Отпуск при увольнении

[siomr35]

ingvar,
Спасибо

[analyst]

Сейчас ещё действует аванс на приобретение авиабилетов к месту проведения отпуска (основного при увольнении)?
Как этот аванс теперь выдается? Через ЕРЦ?
Поделитесь опытом - как аванс правильно попросить, чтобы без проблем его получить?

[ingvar]

Сейчас ещё действует аванс на приобретение авиабилетов к месту проведения отпуска (основного при увольнении)?
Как этот аванс теперь выдается? Через ЕРЦ?
Поделитесь опытом - как аванс правильно попросить, чтобы без проблем его получить?

Сейчас - ВПД. Аванс попросить можете (не в ЕРЦ, а в УФО), но вряд ли дадут, потому что с января вернули ВПД.

[analyst]

Сейчас ещё действует аванс на приобретение авиабилетов к месту проведения отпуска (основного при увольнении)?
Как этот аванс теперь выдается? Через ЕРЦ?
Поделитесь опытом - как аванс правильно попросить, чтобы без проблем его получить?

Сейчас - ВПД. Аванс попросить можете (не в ЕРЦ, а в УФО), но вряд ли дадут, потому что с января вернули ВПД.

Из Вашего ответа я делаю следующие выводы:
1. право на получение аванса существует - какими документами закреплено? Что бы сослаться в рапорте.
2. если право существует, то как отказать то (законно) можно? Разве что только в УФО могут промычать что-то типа нету денег на статье
Просить аванс надо именно у УФО, а не у командира, предоставляющего отпуск?
Могут, дав разрешение на аванс, отправить в отпуск до получения аванса (типа езжайте, а мы потом на карточку переведем)?

[globus]

--

[ingvar]

analyst,
а ВПД Вас чем не устраивают?

[analyst]

а ВПД Вас чем не устраивают

Отменяют рейсы самолетов по ВПД (видимо, МО РФ не платит авиакомпаниям деньги). А у меня ещё и маршрут сложный к тому же. Поэтому деньги.

analyst писал(а):
Могут, дав разрешение на аванс, отправить в отпуск до получения аванса (типа езжайте, а мы потом на карточку переведем)?
беспредельщик все могут, но это незаконно!

Можете, со ссылкой на НПА, пояснить почему?

Закон полностью на Вашей стороне, а вот суды - это очень большой вопрос

Да мне, вообще то конечно, просто уехать надо.

[globus]

--

[analyst]

И вот, кстати, то же интересно: если до момента получения аванса в отпуск отправить не имеют права, то как тогда КЧ узнает что я получил аванс, если выплачивает его не он? Как вообще определить в приказе дату отпуска?

[globus]

--

[analyst]

командиру - нормально подготовить приказ с учетом вышеизложенного

Вот это меня больше интересует. Как там в случае с авансом должна быть указана дата начала и окончания отпуска?

[ingvar]

Отменяют рейсы самолетов по ВПД

Странно...Прям-таки рейсы отменяют из-за этого? А какие, интересно, у Вас авиакомпании? В Питере Аэрофлот, Трансаэро, Уральские авиалинии, S7 - все без проблем принимают ВПД. Значит, финансирование идёт нормально... А насчёт этого

до момента получения аванса в отпуск отправить не имеют права

я вообще очень глубоко сомневаюсь. Ехать или не ехать куда-либо в отпуске - это чисто Ваше дело. Обязанность командира - предоставить Вам отпуск согласно графику или по Вашему выбору (при наличии оснований). А есть у Вас деньги на проезд или нет, его не колышет никак.

Как там в случае с авансом должна быть указана дата начала и окончания отпуска?

Нет в законе никакой связи между авансом на проезд и датами начала и окончания отпуска.

[mihadol]

Нет в законе никакой связи между авансом на проезд и датами начала и окончания отпуска.

