Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24511

Непрочитанное сообщение Rosondon » 21 апр 2015, 11:26

kamysy2,
я к тому, что ляп, приведенный AlexeyS, заключается в том, что суд говорит что все хорошо "предусматривают механизм поэтапного ежегодного повышения" при этом ссылается на ФЗ от 1 декабря 2014 года № 384-ФЗ, который не увеличивает (не повышает), а оставляет "величину" на прежнем уровне ;)
Видимо в этом ляп, суд видимо привык, что каждый год с 1.01. происходит срабатывание механизма и автоматом приписал, но в этом году механизм не сработал
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#24512

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 21 апр 2015, 14:46

Rosondon, суд нам всегда говорит о поэтапном ежегодном повышении, которое часто отменяется или выполняется не в обещанном темпе и порядке.
ФЗ №384 от 1 декабря 2014 года не только оставляет КК на прежнем уровне, но с 1.10.2015 года и предусматривает его увеличение вроде.
Я же просто хотел подчеркнуть разницу в РАЗМЕРЕ и ВЕЛИЧИНЕ пенсий и их подмену. Просто на не ту цитату сослался.
Просто вместо слова размер написали слово величина - не вижу ни какой разницы.
А я вижу т.к. фактически нам уменьшили размер, а в ответах судов ссылаются на величину получаемой пенсии. О чём я и написал.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24513

Непрочитанное сообщение Rosondon » 21 апр 2015, 14:54

ФЗ №384 от 1 декабря 2014 года не только оставляет КК на прежнем уровне, но с 1.10.2015 года и предусматривает его увеличение вроде.
Да нет
9. Установить, что размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", с 1 января 2015 года составляет 62,12 процента от размера указанного денежного довольствия.
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
З.Ы. что-то изменения в бюджет никак не опубликуют :? (уже все, что Президент вчера подписал опубликовали)
Номер, вроде зарезервирован (93)
"...Спасает спирт с хреном ..."

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#24514

Непрочитанное сообщение engiminer » 21 апр 2015, 17:19

Просто вместо слова размер написали слово величина - не вижу ни какой разницы.
А я вижу т.к. фактически нам уменьшили размер, а в ответах судов ссылаются на величину получаемой пенсии. О чём я и написал.
Уважаемый kamysy2, прочитал Ваше сообщение и в очередной раз обратился к энциклопедиям и толковым словарям по поводу противопоставления понятий "РАЗМЕР" и " ВЕЛИЧИНА". В очередной раз убедился ,что эти слова синонимы (обозначают одно и то же ) В большинстве источников записано :
Размер - величина . Рзмер - величина чего-нибудь ; Размер - величина оплаты вознаграждения ,выраженная в деньгах.
и наоборот
величина - размерю . Величиной какого -либо объекта называется его размер.
Так что имеет ли смысл противопоставлять эти два значения одного и того же понятия -
Размер - величина.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#24515

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 21 апр 2015, 19:38

Размер - величина.
Если доказать, что это не так, то сразу рушится 1800. А что-то подсказывает, что это не одно и то же. И опять вспоминается в чём измеряется размер пенсии, т.е. в % от ДД - так написано в законе.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#24516

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 21 апр 2015, 19:52

А что-то подсказывает, что это не одно и то же.
Найдите источник, где говорится, что смысл этих слов разный и явите нам. :)

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Перечитайте ещё раз, вам же специально выделили
Про механизм поэтапного ежегодного повышения, так детали его заменили, а сам механизм остался, хотя с меньшей производительностью - вот в октябре предусматривают повышение. :) ...а про конкретные цифры в этом решении КС ничего нет, так что юридически никаких ляпов нет. :)

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
А я вижу т.к. фактически нам уменьшили размер, а в ответах судов ссылаются на величину получаемой пенсии. О чём я и написал.
Есть такое понятие - ТАВТОЛОГИЯ, что в переводе с греческого означает "повторяющий одно и то же" :)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24517

Непрочитанное сообщение Rosondon » 21 апр 2015, 19:57

На момент вынесения этого решения ч.2 приостановлена, механизма нет.
На момент решения увеличения даже Фз о бюджете не предусмотрено, опять нет механизма.
На какой механизм сослался КС? :?
И для чего он это сделал?
"...Спасает спирт с хреном ..."

