Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#2401

Непрочитанное сообщение igonik44 » 04 апр 2012, 01:50

утро вечера мудренее..... Всем спок ночи.
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#2402

Непрочитанное сообщение grayvor » 04 апр 2012, 01:52

Бред. ИМХО.
Специально для Вас:
1. Повысить с 1 апреля 2012 г. в 1,06 раза:
размеры окладов по воинским должностям ... и окладов по воинским званиям военнослужащих, указанных в части 2 статьи 7 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат»

Статья 7

2. Положения статей 1, 2, частей 1 - 7 статьи 3, статей 4 и 6
настоящего Федерального закона в отношении военнослужащих
инженерно-технических, дорожно-строительных воинских формирований при
федеральных органах исполнительной власти и спасательных воинских
формирований федерального органа исполнительной власти,
уполномоченного на решение задач в области гражданской обороны, Службы
внешней разведки Российской Федерации, органов федеральной службы
безопасности, федеральных органов государственной охраны, федерального
органа обеспечения мобилизационной подготовки органов государственной
власти Российской Федерации, воинских подразделений федеральной
противопожарной службы, а также органов военной прокуратуры и военных
следственных органов Следственного комитета Российской Федерации,
оклады по должности которых установлены иными федеральными законами
,
применяются с 1 января 2013 года.
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
RVSN777
Постоянный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 19 май 2011, 21:32

#2403

Непрочитанное сообщение RVSN777 » 04 апр 2012, 01:55

Grayvor прав!
В ПП РФ № 268 сказано:
" 1. Повысить с 1 апреля 2012 г. в 1,06 раза:
размеры окладов по воинским должностям... и окладов по воинским званиям военнослужащих, указанных в части 2 статьи 7 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат»
А это ФЗ № 306, в котором говорится:
"Статья 7. Вступление в силу настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2012 года.
2. Положения статей 1, 2, частей 1 - 7 статьи 3, статей 4 и 6
настоящего Федерального закона в отношении военнослужащих
инженерно-технических, дорожно-строительных воинских формирований при
федеральных органах исполнительной власти и спасательных воинских
формирований федерального органа исполнительной власти, уполномоченного
на решение задач в области гражданской обороны, Службы внешней разведки
Российской Федерации, органов федеральной службы безопасности,
федеральных органов государственной охраны, федерального органа
обеспечения мобилизационной подготовки органов государственной власти
Российской Федерации, воинских подразделений федеральной противопожарной
службы, а также органов военной прокуратуры и военных следственных
органов Следственного комитета Российской Федерации, оклады по должности
которых установлены иными федеральными законами, применяются с 1 января
2013 года.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!

KVY1957
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 21:10

#2404

Непрочитанное сообщение KVY1957 » 04 апр 2012, 02:01

Постановление от 30 марта 2012 г. №268 О повышении денежного довольствия военнослужащих и сотрудников некоторых федеральных органов исполнительной власти
Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Повысить с 1 апреля 2012 г. в 1,06 раза:
размеры окладов по воинским должностям (за исключением размеров окладов по воинским должностям военнослужащих органов военной прокуратуры и военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации, установленных в соответствии с Федеральным законом «О прокуратуре Российской Федерации» и Федеральным законом «О Следственном комитете Российской Федерации») и окладов по воинским званиям военнослужащих, указанных в части 2 статьи 7 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» (далее - военнослужащие);

Федеральный закон от 07.11.2011 № 306-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении...."
"Статья 7. Вступление в силу настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2012 года.
2. Положения статей 1, 2, частей 1 - 7 статьи 3, статей 4 и 6 настоящего Федерального закона в отношении военнослужащих инженерно-технических, дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти и спасательных воинских формирований федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области гражданской обороны, Службы внешней разведки Российской Федерации, органов федеральной службы безопасности, федеральных органов государственной охраны, федерального органа обеспечения мобилизационной подготовки органов государственной власти Российской Федерации, воинских подразделений федеральной противопожарной службы, а также органов военной прокуратуры и военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации, оклады по должности которых установлены иными федеральными законами, применяются с 1 января 2013 года."
Не надо паники, нас это точно не касается. Спите спокойно, дорогие товарищи!!!

