Увольнение со служебным жильем

[ivan.kasjanov]

18+18+9 =45 +18 (за доплату это если повезёт)=63кв.м на одного ,чисто теоретически

Не правильно.Ваш расчет был возможен был, когда действовала старая редакция ст.15.1(жми на +)

Показать текст

1. Норма предоставления площади жилого помещения при предоставлении по договору социального найма жилых помещений, находящихся в федеральной собственности или переданных из федеральной собственности в муниципальную собственность, либо при предоставлении жилых помещений, находящихся в федеральной собственности, в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти составляет восемнадцать квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека.
2. С учетом конструктивных и технических параметров многоквартирных домов размер общей площади жилых помещений, указанных в пункте 1 настоящей статьи, может превышать размер общей площади жилых помещений, определенный исходя из нормы предоставления площади жилого помещения, указанной в пункте 1 настоящей статьи, но не более чем на девять квадратных метров в общей сложности.
3. При предоставлении жилых помещений, указанных в пункте 1 настоящей статьи, одиноко проживающим военнослужащему-гражданину, гражданину, уволенному с военной службы, члену семьи погибшего (умершего) военнослужащего-гражданина, члену семьи погибшего (умершего) гражданина, уволенного с военной службы, норма предоставления площади жилого помещения может быть превышена, но не более чем в два раза.

Правильно на сегодня для одинокого от 18 до 36, и лишь при желании(согласии) компенсировать пресловутые затраты федерального бюджета + еще 18 кв.метров за собственные средства.Итого к примеру по максимуму 18+18+18=54 кв.м.

[Pgk]

два "юриста", три мнения. только при нашем законодательстве может быть так.

Причем здесь законодательство? Просто нужно внимательно прочесть что написано черным по белому.

[vav13]

и Ваше мнение по поводу возможных метров для одиночки каково?

[venta]

Если без боплаты, то законым является предоставление жилой площади от 18 до 36
Если с доплатой, то максимум, что могут предоставить, это 54.
И доплата на все, что свыше 36, т,е. в диапазоне от 36,01 и до 54.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Если сейчас однушки примерно 42-44, то доплата будет за 6-8 м

[vav13]

спасибо
исчерпывающий ответ

[vav13]

ктонить знает предисторию и продолжение изложенного в http://pravo.fso.gov.ru/laws/acts/46/575548451088.html ?

[Vfcnth]

Это по обеспечению жильем вставших на учет после 01.01.2005 г. уволенных военнослужащих, необеспеченным жильем в связи с постановлением КС РФ
http://government.ru/activities/2411
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... 95981-6&02

[матрос Железняк]

Незнаю, может кто выкладывал, но я лично не видел, хотя на сайте КО ГД уже давно висит

Прошу разъяснить правомерность принятия решений командованием Минобороны России об увольнении военнослужащих, проходящих военную службу по контракту и обеспеченных по месту прохождения военной службы служебным жилым помещением, с военной службы при изъявлении указанными военнослужащими желания получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части. Правовым основанием для принятия таких решений, по мнению командования, является пункт 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации 16 сентября 1999 года № 1237, решения Верховного Суда Российской Федерации от 20 июня 2007 года № ВКПИ 07-30 и Определения Верховного Суда Российской Федерации от 18 октября 2007 года № КАСС 07-509.


Комитет Государственной Думы по обороне по данному вопросу обратился к Председателю Верховного Суда Российской Федерации В.М.Лебедеву и получил разъяснения от 16 апреля 2009 года, из которых следует, что по смыслу названных решений судов военнослужащие и члены их семей, изъявившие желание после увольнения получить жилье не по месту военной службы, а по избранному месту жительства, признаются нуждающимися в жилых помещениях независимо от наличия у них жилых помещений по месту военной службы.

В связи с этим указано, что абзац 2 пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", являясь одной из гарантий жилищных прав военнослужащих, устанавливает запрет на увольнение по предусмотренным в нем основаниям военнослужащих, без их согласия, нуждающихся в улучшении жилищных условий и имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, без предоставления им жилых помещений.

Этой же нормой закона предусмотрено, что при желании вышеуказанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы, они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" (т.е. федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета).