В Законе нет. Но есть в Постановлении Правительства РФ от 20 апреля 2000 г. N 354 "О порядке возмещения расходов, связанных с перевозкой военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, а также их личного имущества"

5. Министерству обороны Российской Федерации и иному федеральному органу исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, выдавать воинские перевозочные документы (денежные средства) военнослужащим, гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей (близким родственникам), имеющим на это право, на проезд и перевоз личного имущества железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом общего пользования во всех случаях перед осуществлением проезда и перевоза.

[ingvar]

В Законе нет.

Так вот и я об этом. А отпуск предоставляется по закону. Поэтому невыдача аванса на проезд право на отпуск не нарушит. Проводите отпуск без выезда. В Постановлении сказано - перед осуществлением проезда, а не перед отпуском. Можно находиться в отпуске и дожидаться аванса, а потом ехать. Либо не дождаться его и уехать за свой счёт или по ВПД. Либо не ехать никуда (при неприёме ВПД и отсутствии собственных средств). Ещё раз повторю - связи между авансом на проезд и предоставлением отпуска нет.

[mihadol]

отпуск предоставляется по закону. Поэтому невыдача аванса на проезд право на отпуск не нарушит.

Разве права устанавливаются только законами?

Проводите отпуск без выезда.

Можно находиться в отпуске и дожидаться аванса, а потом ехать.

Можно, если я САМ этого захочу. Но если отпуск у меня с 1.07 и я собираюсь лететь первого, то КЧ, УФО, МО обязаны до вылета выдать мне ВПД или деньги.

[ingvar]

Разве права устанавливаются только законами?

Право на отпуск - да, законом.

Но если отпуск у меня с 1.07 и я собираюсь лететь первого, то КЧ, УФО, МО обязаны до вылета выдать мне ВПД или деньги.

Обязаны, но если не выдадут, отпуск из-за этого переносится не будет. Военный не может отказаться от предоставленного по приказу командира основного отпуска.

[mihadol]

отпуск из-за этого переносится не будет.

Судя по однозначности ответа Вы - Председатель Военной коллегии ВС РФ.

[ingvar]

Судя по однозначности ответа Вы - Председатель Военной коллегии ВС РФ.

Спасибо. А зять меня вообще Богом называет А если серьёзно, то на форуме однозначности быть не может, как её нет и в судах. Просто в данном случае можно поставить себя на место командира: есть график отпусков, спланированный с учётом интересов службы, боеготовности и т.п. И тут воин, который должен идти в отпуск, пишет рапорт на аванс для проезда. Что должен сделать по закону командир? Ответ практически однозначный: подписать рапорт, передать его финикам, в ЕРЦ и т.п., но приказ об отпуске издать в соответствии с графиком. Нет такого ни в законе, ни в иных НПА РФ,что в данном случае командиру нужно дождаться получения воином аванса, а потом издавать этот приказ. Это же будет полный абсурд, профанация и даже где-то угроза тем самым интересам службы.

[globus]

Можно, если я САМ этого захочу.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ
от 18 октября 2001 г. N ВКПИ 01-77
....Как видно из приведенных выше нормативных правовых актов,
военнослужащему, имеющему право на бесплатный проезд и перевоз
личного имущества, действующим законодательством предоставлено
право выбора: получить воинские перевозочные документы (денежные
средства) ПЕРЕД осуществлением перевозки либо использовать для
приобретения билетов и иных проездных документов свои личные
денежные средства с последующим возмещением затрат за счет
Министерства обороны РФ.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Это же будет полный абсурд, профанация и даже где-то угроза тем самым интересам службы.

это исключительно проблемы командира и он за это деньги получает!

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

И тут воин, который должен идти в отпуск, пишет рапорт на аванс для проезда.

Воин молодец! Знает свои права.

[ingvar]

ПЕРЕД осуществлением перевозки

написано именно это. Где Вы прочитали, что перед отпуском? Это может быть и во время отпуска. А если аванса всё нет и нет, то военный имеет право

использовать для
приобретения билетов и иных проездных документов свои личные
денежные средства с последующим возмещением затрат за счет
Министерства обороны РФ.