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Блин, уменьшил, вместо увеличения после слов "по воинским званиям военнослужащих" далее "указанных в части 2 статьи 7" далее по тексту.
Сори!

ЧВВАКУШ-88
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 00:46

#2405

Непрочитанное сообщение ЧВВАКУШ-88 » 04 апр 2012, 02:10

Ну вот,разобрались! Получилось, как в анекдоте:"Сама придумала, сама обиделась". :)

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 07:33

Re: Re:

#2406

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 04 апр 2012, 06:24

Новости из Правительства - ПП РФ № 268 от 30.03.2012 г. (http://government.ru/gov/results/18606/). Как вам п.4?
Вот энто новости! я в полном а...е . Блин, не засну наверно даже сегодня
Эта новость была понятна сразу по принятию этого закона.Поясняю,что я и еще ряд товарищей говорили,что 2% повышения ДД будут только для действующих пенсионеров,а это означает,что новые пенсионеры в 2013 году и в последующие годы будут уходить на все те же 54%,а нам будет только 2%,для действующих изобрели именно этот способ,чтобы наши пенсии впредь не зависели от повышения ДД действующим.Наши пенсии тепереча зависят именно только от этих 2%. А ведь как меня пинали некоторые форумчане за это,а........

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#2407

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 04 апр 2012, 06:53

а сама пенсия (в рублях) выросла.
Закон (ст. 14 Закона РФ "О пенсионном обеспечении...") определяет размер пенсии в процентном выражении, а не в рублях. Размер пожизненно назначенной Вам пенсии, выраженный в процентном отношении, с 1 января 2012 года в рублёвом выражении составляет определённую сумму.
Однако Вам выплачивается только часть этой суммы. Какая раница на сколько эта часть больше той пенсии, которую вы получали в 2011 году.
Как то это обстоятельство я упустил при рассмотрении дела в первой инстанции, поэтому использую во второй
То, что будет происходить, начиная с 1 января 2013 года, отношения к делу не имеет.
Согласитесь, что ч.8 ст.12 ФЗ № 309 не содержит прямого указания на применение ч.2 ст. 43 при пересмотре пенсий.
Не содержит. Но сам закон 4468-1 в новой редакции содержит именно пресловутые 54%.
Которые (пресловутые 54%) применяются только при назначении пенсии с 1 января 2012 года.
Из действующего Законодательства, и нововведённых пунктов постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. N 941, включая п.14, (учитывая положения ч.1 ст. 4 ГК РФ и отсутствие прямого указания в НПА, действующих с 1 января 2012 года (ФЗ от 8 ноября 2011 г.№ 309, ППРФ от 30 декабря 2011 г. № 1236) на распространение их действия на пенсии, назначенные до 1 января 2012 года) к пенсиям, назначенным до 1 января 2012 года, ПРИМЕНИМЫ ТОЛЬКО п.8 и п.9 ст. 12 ФЗ от 8 ноября 2011 года № 309. При этом п.8 указывает на то, что пенсии, назначенные до 1 января 2012 года, подлежат пересмотру с 1 января 2012 года, а п.9 определяет порядок этого пересмотра.

Аватара пользователя
Nik56
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 18:25
Откуда: г. Новосибирск

#2408

Непрочитанное сообщение Nik56 » 04 апр 2012, 07:32

никто раньше не пытался задать вопрос "Почему при исчислении пенсии не учитывается полное ДД?" Не ОВЗ+ОВД+НВЛ, а ПОЛНОЕ?
Уважаемый grayvor!Вы уже давно на форуме!Если интересно, покопайтесь в архиве, там есть ответ одному из военпенсов от председателя комитета по обороне Думы, где он отметил , что у гражданских госслужащих пенсия исчисляется из 2,5 оклада. А это, примерно, наши ОВД+ОВЗ+ПНВЛ.