Поэтому каких-либо оснований рассматривать данные судебные решения как дающие основание увольнять военнослужащих, имеющих по месту прохождения военной службы служебные жилые помещения, до обеспечения их жильем по избранному месту жительства не имеется.
http://www.komitet2-15.km.duma.gov.ru/s ... 50051.html

Добавлено спустя 15 минут 44 секунды:
Думаю можно и в Суде показать скан, эл. адрес имеется в верхней строке. Хотя лучше запросить такой ответ с печатью

[vav13]

а суды наши, долбаные, несмотря на это, всё равно узаконивают такие увольнения.
всё это очень похоже на негласную указивку от самого "гаранта".

[cheban]

уды наши, долбаные, несмотря на это, всё равно узаконивают такие увольнения.
всё это очень похоже на негласную указивку от самого "гаранта".

а КС , что -нибудь уже сказал по этому поводу? может есть смысл туда обратиться?

[vav13]

жду ответ кассационной инстанции
потом буду думать, что дальше делать

[starшина]

разъясните ситуацию. у товарища военная выслуга 12 лет 10 месяцев в календарном исчислении. В 2009 году был уволен в запас в связи с оргштатными мероприятиями, имет ведомственную квартиру в закрытом военном городке, в очереди на жилье не стоит. Имеет ли право на получение квартиры? если да то куда нужно обратиться? Заранее спасибо за ответ

[venta]

Теперь надо в очередь попасть, а вот как попасть, пока не вижу.
А почемуон при увольнении не озаботился этим вопросом? И почему его со служебной не выселили до этого времени, ведь он не нуждается?

[Tamer]

Командующий войсками ЗВО радеет за сокращение числа распоряженцев:

Перлов хватает. Взять хотя бы

при обеспечении военнослужащего и членов его семьи по месту прохождения военной службы служебным жильем по установленным Жилищным кодексом Российской Федерации нормам, согласие военнослужащего на увольнение, до обеспечения жильем по избранному месту прохождения военной службы, не требуется.

Понятно, что писали "быстрей-быстрей", и вряд ли кто из распоряженцев после увольнения будет торопиться избирать "место прохождения военной службы", да и какую норму имеют в виду - учётную или норму предоставления, - не ясно, но, однако, тенденция.
Предлагаю обменяться мыслями абстрагировавшись от явных ляпов текста.

[Nickon]

...до обеспечения жильем по избранному месту прохождения военной службы...

Да уж, перл ещё тот...
Сразу видно - новоиспечённые "юристы в юбках" сочиняли.

[Petra]

что писали "быстрей-быстрей"

и насколько этот бред законен? Разве командующие округами уполномочены решать жилищные вопросы военнослужащих, к которым все-таки относятся распоряженцы?

[alex56]

Предлагаю обменяться мыслями абстрагировавшись от явных ляпов текста.

В этой ветке все давно уже написано. Пресловутое ВКПИ-07-30 (на первых страницах разобрано) позволяющее увольнять со служебным жилье при обеспечении выше учетной нормы.

[Tamer]

Каюсь, разместил первоначально свой предыдущий пост не в самой тематической ветке.
Но, в силу популярности темы ЕДВ, читает ту ветку народу поболе. Соответственно, некоторая реакция имела место быть.
К сожалению, все "нетематические" сообщения были "оптимизированы" (причём без "ротации").
Один из ответов:

Предлагаю обменяться мыслями абстрагировавшись от явных
ляпов текста

Тут все просто, есть служебка по учетным нормам и более и ИПМЖ (официально) отличное от места службы, - ищи работу на гражданке...........

Пытаюсь осмыслить данную ситуацию с точки зрения "банальной эрудиции" и житейской логики:
а) ИПМЖ отличается от места службы;
б) по крайнему месту службы семья военнослужащего проживает в служебной квартире, удовлетворяющей установленным Жилищным кодексом Российской Федерации нормам (по классике - д. Мухос...нка, кроме мотострелков проживает пара бабушек и дед - герой Куликовской битвы) .
в) предположим, что военнослужащий имеет на данный момент выслугу, скажем, 18 или даже 19 лет;
г) 6 месяцев назад прошли ОШМ, должность нашего героя сокращена, никуда назначить не смогли;
д) "на основании ... и в соответствии с требованиями ...Д-26... уволить... исключить ..." и прочие "прелести".
Итог:
- семья военнослужащего без средств к существованию (его жена - не жена депутата, у которой и бизнес, и вилла в Испании, и акций четыре мешка),
- в служебной квартире, за которую ежемесячно необходимо отстёгивать по установленным "Славянкой" тарифам
- без пенсии, до которой правдами и неправдами пытались дотянуть, если получится,
впрочем наш герой хоть и не весь такой герой, но человек с головой и руками, и в ИПМЖ - достаточно крупном городе, собирался идти работать, жизнь свою дальше налаживать, да жить там негде - наивно думал, что родное миниСтерство предложит хатку с муниципальной отделкой, а если повезёт, то и не в чистом поле в 10-15 верстах от самого города.
Как ему в таком случае выживать, если в Мухос...нке никакой работы нет? Бросать всё и ехать на съёмные квартиры?