это исключительно проблемы командира

У него нет проблемы. У него есть установленная ФЗ "О статусе..." обязанность предоставить воину основной отпуск в соответствии с графиком. Если командир начнёт график сдвигать из-за неполучения военным аванса на проезд и это, не дай Бог, нарушит права других военнослужащих на отпуск согласно графику, вот тогда точно начнутся проблемы. При этом нарушаются конституционные требования (ч.3 ст.17 Конституции РФ).

[globus]

globus писал(а):ПЕРЕД осуществлением перевозки
написано именно это. Где Вы прочитали, что перед отпуском? Это может быть и во время отпуска

Приказ Минобороны РФ от 6 июня 2001 г. N 200 "Об утверждении Руководства по оформлению, использованию, хранению и обращению с воинскими перевозочными документами в Вооруженных Силах Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
38. Выдача воинских перевозочных документов или денежных средств производится ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ перед осуществлением проезда и перевозки личного имущества, а окончательный расчет - после их осуществления.
Понимаете ли...во всех - это значит и перед отпуском тоже! Неужели дипломированного лингвиста к нам на форум надо пригласить, чтобы пояснил нам такие тонкости?
Интересно, почему Вы на Той стороне? Я лично предпочитаю при отстаивании своих прав создавать любимому отцу-командиру проблемы где только возможно.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

У него есть установленная ФЗ "О статусе..." обязанность предоставить воину основной отпуск в соответствии с графиком

правильно... и в дополнение к написанному Вами еще реализовать право воина на аванс, коли воин того хочет!

[ingvar]

Интересно, почему Вы на Той стороне?

Я всегда только на своей стороне Никаких проблем для командира здесь нет. Отправит в отпуск, даже не задумается. И правильно сделает, потому что отпуск предоставить обязан по графику (с конкретной даты), а вот

реализовать право воина на аванс,

как получится, так как в законе такой обязанности нет, только в подзаконных актах. Ничего ему за это не будет. Даже суд, признав такие действия (в части выплаты аванса) незаконными, не признает незаконным предоставление отпуска в соответствии с графиком, потому что такое предоставление (без всякой связи с авансом) и есть - по закону.

[Krus]

Обязаны, но если не выдадут, отпуск из-за этого переносится не будет. Военный не может отказаться от предоставленного по приказу командира основного отпуска.

Определенное противоречие в ваших словах есть. Получается, с 1-ого в отпуске до 31-ого. А ВПД (ну так получилось - зав. ВПД устал, заболел, сам был в отпуске и т.д.) получил 30-ого. И никаких проблем - езжай за свои потом компенсируем?

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

действующим законодательством предоставлено право выбора: получить воинские перевозочные документы (денежные средства) ПЕРЕД осуществлением перевозки

Ну, во-первых, право не прецендентное (что играет на руку КЧ; или Вы о том, что идти сразу же в суд и переносить дату отпуска по Вами указанным обстоятельствам). А во-вторых, учитывая реалии, действительно очень интересно какая дата начала отпуска должна стоять в приказе? Или пофигу - не получит аванс - дата переносится до момента получения?

[ingvar]

Определенное противоречие в ваших словах есть. Получается, с 1-ого в отпуске до 31-ого. А ВПД (ну так получилось - зав. ВПД устал, заболел, сам был в отпуске и т.д.) получил 30-ого. И никаких проблем - езжай за свои потом компенсируем?

Речь идёт только об авансе. По ВПД разве есть такие проблемы? Если их выдают, то выдают своевременно.

какая дата начала отпуска должна стоять в приказе? Или пофигу - не получит аванс - дата переносится до момента получения?

Дата может быть только одна - определённая приказом командира согласно графику либо его решению. Ни один командир не будет и не обязан ждать, получен ли воином аванс на проезд.

[Krus]

Речь идёт только об авансе.

Вам же globus указал:

Приказ Минобороны РФ от 6 июня 2001 г. N 200 "Об утверждении Руководства по оформлению, использованию, хранению и обращению с воинскими перевозочными документами в Вооруженных Силах Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) 38. Выдача воинских перевозочных документов или денежных средств производится ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ перед осуществлением проезда

Вроде как однозначное толкование.