Аватара пользователя
Nik56
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 18:25
Откуда: г. Новосибирск

#2409

Непрочитанное сообщение Nik56 » 04 апр 2012, 07:32

никто раньше не пытался задать вопрос "Почему при исчислении пенсии не учитывается полное ДД?" Не ОВЗ+ОВД+НВЛ, а ПОЛНОЕ?
Уважаемый grayvor!Вы уже давно на форуме!Если интересно, покопайтесь в архиве, там есть ответ одному из военпенсов от председателя комитета по обороне Думы, где он отметил , что у гражданских госслужащих пенсия исчисляется из 2,5 оклада. А это, примерно, наши ОВД+ОВЗ+ПНВЛ.

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#2410

Непрочитанное сообщение Lion65 » 04 апр 2012, 07:37

Уважаемые друзья!
Подпадает ли И С К О В О Е З А Я В Л Е Н И Е о восстановлении права на выплату пенсии и взыскании недоначисленной пенсии
под главу 25 ГПК РФ, конкретно под 254 ст.?
Сейчас узнал (пока устно), что мое заявление районный суд не будет рассматривать, якобы потому, что ответчики находятся в областном центре (УМВД) и в Москве (МВД). Имеет ли право райсуд меня бортануть?

Аватара пользователя
komsomolez777
Постоянный участник
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 11:48
Откуда: Красноярск

#2411

Непрочитанное сообщение komsomolez777 » 04 апр 2012, 07:43

Новости из Правительства - ПП РФ № 268 от 30.03.2012 г. (http://government.ru/gov/results/18606/). Как вам п.4?
Несомненно, на 6% "подправили " денежное довольствие тех, кого кардинальное повышение ДД ждет только с 1 января 2013 года..... ;) ;)
Пунктом 4 правительство просто не стало увеличивать пенсии именно этой категории, так как всем военпенсам (конечно за исключением тех, кому умножают пока на 1,6 из-за отсутствия новых ОВД (хотя может это уже устарело???)) исчисляют кастрированную пенсию исходя из новых окладов.
Рано еще наверное делать вывод, что правительство "отвязало" нашу пенсию от ОВД и ОВЗ.... :?
Я не люблю холодного цинизма,
В восторженность не верю, и еще -
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.
В. Высоцкий
Зафлужу любую тему; качественно, быстро, недорого!

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 07:33

#2412

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 04 апр 2012, 07:50

Рано еще наверное делать вывод, что правительство "отвязало" нашу пенсию от ОВД и ОВЗ....
Рано или не рано,но, однако, настораживает...

Аватара пользователя
komsomolez777
Постоянный участник
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 11:48
Откуда: Красноярск

#2413

Непрочитанное сообщение komsomolez777 » 04 апр 2012, 07:50

А ведь как меня пинали некоторые форумчане за это,а........
Я думаю, они продолжат это делать...... :oops: Потому что опять : Снова..... - здорова!!!
Что интересно скажете числа 25-31 декабря 2012 года, когда придет пенсия с учетом уже 0,56 за январь 2013 года? Придется менять ник... :lol: :lol: :lol:
Я не люблю холодного цинизма,
В восторженность не верю, и еще -
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.
В. Высоцкий
Зафлужу любую тему; качественно, быстро, недорого!

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#2414

Непрочитанное сообщение starik-30 » 04 апр 2012, 07:57

Постановление от 30 марта 2012 г. №268 О повышении денежного довольствия военнослужащих и сотрудников некоторых федеральных органов исполнительной власти
Признаю, я поторопился с оценкой этого постановления, видимо день был слишком напряженным и к вечеру мозги зас@@лись :geek: Однако после всех подлянок от власть предержащих, семена подозрений упали на заранее возделанную почву.
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

vladimir5710
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 06:06

#2415

Непрочитанное сообщение vladimir5710 » 04 апр 2012, 08:00

Сылка с Чернобыльского сайта:

Администратору. Поясните, пожалуйста, такой вопрос. На сайте Правительства опубликовано постановление правительства № 268 от 30.03.2012г. Этим постановлением, пунктом 1, с 1 апреля в 1,06 повышены оклады по должности и воинским званиям военных и полицейских. При этом пунктом 4 этого постановления сказано, что эти повышенные с 1 апреля 2012г. оклады не применяются для пересмотра военных пенсий.government.ru/gov/results/18606/ Прошу пояснить, насколько законно такое решение правительства. Хотелось бы знать, есть ли какая та норма закона, которая позволяет решением правительства при увеличении окладов по должности (званиям) замораживать индексацию военных пенсий.

