Увольнение со служебным жильем

[venta]

Исходя из того, что жильем военнослужащий обеспечивается

Служебные жилые помещения предоставляются в населенных пунктах, в которых располагаются воинские части, а при отсутствии возможности предоставить служебные жилые помещения в указанных населенных пунктах - в других близлежащих населенных пунктах.

границами непосредственно одного населенного пункта ограничиваться не будут
точного (закрепленного в НПА) определения, что считать близлежащими, нет

[Krus]

venta,
Как-то странно. И не понятно. Почему, если не мерить населенным пунктом, НАДО мерить гарнизоном. А почему не округом скажем?
Есть какая то судебная практика по этому вопросу?

[лсв62]

А почему не округом скажем?

Эко Вас занесло, округом. так и до Федерации дойти недолго

[Krus]

А почему не округом скажем?

Эко есло, округом. так и до Федерации дойти недолго

Потому что ни смысла ни логики не пойму. Из сказанного получается, что подлежат увольнения все у кого есть служебная ЖП.
Но в то же время есть понятие "место" ( прохождения службы), которое пытается очертить границы.
Ну вот как то так...
Странно что этот вопрос ранее не поднимался получается

[venta]

Странно что этот вопрос ранее не поднимался получается

Поднимался, за крайние 2 года пару раз точно. К единому мнению не пришли...

[Lerych777]

Есть какая то судебная практика по этому вопросу?

Если кому интересно, то ещё где-то в 2008 - 2009 году судился офицер. Он перевелся с одной части (где был обеспечен служебкой) в другую (где командир ему отказал в передоставлении служебки). Ссылался на то, что ему далеко добираться. Всё это в Московской области и расстояние между частями больше 100 км. Судья встал на сторону командира, рассчитав всё следующим образом: В сутках 24 часа, из них определено служебное время - 8 часов, и время на сон - 8 часов. Остаётся 8 часов, в которые человек должен уложиться добираясь на службу и обратно общественным транспортом (электричка, автобус, метро...). Итого если за 4 часа в один конец успеваешь, то всё впорядке. А у него как раз где то 3,5 часа и выходило. Вот так вот...

[maxxx1979]

Krus,
Законодатель не определяет критерии определения понятия "близлежащий населенный пункт". Как правило, под понятием "близлежащие населенные пункты" понимаются населенные пункты, проживание в которых может обеспечить поддержание боевой готовности воинской части и своевременное прибытие военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, в воинскую часть в рамках плана приведения воинской части в повышенную степень боевой готовности.

[лсв62]

Судья встал на сторону командира, рассчитав всё следующим образом: В сутках 24 часа, из них определено служебное время - 8 часов, и время на сон - 8 часов. Остаётся 8 часов,

А жену поцеловать и погладить детишек по головкам когда если остальные 8 часов занимает путь на службу и обратно !?

Из сказанного получается, что подлежат увольнения все у кого есть служебная ЖП.

Не получается, и это действительно обсуждали.

[Krus]

Krus,
Законодатель не определяет критерии определения понятия "близлежащий населенный пункт". Как правило, под понятием "близлежащие населенные пункты" понимаются населенные пункты, проживание в которых может обеспечить поддержание боевой готовности воинской части и своевременное прибытие военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, в воинскую часть в рамках плана приведения воинской части в повышенную степень боевой готовности.

Т.е., получается, критерием для определения места ( нахождения служебки) является время ( необходимое для прибытия в часть) и даже если служебка и часть находятся в разных областях, но времени для прибытия к месту службы будет достаточно ( по мнению суда), то военный получает статус имеющего служебное ЖП ПО МЕСТУ ПРОХОЖДЕНИЯ СЛУЖБЫ?

[Lerych777]

критерием для определения места

В том то и дело, что нет чётких критериев.

[Petra]

при принятии решения о подаче документов на увольнение в связи с обеспеченностью служебным ЖП ПО МЕСТУ ПРОХОЖДЕНИЯ СЛУЖБЫ

речь идет об увольнении с в/службы, поэтому о прибытии к месту службы хоть за 4 часа в пути, хоть за 30 минут разговора нет. А как и куда ездить на работу на гражданке - это личный вопрос каждого уже не военного человека.
А вот почему не торопятся давать постоянное жилье, если оно есть в том же городе, где и служебка, чего выжидают?