Ни один командир не будет и не обязан ждать, получен ли воином аванс на проезд.

[ingvar]

Вам же globus указал:

Мне уже давно никто не указывает Есть закон, обязывающий командира предоставить основной отпуск (независимо от желания или нежелания военнослужащего). ПП и ПМО - акты подзаконные и не могут повлиять на действия, совершаемые по закону. Трактовка Вами словосочетания "во всех случаях" не имеет отношения к действительному смыслу. "Все случаи" относятся к моменту "перед осуществлением ПРОЕЗДА" (а не отпуска). Аванс можно ожидать и находясь в отпуске, это тоже будет один из случаев (и не дождаться). Ничего противоправного в этом нет. По ВПД, повторюсь, вряд ли такое возможно (разве что несколько дней). Если они есть, то никто не будет препятствовать их получению. Если их нет, то отпуск из-за этого тоже никто переносить не будет.

[petsamonord62]

Доброго всем вечера! Краткая история вопроса: в 2006 году между мною и командиром происходили очередные терки. В виду того, что в ноябре 2007 года у меня кончался контракт (был подписан до предельного) в отпуске за 2006 год мне было отказано, мотивировка - при увольнении в запас. Я обратился с вопросом в прокуратуру гарнизона, где мне разъяснили,что командир вправе принять такое решение. Ну - вправе так вправе. Ждем. 2006,, 2007,2008,2009.. Не увольняют - нет жилья ну и остальное по-мелочи. Я беру бумагу прокурора от 2006 года и иду в прокуратуру: ребята объясните ситуацию! И мне ребята объясняют: раньше надо было дергаться, поезд ушел. Как ушел? А вашей рукой машиниста написано - ПО УВОЛЬНЕНИЮ. Увольнения нет - нет и отпуска. Усмехаются в усы.... Ну короче я понял так, что за сроком давности отпуск за 2006 год я родимой армии подарил? Или есть какие-то возможности отъиграть все назад? Буду благодарен за любые подсказки.

[Олег Юрьевич]

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, это для меня очень важно!!! Мне 45 лет исполнилось в апреле этого года, сейчас лежу в стационаре, отпуска за этот год не отгулял. Могу ли я после выписки в год своего увольнения, воспользоваться Указом Президента РФ №1237, подпункт "г" пункта 12, статьи 29,то есть взять отпуск согласно закона, по желанию в любое для меня время. У меня ребенок-инвалид до 16 лет. Буду очень признателен!

[mihadol]

Могу ли я после выписки в год своего увольнения,

ИМХО, можете, но с учётом п.16 ст.29:

16. Предоставление отпусков военнослужащему осуществляется с таким расчетом, чтобы последний из них был использован полностью до дня истечения срока его военной службы. При невозможности предоставления основного и дополнительных отпусков до дня истечения срока военной службы они могут быть предоставлены военнослужащему при его увольнении последовательно, без разрыва между отпусками. В этом случае исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части производится по окончании последнего из отпусков и после сдачи военнослужащим дел и должности.

Что такое "невозможность" - не знаю.

[ferganik]

Уважаемый Ingvar.
О споре в выдаче аванса для проезда.. Проезд в отпуск бесплатный, это в законе указано. Далее, во времена издания рассматриваемых нпа финансисты подчинялись кч- и проблем никаких существенных не возникало в авансе в отпуск, командировку в виду быстрого возмещения денег при невозврате аванса воином.. Сейчас иначе, финансисты сидят отдельно, и тамошнее руководство дабы уменьшить себе проблем, в виде невозвратных авансов, исключает инициирование судебных разбирательств путем не выдачи авансов, а возмещает стоимость проезда. Эта практика вынуждения воинов обращаться в суды имеет место и в джо-ружо, и в ерц. Ни одна из этих организаций первой не пойдет в суд, что заявлял юрист одного из ружо лично мне. На лицо устаревшие законы и новая действительность.. Если кто есть, имевший дело с авансами для отпусков до 2010, расскажите давали ли их и какие проблемы имелись?