Ответ администратора: Да, озадачили Вы конечно своим вопросом. Поначалу я подумал, что это какая-то запоздалая первоапрельская шутка :

По поводу законности п.4 этого Постановления.
Насколько это известно мне, что касается индексации военных пенсий в связи с увеличением Правительством окладов по должности (званию) этот вопрос отрегулирован а. ст.49 Закона РФ № 4468-1 от 12.02.1993г. о пенсионном обеспечении военнослужащих

«Статья 49. Пересмотр пенсий, минимальных размеров пенсий, надбавок к пенсиям, увеличений и повышений пенсий

Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру:
а) одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;»

Т.е. ни в данной норме специального военного пенсионного закона, ни в каком либо другом законе (по крайней мере мне об этом неизвестно) Правительству не дано таких полномочий, чтобы при увеличении окладов по должности (званиям) военных (милиционеров) в нарушение п.а ст.49 Закона РФ № 4468-1 от 12.02.1993г. блокировать соответствующий пересмотр военных пенсий.

Ну а выходов здесь два.

1. персональный.
Предъявить конкретный иск в районный суд, об отказе в индексации военкоматом (региональным УВД) военной пенсии с 01.04.2012г. в нарушение п.а ст.49 Закона РФ № 4468-1 от 12.02.1993г.
Упор делать на то, что суд при разрешении спора, должен применять норму права, имеющую большую юридическую силу - ч.2 ст.11 ГПК РФ

«2. Суд, установив при разрешении гражданского дела, что нормативный правовой акт не соответствует нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, применяет нормы акта, имеющего наибольшую юридическую силу.»

Ну а поскольку закон (п.а ст.49 Закона РФ № 4468-1 от 12.02.1993г.) имеет большую юридическую силу чем постановление правительства (п.4 Постановления № 268 от 30.03.2012г.), то суд ОБЯЗАН руководствоваться п.а ст.49 Закона РФ № 4468-1 от 12.02.1993г., и не применять п.4 Постановления № 268 от 30.03.2012г., как имеющий меньшую юридическую силу. Если только суд не найдет какой либо закон, который позволяет правительству обходить норму п.а ст.49 Закона РФ № 4468-1 от 12.02.1993г.

2. общий
Обжаловать в ВС РФ п.4 Постановления № 268 от 30.03.2012г., поскольку эта норма постановления Правительства, противоречит закону - п.а ст.49 Закона РФ № 4468-1 от 12.02.1993г.

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#2416

Непрочитанное сообщение starik-30 » 04 апр 2012, 08:01

Подпадает ли И С К О В О Е З А Я В Л Е Н И Е о восстановлении права на выплату пенсии и взыскании недоначисленной пенсии
под главу 25 ГПК РФ, конкретно под 254 ст.?
Сейчас узнал (пока устно), что мое заявление районный суд не будет рассматривать, якобы потому, что ответчики находятся в областном центре (УМВД) и в Москве (МВД). Имеет ли право райсуд меня бортануть?
Исковое заявление не может рассматриваться по правилам гл. 25 ГПК РФ. Именно поэтому суд указал Вам, что Вы обратились с нарушением подсудности, т.е. иск нужно подавать по месту нахождения ответчика - УМВД области.
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

MULER
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 17:21
Откуда: Город-герой Севастополь.