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#24518

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 21 апр 2015, 20:03

Найдите источник, где говорится, что смысл этих слов разный и явите нам. :)
Такая же позиция у Зорькина. Сколько раз уже здесь давалась ссылка на выдержку из закона, что размер пенсии является процентом от ДД. Если с 1 января 2012-го этот процент снизился, но количество рублей в пенсии увеличилось, то для Зорькина наши пенсии увеличились - для закона - они уменьшились. Нельзя в правоприменении так активно использовать игру слов. Игру рук можно активно использовать в наперстке. Игру слов в правоприменении использовать нельзя, ибо кто будет это делать, тот достоин звания напёрсточник.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#24519

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 21 апр 2015, 20:06

На какой механизм сослался КС?
И для чего он это сделал?
Всё равно это не оспорить, так не надо теперь уже грузить себя этим. Но можно обратиться за разъяснением. :)

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Такая же позиция у Зорькина. Сколько раз уже здесь давалась ссылка на выдержку из закона, что размер пенсии является процентом от ДД.
В этом решении имеется ввиду повышение величины (размера) именно в процентах, хотя на прямую это не написано, а упомянут некий механизм - я так это понял.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#24520

Непрочитанное сообщение engiminer » 21 апр 2015, 20:17

в чём измеряется размер пенсии, т.е. в % от ДД - так написано в законе.
Разьве кто -то с этим не согласен ? Процент -это не просто одна сотая а одна сотая чего-то. В нашем случае -это одна сотая размера денежного довольствия для исчисления пенсии , измеряемого в рублях . Если денежное довольствие для исчисления пенсии измеряется в рублях ,то ,естественно ,и одна сотая часть этого денежного довольствия тоже рубли. Если это так ,то и 50 сотых частей ( 50 процентов от ДДИП) тоже рубли ,а это и есть размер пенсии. Так определяется правилами арифметики. Поэтому ни кому из нашего сообщества и не удается доказать , что размер пенсии -это проценты. Дословно это проценты от суммы денежного довольствия ,определенного ст.43 То есть пенсия- часть ДДИП ,размер которого измеряется рублями. Кроме того как-то трудно представить ,что и у сержанта и у полковника пенсии одинакового размера по 85%. С уважением.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#24521

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 21 апр 2015, 20:27

Разьве кто -то с этим не согласен ?
Именно так. Но размер (величина) может измеряться как в %, так и в абсолютном количестве рублей, т.е. в разных единицах измерения, вот на этом они и играют.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24522

Непрочитанное сообщение Rosondon » 21 апр 2015, 20:43

Поэтому ни кому из нашего сообщества и не удается доказать , что размер пенсии -это проценты
Лион65 пытается, пока ему отказали, и как одна из причин, потому что он не военнослужащий.

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
е надо теперь уже грузить себя этим
Ну да, если уж КС муйню пишет, не задумываясь :lol:
Нам уж точно не выкружить.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#24523

Непрочитанное сообщение Tushila » 21 апр 2015, 21:09

Так что имеет ли смысл противопоставлять эти два значения одного и того же понятия -
Размер - величина.
Не всегда, но можно...
Найдите источник, где говорится, что смысл этих слов разный и явите нам. :)
ВЕЛИЧИНА.
9. Когда какого-либо человека называют величиной в какой-либо области деятельности, имеют в виду, что он достиг в ней больших успехов.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev ... 0%BD%D0%B0

Если мы назовём человека "размером", трудно представить, что мы имеем ввиду.
РАЗМЕР.
2. Количество, величина денежной суммы. Размер зарплаты. Взимать пеню в размере 0,02 процента в день.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/997470

Ну это так, к размышлению...

Я думаю в нашем случае небходимо оперировать такими понятиями, как "размер" пенсии и "сумма" пенсии, потому как существует выражение, как: "Майору Иванову И.И. назначена пенсия за выслугу лет в размере 85 процентов ДДИП, что составляет в сумме 15000 рублей"...
Отсюда следует, что размер пенсии, это понятие относительное и выражается в процентах от установленной "величины" (ДДИП), а сумма пенсии, это "величина" производная и выражается в рублях...

"Размер" и "сумма" - "величины", имеют различное значение и выражены в разных единицах обозначения. Как видим, смысл одного и того же слова может иметь различное значение, не говоря уже о разных словах... :drink:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#24524

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 апр 2015, 21:20

тсюда следует, что размер пенсии, это понятие относительное и выражается в процентах от установленной "величины" (ДДИП)
Процент это доля. Размер пенсии процент от суммы - рубли, такие же как и сумма.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#24525