В этом случае куда более логичным выглядит случай увольнения "в одностороннем порядке" распоряженца, чьё избранное место жительства совпадает с крайним местом службы или, по крайней мере, с тем местом, где ему ранее было предоставлено служебное жильё.
Коли человек избрал для дальнейшей жизни на гражданке славный город N или М, где до того тянул армейскую лямку, значит были какие-то виды.
Получит позже квартиру, будучи уже на "пиджаком", переедет спокойно если не на соседнюю улицу, то всё равно где-то рядом, переведёт детей в школу поближе к новому обиталищу, да логистику свою слегка подкорректирует в связи с изменеием географии.
Не сказать, что совсем всё без проблем, но с первым вариантом не сравнить.

Может быть у меня с авторами директивы точка зрения на проблему слегка расходится - градусов так на 180?

Плюс ещё нюансики тревожат -
1. Для учёта обеспеченности может быть применена учётная норма, а она, порой, составляет и 8-9 метров на человека.
Ютись, герой Цхинвала, впятером на 41 метре, пока постоянную квартиру не дадут - всё по нормам.
2. Договор на служебную квартиру подразумевает право проживания на период прохождения военной службы.
Что будет с военнослужащим и его семьёй, если в последующем "эффективные менеджеры" какого-нибудь департамента посчитают, что раз человек больше в Вооружнных Силах не служит, то и служебное жиль ему больше не положено - "договор подписывал? там чёрным по белому...". "Пшёл вон отседова! Мы тебя не увольняли."
3. Документик обкатается, а потом на другом уровне переиздастся, только вот в ходе правки явных ляпов и слова "по установленным Жилищным кодексом Российской Федерации нормам" на пробел заменят, и тогда нюансик № 1 ещё сказкой покажется.

В каждой тени уже для себя начинаешь какую-нибудь пакость видеть.

Разве командующие округами уполномочены решать жилищные вопросы военнослужащих

"Поймают, подкуют, потом докажи, что ты - не верблюд."

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

В этой ветке все давно уже написано. Пресловутое ВКПИ-07-30 (на первых страницах разобрано)

Пардон, не вчитывался в первые страницы.
Да и свежесть "опуса" КомВЗВО предполагает новый виток развития вопроса, ИМХО.

Добавлено спустя 14 минут 13 секунд:
К тому же, поправьте, если ошибаюсь,
при избрании ПМЖ, отличного от места службы, военнослужащий в недалёкой исторической перспективе, становился на жилищный учёт и получал квартиру через ОМСУ.
Тогда действительно, жилищные органы части (соединения) были "не при делах"
Теперь же это "одеяло" потянуло на себя всероссийское ДЖО, и для него, в границах РФ, а кое-где и вне их, данные вопрос де-юре решается одним и тем же централизованным порядком

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

Пресловутое ВКПИ-07-30

Нашёл. Прочитал.
Наглядный пример того, как можно дышлом ворочать

[Ворчун]

Я бы предложил такой вариант: расторгать договор найма служебного жилья (в одностороннем порядке со стороны нанимателя), оставаясь фактически проживать в нем.
Примечание: НУЖУ на служебное жилье не распространяется.

[Tamer]

оставаясь фактически проживать в нем.

На каком основании?
Если

расторгнут договор найма служебного жилья (в одностороннем порядке со стороны нанимателя)

ИМХО, это уже за рамками здравого смысла.
До того хотя бы договор найма давал право проживать в квартире, а без договора... полный "безперспективняк".