#2417

Непрочитанное сообщение MULER » 04 апр 2012, 08:03

Специально для Вас:
1. Повысить с 1 апреля 2012 г. в 1,06 раза:
размеры окладов по воинским должностям ... и окладов по воинским званиям военнослужащих, указанных в части 2 статьи 7 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат»

Статья 7
Спасибо. Надо было сразу так доходчиво... ;) Сори.

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 07:33

#2418

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 04 апр 2012, 08:05

Что интересно скажете числа 25-31 декабря 2012 года, когда придет пенсия с учетом уже 0,56 за январь 2013 года?
Модер мне запретил рассуждать на эту тему,но скажу,что нам действительно будет 56%,а вот новеньким....

Аватара пользователя
komsomolez777
Постоянный участник
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 11:48
Откуда: Красноярск

#2419

Непрочитанное сообщение komsomolez777 » 04 апр 2012, 08:09

Модер мне запретил рассуждать на эту тему
:D :good: :D

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
нам действительно будет 56%,а вот новеньким....
А мы и у новенького поинтересуемся..... 8-)
Я не люблю холодного цинизма,
В восторженность не верю, и еще -
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.
В. Высоцкий
Зафлужу любую тему; качественно, быстро, недорого!

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#2420

Непрочитанное сообщение Lion65 » 04 апр 2012, 08:25

Исковое заявление не может рассматриваться по правилам гл. 25 ГПК РФ. Именно поэтому суд указал Вам, что Вы обратились с нарушением подсудности, т.е. иск нужно подавать по месту нахождения ответчика - УМВД области.
А как назывался документ, который Вы направляли в суд?

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#2421

Непрочитанное сообщение starik-30 » 04 апр 2012, 08:34

Исковое заявление, и рассматривалось оно на общих основаниях. Для рассмотрения по правилам гл. 25 подается заявление и оно не должно содержать требований имущественного характера. В суде судья, рассматривавшая дело подтвердила обоснованность именно такой формы обращения в суд и то, что имеет место спор о праве, а не обжалование действий ДЛ.
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#2422

Непрочитанное сообщение iris1iris » 04 апр 2012, 08:34

starik-30,
апелляцию будете сразу подавать или ближе к окончанию срока?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#2423

Непрочитанное сообщение Gonchar » 04 апр 2012, 08:41

1. персональный.
Предъявить конкретный иск в районный суд, об отказе в индексации военкоматом (региональным УВД) военной пенсии с 01.04.2012г. в нарушение п.а ст.49 Закона РФ № 4468-1 от 12.02.1993г.
Упор делать на то, что суд при разрешении спора, должен применять норму права, имеющую большую юридическую силу - ч.2 ст.11 ГПК РФ
Ну, а здесь модератор прав по подсудности?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#2424

Непрочитанное сообщение starik-30 » 04 апр 2012, 08:42

Затягивать смысла нет, т.к. нужно будет время для представления ответчиком возражений на апелляционную жалобу, поэтому вчерне жалобу я сверстаю на днях и выложу на форуме для обсуждения, итоговую версию, после консультации с адвокатами направлю в суд в середине апреля.
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

Аватара пользователя
Ту134
Постоянный участник
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 13:59

Re:

#2425

Непрочитанное сообщение Ту134 » 04 апр 2012, 08:44

есть круг, изображающий 100% денежного довольствия для исчисления пенсии до 01.01.2012 г. Внутри надпись: должностной оклад + оклад по званию + процентная надбавка за выслугу лет. Второй круг должен быть с вырезанным 46% куском. А внутри все те же надписи, чтобы было наглядно видно, что составляющие части этого круга остались прежними, просто из него "выгрызли" кусок.
Уважаемые офицеры, прапорщики и мичманы, и все кого волнует вопрос пенсионного обеспечения.
Спрашивали, про так называемые "шайбы", наглядно отображающие состояние нашей пенсии относительно 2011 и 2012 года.
Предлагаю другой вариант, не менее наглядный, как для детей в арифметике, думаю для судей (гуманитариев) - это более понятно.
Для расчета будем брать базу как 1 (единицу), тогда:
год 2011 1*1,7*0,85=1,445
год 2012 1*1,4*0,85*0,54=0,78
или как вариант 1,445*0,54=0,78
1,7 - выслуга максимальная, каждый может подставить свою, которая была до 01 01 2012.
0,85 - пенс. коэфф. максимальный, каждый может подставить свой, который остался прежней.
1,4 - выслуга максимальная, каждый может подставить свою, которая была с 01 01 2012.
0,54 - коэфф. "Кастрации" с 01 01 2012

В абсолютных величинах ( рублях ) естественно увеличение, но нарушен сам принцип расчета.