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 21 апр 2015, 21:28

"Размер" и "сумма" - "величины", имеют различное значение и выражены в разных единицах обозначения.
Если не ошибаюсь, то неоднократно engiminer писал о том, что обращался к неким лингвистам, которых, видимо, тоже Путин купил. Любой трезвомыслящий человек и без лингвистов понимает, что объегоривают нас, как детей малых на этих понятиях. Был десятилетиями нормально работающий закон, где всё было понятно, начиная от выражений и заканчивая практикой применения. С января 12-го года они в этот закон уже столько дерьма внесли, что сами оказались в таком же дерьме и никакие лингвисты тут не помогут. Мы свои обязательства выполнили? - вот и будьте добры без всякой лингвистики исполняйте свои обязательства. А вы начинает свои коэффициентики придумывать, мелочные жалкие людишки.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Процент это доля.
alex56, скажите одним коротким предложением, какова была цель введения кастрирующего коэффициента.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#24526

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 21 апр 2015, 21:37

"Размер" и "сумма" - "величины", имеют различное значение и выражены в разных единицах обозначения.
Значит всё же размер и величина могут иметь один смысл. :)

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#24527

Непрочитанное сообщение Tushila » 21 апр 2015, 21:38

Кроме того как-то трудно представить ,что и у сержанта и у полковника пенсии одинакового размера по 85%.
Да это так и есть, потому как размер пенсии зависит только от выслуги лет, которая определяется не рублями, а процентами.
Статья 14. Размеры пенсии.

Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:

а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет – 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет – 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;

Для этого необходимо уяснить, что сумма пенсии в рублях, которую мы получаем на руки, зависит от размера пенсии в процентах от ДДИП, которую нам назначили при уволнении в зависимости от выслуги лет, а так же от звания и должности.
Размер пенсии у сержанта и у полковника может быть один и тот же, скажем максимальный - 85 процентов от ДДИП, а вот сумма пенсии различная, а это определяется званием и должностью...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#24528

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 21 апр 2015, 21:41

а сумма пенсии, это "величина" производная и выражается в рублях...
Это итоговое значение, если исходить из значения этого слова. :)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#24529

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 апр 2015, 21:46

Tushila, Вы не правы. Желаемое за действительное. :)
по ст. 14 Размер пенсии = 85% суммы ДДИП, а раз сумма ДДИП различная, то размер пенсии у полковника и у сержанта разный.
ДДИП это сумма рублей.
Это формула расчета у сержанта и у полковника одинаковая, а размер разный (не буду уточнять чего :D ).

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#24530

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 21 апр 2015, 21:53

так что юридически никаких ляпов нет.
Суть в том, что Определение от 24.03.2015 составлено путем механической подстановки новых данных в ранее вынесенное определение. Например, определение от 20 ноября 2014 года № 2584-О:
Правила исчисления пенсий, применяемые с 1 января 2012 года, предусматривают механизм поэтапного ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей, и направлены на увеличение размеров таких пенсий. Так, Федеральным законом от 3 декабря 2012 года № 216-ФЗ «О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов» предусмотрено установление денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I, с 1 января 2013 года в размере 56,0 процента и с 1 октября 2013 года – 58,05 процента (часть 9 статьи 10).
В Определении 592-О/2015 от 24.03.2015 выделенный текст механически заменен на:
Так, Федеральным законом от 1 декабря 2014 года № 384-ФЗ «О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов» предусмотрено установление денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I, с 1 января 2015 года в размере 62,12 процента (часть 9 статьи 8).
Суд не замечает, что на момент вынесения определения механизм поэтапного ежегодного повышения величины денежного довольствия отсутствует, и действие этого механизма приостановлено именно в связи с ФЗ от 1 декабря 2014 года № 384-ФЗ.
КС явно не учитывает ФЗ "О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении..." в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"
.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#24531

Непрочитанное сообщение Tushila » 21 апр 2015, 21:57

Процент это доля. Размер пенсии процент от суммы - рубли, такие же как и сумма.
А я разве не об этом:
размер пенсии, это понятие относительное и выражается в процентах от установленной "величины" (ДДИП), а сумма пенсии, это "величина" производная и выражается в рублях...
Размер выражается в процентах, сумма - в рублях... Что не так?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#24532

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 21 апр 2015, 21:57

Далее просьба к математику engiminer , если можно, переведите на простой человеческий язык, так, чтобы ребенку было понятно, фразу: "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов"

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#24533

Непрочитанное сообщение Tushila » 21 апр 2015, 22:04

Это формула расчета у сержанта и у полковника одинаковая, а размер разный (не буду уточнять чего
Формула расчёта чегО? Р а з м е р А...
размер разный (не буду уточнять чего :D ).
Этот размер не зависит от выслуги :D ...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#24534

Непрочитанное сообщение gladcat » 21 апр 2015, 22:09

димо в этом ляп, суд видимо привык, что каждый год с 1.01. происходит срабатывание механизма и автоматом приписал, но в этом году механизм не сработал
Они не приписывают автоматом, они списывают с прошлых решений, применяя давно отмененные законы. Последующие инстанции все это поддерживают.
"За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима.
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма.…"(с)
И как тут не задать грибоедовский вопрос?
Это неправильные пчёлы! (с)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#24535