[Tamer]

2. Договор на служебную квартиру подразумевает право проживания на период прохождения военной службы.
Что будет с военнослужащим и его семьёй, если в последующем "эффективные менеджеры" какого-нибудь департамента посчитают, что раз человек больше в Вооружнных Силах не служит, то и служебное жиль ему больше не положено - "договор подписывал? там чёрным по белому...". "Пшёл вон отседова! Мы тебя не увольняли."

http://dom.mil.ru/questions_and_answers ... sGuestBook

Статья 103 ЖК РФ указывает, что договор найма служебного жилого помещения заключается на период трудовых отношений, прохождения службы либо нахождения на государственной должности Российской Федерации, государственной должности субъекта Российской Федерации или на выборной должности. Прекращение трудовых отношений либо пребывания на государственной должности Российской Федерации, государственной должности субъекта Российской Федерации или на выборной должности, а также увольнение со службы является основанием прекращения договора найма служебного жилого помещения. В соответствии со ст. 104 Жилищного кодекса РФ в случаях расторжения или прекращения договоров найма специализированных жилых помещений граждане должны освободить жилые помещения, которые они занимали по данным договорам. В случае отказа освободить такие жилые помещения указанные граждане подлежат выселению в судебном порядке без предоставления других жилых помещений. Таким образом, вы должны освободить служебное жилое помещение и встать в органах местного самоуправления на учёт для получения жилья на общих основаниях в соответствии с Жилищным кодексом РФ.

Первый шаг:
Опираясь на ВКПИ-07-30 и Д-26 военнослужащего увольняют с военной службы без его согласия.
Второй шаг:
В соответсвии со ст. 104 ЖК РФ принуждают к освобождению занимаемого служебного помещения.

В случае отказа освободить такие жилые помещения указанные граждане подлежат выселению в судебном порядке без предоставления других жилых помещений.

И, типа, всё законно и "рядом с птицей" (англ.)
Красавы...

[Lerych777]

И, типа, всё законно и "рядом с птицей" (англ.)Красавы...

Как то слышал, что для таких уволенных со служебками МО хочет выдавать "договор временного проживания" (до получения жилья по ИПМЖ). Как это будет выглядеть на практике, честно говоря, трудно представить.

[Роман Буденков]

Как то слышал, что для таких уволенных со служебками МО хочет выдавать "договор временного проживания" (до получения жилья по ИПМЖ). Как это будет выглядеть на практике, честно говоря, трудно представить.

ну из служебок скорее всего выгонять не будут, но уволившись из армии с оставлением в списках, теряется этакий рычаг, который может оказать давление. а у морф исчезает нагрузка и желание ускорять процесс обеспечения жильем

[гера сергей]

у морф исчезает нагрузка и желание ускорять процесс обеспечения жильем

Полностью, согласен, в своё время сделал такую глупость...Теперь только суды, которые не на твоей стороне....

[alex56]

Наглядный пример того, как можно дышлом ворочать

Эта аргументация будет в решении суда в конкретном споре с военнослужащим. Сможет он судью переубедить, будет положительное решение, нет - отрицательное.
В этой ветке выкладывались и положительные решения судов.

[Lerych777]

http://voensud.ru/resources/file/41256
Статья 23.
Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.

Господа, подскажите по этому поводу.
Выходит, что все "распоряженцы" проживающие в служебках и не нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам будут уволены? Или я не совсем правильно понял смысл данного абзаца?

[VIPded]

Lerych777, попробуйте найти различия между "Вашим" текстом и прежней (нижеприведенной) редакцией данного абзаца ФЗ...

Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.

[Lerych777]

попробуйте найти различия между "Вашим" текстом и прежней

Да. Прошу прощения. Это я тупанул... Спасибо.

[лсв62]

В соответсвии со ст. 104 ЖК РФ принуждают к освобождению занимаемого служебного помещения.

Достаточно и ФЗ О статусе, без ЖК РФ, увы.

[Krus]

Для информации: при принятии решения о подаче документов на увольнение в связи с обеспеченностью служебным ЖП ПО МЕСТУ ПРОХОЖДЕНИЯ СЛУЖБЫ как определяется это самое место ( и где закреплен порядок его определения) - исходя из административных границ населенного пункта или же исходя из границ гарнизона ( который может в себя включать несколько населённых пунктов)?