ВЫВОД относительное уменьшение пенсии в расчетной формуле (при максимальной выслуге) уменьшилось в 1,445/0,78=1,85 раза.
Т.е. практически в 2 раза.
Вложения
На сколько уменьшилась пенсия от расчетной формулы.xlsx
Думаю это будет более наглядно, чем диаграммы и ШАЙБЫ. Здесь в одном окне видно все. Тольк необходимо предварительно объяснить суть расчетов.
(9.55 КБ) 30 скачиваний
Уметь наслаждаться прожитой жизнью - значит жить дважды.
Марциал Марк.

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#2426

Непрочитанное сообщение iris1iris » 04 апр 2012, 09:16

Насколько я понимаю, у нас несколько твёрдых доказательств своей правоты.
1. Конституция (кто бы ещё ей руководствовался).
2. Решения Экономического суда СНГ (судьи не хотят вникать в их суть)
3. Закон о статусе военнослужащих.
4. Отсутствие прямых указаний в законах о том, что "старым" пенсионерам надо пенсию считать, исходя из 54% ДДИЧ.
5. Прямое противоречие, заложенное в текст 49 статьи №4468-1 пунктом б), где говорится о применении части второй статьи 43.

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#2427

Непрочитанное сообщение starik-30 » 04 апр 2012, 09:28

И еще п. 2 и п. 4 Постановления Пленума ВС РФ №23 от 19.12.2003 г. "О судебном решении":
2. Решение является законным в том случае, когда оно принято при точном соблюдении норм процессуального права и в полном соответствии с нормами материального права, которые подлежат применению к данному правоотношению, или основано на применении в необходимых случаях аналогии закона или аналогии права (часть 1 статьи 1, часть 3 статьи 11 ГПК РФ).
Если имеются противоречия между нормами процессуального или материального права, подлежащими применению при рассмотрении и разрешении данного дела, то решение является законным в случае применения судом в соответствии с частью 2 статьи 120 Конституции Российской Федерации, частью 3 статьи 5 Федерального конституционного закона «О судебной системе Российской Федерации» и частью 2 статьи 11 ГПК РФ нормы, имеющей наибольшую юридическую силу. При установлении противоречий между нормами права, подлежащими применению при рассмотрении и разрешении дела, судам также необходимо учитывать разъяснения Пленума Верховного Суда Российской Федерации, данные в постановлениях от 31 октября 1995 г. № 8 «О некоторых вопросах применения судами Конституции Российской Федерации при осуществлении правосудия» и от 10 октября 2003 г. №5 «О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации».

4. Поскольку в силу части 4 статьи 198 ГПК РФ в решении суда должен быть указан закон, которым руководствовался суд, необходимо указать в мотивировочной части материальный закон, примененный судом к данным правоотношениям, и процессуальные нормы, которыми руководствовался суд.
Суду также следует учитывать:
а) постановления Конституционного Суда Российской Федерации о толковании положений Конституции Российской Федерации, подлежащих применению в данном деле, и о признании соответствующими либо не соответствующими Конституции Российской Федерации нормативных правовых актов, перечисленных в пунктах «а», «б», «в» части 2 и в части 4 статьи 125 Конституции Российской Федерации, на которых стороны основывают свои требования или возражения;
б) постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации, принятые на основании статьи 126 Конституции Российской Федерации и содержащие разъяснения вопросов, возникших в судебной практике при применении норм материального или процессуального права, подлежащих применению в данном деле;
в) постановления Европейского Суда по правам человека, в которых дано толкование положений Конвенции о защите прав человека и основных свобод, подлежащих применению в данном деле.
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