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 апр 2015, 22:16

Формула расчёта чегО? Р а з м е р А...
Естественно. В математике все по формулами - складывается, вычитается, умножается, делится, а формулу подставляются конкретные числа.
Нельзя вычислить процент от слова ДДИП.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#24536

Непрочитанное сообщение gladcat » 21 апр 2015, 22:32

Дословно это проценты от суммы денежного довольствия ,определенного ст.43 То есть пенсия- часть ДДИП ,размер которого измеряется рублями. Кроме того как-то трудно представить ,что и у сержанта и у полковника пенсии одинакового размера по 85%.
Извиняюсь за тавтологию, которую здесь некоторые ругают, но повторение - мать учения:
1. Статья 14 - учет ДДИП или размер пенсии;
2. Статья 43 - состав ДДИП. Состав не может быть своим же учетом.
ОВД + ОВЗ + ПНВЛ - является денежным довольствием;
0,54 * (ОВД + ОВЗ + ПНВЛ) - не является денежным довольствием.
Ничего странного, что и у сержанта и у полковника пенсии одинакового размера по 85%, нет, поскольку полковнику пенсия должна исчисляться 85% от ДДИП полковника, а сержанту - 85% от ДДИП сержанта.
В результате применения части 2 статьи 43 полковнику исчисляется пенсия из 85% от ДДИП сержанта, вот и все.
Это неправильные пчёлы! (с)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#24537

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 апр 2015, 22:43

85% от ДДИП
Это формула расчета размера, а не сам размер, т.к. нельзя вычислить процент от слова, только от числа.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#24538

Непрочитанное сообщение engiminer » 21 апр 2015, 22:46

переведите на простой человеческий язык, так, чтобы ребенку было понятно, фразу: "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов"
Томас Гоббс
Если бы геометрические аксиомы задевали интересы людей, они бы опровергались.
Уважаемый loco2.0, это словосочетание и без перевода понятно школьнику 5 класса ,имеющему понятие о процентах. Простым русским языком говорится ,что когда Вы будете рассчитывать пенсию ,то денжное довольствие ,указанное в первой части ст.43 принимайте за100%. а в качестве денежного довольствия для исчисления пенсии принимайте часть указанного денежного довольствия в размере 54 %. Это и будет сумма денежного довольствия ,определенная статьей 43. А далее все просто : в соответствии со ст.14 берете от этой суммы соответствующий процент . Это и будет размер пенсии.
А вот дальше ,что Вы не написали ,является глупостью ,не поддающейся переводу.
Дальше написано ,что денежное довольствие ,указанное в первой части ст.43 ( указанное денежное довольствие ) ,которая принимается при исчислении пенсии за100% будет увеличиваться до достижения 100%. Этого никто не хочет замечать.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#24539

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 21 апр 2015, 22:56

Уважаемый kamysy2, прочитал Ваше сообщение и в очередной раз обратился к энциклопедиям и толковым словарям по поводу противопоставления понятий "РАЗМЕР" и " ВЕЛИЧИНА".
Полностью с вами в этом случае согласен , если речь идёт о этих двух словах.
Но в судах речь идёт о размерах пенсий в процентах от ДДИП и величинах конкретной пенсии в рублях. Я это имел ввиду когда называл эти два слова и подмену их в решениях судов. Т.е. повторюсь ещё раз что фактический размер пенсии в процентах от УДД в части первой ст. 43 становится меньше после введения частью второй ст. 43 КК. Если же взять относительно ДДИП то этот размер в % останется прежним.
Такой маленький нюанс вроде размер пенсии в % одинаков, а величина пенсии в рублях разная.
В принципе мы имеем 100%ДДИП равное УДД и просто ДДИП переменное менее УДД.
Это признаётся в самом Законе когда говорится о ежегодном увеличении ДДИП до его 100% значения.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

coronamark2
Постоянный участник
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 21:24
Откуда: Воронежская область

#24540

Непрочитанное сообщение coronamark2 » 21 апр 2015, 22:58

Леди и джентльмены! Приношу извинения за вмешательство в Вашу интересную беседу...А известно ли лорду председателю, что в Воронежской области военпенсам, получающим пенсию с районными коэффициентами, эти самые коэффициенты вычитать из пенсии стали (в смысле - платить без них) ???? Порыл тырнет, вроде оснований не нашел. Звякнул в военкомат по месту жительства (Мурманск) - они тоже не в курсе...Может, кто что слышал????


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 31 гость