АПРчФл
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 13:27

Re:

#2428

Непрочитанное сообщение АПРчФл » 04 апр 2012, 09:31

Новости из Правительства - ПП РФ № 268 от 30.03.2012 г. (http://government.ru/gov/results/18606/). Как вам п.4?
Несомненно, на 6% "подправили " денежное довольствие тех, кого кардинальное повышение ДД ждет только с 1 января 2013 года..... ;) ;)
Пунктом 4 правительство просто не стало увеличивать пенсии именно этой категории, так как всем военпенсам (конечно за исключением тех, кому умножают пока на 1,6 из-за отсутствия новых ОВД (хотя может это уже устарело???)) исчисляют кастрированную пенсию исходя из новых окладов.
Рано еще наверное делать вывод, что правительство "отвязало" нашу пенсию от ОВД и ОВЗ.... :?
Являюсь пенсионером ФСБ, вчера пришла очередная пенсия, в том же размере, что и за январь, февраль и март 2012 года, то есть прошлогодняя, увеличенная в 1,6 раза, хотя есть информация от коллег с форума pogranec.ru, что новые оклады по нетиповым должностям в пенсионных органах ФСБ уже есть и пенсии в соответствии с ними уже пересчитаны, но вот команды на их выплату пока не поступало.

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#2429

Непрочитанное сообщение Lion65 » 04 апр 2012, 09:33

starik-30, а в какой суд Вы подавали свое заявление?
Мое заявление было точь-в-точь Ваше. Сейчас получил определение суда об отказе.
Показать текст
определение
О возвращении искового заявления
2 апреля 2012 года
Судья районного суда Амурской области ХХХХХХХ
рассмотрев исковое заявление ХХХХХХХХХХХХХ к Управлению МВД России по Амурской области и Министерству внутренних дел Российской Федерации о восстановлении права на выплату пенсии и взыскании недоначисленной пенсии.
УСТАНОВИЛ:
Истец обратился в ХХХХХХ районный суд с исковым заявлением о восстановлении права на выплату пенсии и взыскании недоначисленной пенсии к ответчикам: Управлению МВД России по Амурской области, расположенному по адресу: г.Благовещенск, ул.50-летия Октября, 18 и Министерству внутренних дел Российской Федерации, расположенному по адресу: г.Москва, ул.Житная. 16.
Данное заявление не может быть принято к производству ХХХХХХХ районного суда по следующим основаниям:
В соответствии со ст.28 ГПК РФ иск к организации предъявляется в суд по месту нахождения организации.
Согласно ст. 135 ч.1 п.2 П IK РФ. судья возвращает исковое заявление в случае, если дело неподсудно данному суду.
Руководствуясь ег.1 35 1 11К РФ. судья
ОПРЕДЕЛИЛ:
Исковое заявление ХХХХХХХХХ к Управлению МВД России по Амурской области и Министерству внутренних дел Российской Федерации о восстановлении права на выплату пенсии и взыскании недоначисленной пенсии, возвратить заявителю.
Копию настоящего определения не позднее пяти дней со дня поступления в суд заявления направить заявителю вместе с заявлением и приложенными к нему документами.
Разъяснить заявителю, что он вправе обратиться с указанным заявлением в суд общей юрисдикции по месту нахождения ответчика - Управления МВД России по Амурской области в Благовещенский городской суд Амурской области, либо по месту нахождения ответчика - Министерства внутренних дел Российской Федерации, в соответствующий районный СУДгорода Москвы.
На определение может быть подана частная жалоба в Амурский областной суд через ХХХХХХХ районный суд в течение 15 дней со дня его вынесения.
С удья
Вопрос: в чем я был не прав, и что делать дальше?

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#2430

Непрочитанное сообщение starik-30 » 04 апр 2012, 09:49

Я подавал иск в суд областного центра по месту дислокации УМВД
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: товарищ Андрей и 30 гостей