[Krus]

Petra,
Я клоню свой первоначальный вопрос к тому подлежит ли увольнеию военнослужащий имеющий служебную квартиру в городе не по месту расположения части, где он проходит службу, но находящуюся на расстоянии достаточно близком, чтобы можно было ежедневно пребывать и убывать. Хочу увидеть законные критерии позволяющие командованию принять законное решение об увольнении такого военнослужащего

[venta]

Обоснованный критерий здесь один.
Данное жилье военнослужащему выдавалось в близлежащем населеном пункте как СЛУЖЕБНОЕ в соответствии со ст. 15 76-ФЗ. И военнослужащий это предоставляемое в близлежащем н.п. не по месту дислокации части жилье в качестве СЛУЖЕБНОГО (и отвечающего критериям-требованиям о близлежащести) принял, вселился, проживал и в период службы обоснованность близлежащести не оспаривал.
Так и какого теперь оно вдруг стало не близлежащим?

Предложили - согласился вселился-не оспаривал-узаконил предоставление...

[maxxx1979]

в городе не по месту расположения части, где он проходит службу

Это вполне попадает под ВКПИ07-30 -

они обеспечены жильем по прежнему месту жительства - по месту военной службы

[STQwo]

Я клоню свой первоначальный вопрос к тому подлежит ли увольнеию военнослужащий имеющий служебную квартиру в городе не по месту расположения части, где он проходит службу, но находящуюся на расстоянии достаточно близком,

Даже при обеспечении ЖП в близлежащем НП, это в/с, с членами своей семьи, не перестает быть нуждающимся в ЖП по месту службы.
ч.8 Приложения 2 ПМО 1280

[Krus]

venta,
Служебную квартиру военнослужащий получал как раз по месту службы, а в данный момент место службы ( административно) не совпадает с местом нахождения квартиры ( т.е. военнослужащий уже после вселения в квартиру изменил место службы)

[Роман Буденков]

Служебную квартиру военнослужащий получал как раз по месту службы, а в данный момент место службы ( административно) не совпадает с местом нахождения квартиры ( т.е. военнослужащий уже после вселения в квартиру изменил место службы)

я тоже так считаю. при решение вопроса об обеспеченности учитывается границы муниципального образования (за исключением москвы и питера)
так что его нельзя считать обеспеченным жильем по месту службы.

[Krus]

Роман Буденков,
А как считают суды (закон как сказали выше по этому поводу молчит)?

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:
Роман Буденков,
А почему Питер с Москвой Вы исключили? Они имеют достаточно чёткие официальные административные границы

[Ворчун]

Я бы предложил такой вариант: расторгать договор найма служебного жилья (в одностороннем порядке со стороны нанимателя), оставаясь фактически проживать в нем.

До того хотя бы договор найма давал право проживать в квартире, а без договора... полный "безперспективняк".

При расторгнутом ДНСЖ, применить ВКПИ07-30 уже нельзя будет.
А пока военнослужащего выселят из служебного жилья... рак свиснет.

[Роман Буденков]

А как считают суды (закон как сказали выше по этому поводу молчит)?

каждый по своему. главное их к этой мысли подвести

А почему Питер с Москвой Вы исключили?

там в пределах их границы и перемене места из одного муниципального образование не нужно становиться на учет по новой

Добавлено спустя 27 секунд:

А пока военнослужащего выселят из служебного жилья... рак свиснет.

не исключено что этим вообще никто заниматься не будет.

[japan]

Уважаемые форумчане первый контракт заключал до 1998 года,попал под ОШМ, после чего предложили написать рапорт на желание служить, ждал 1 год,затем пришла бумага с Ген штаба что данного в/с разместить нет возможности, ну стандартная бумага по всем заштатникам ходила и на основании этой бумаги собрали доки и уволили меня с исключением 10.11.2013г приказом Командующего. На учёте нуждающихся в жилых помещениях стою с 06.марта 2012 года, проживаю в служебной квартире по договорю найма служебного помещения с 10,09,2010 года. Вообщем не знаю с чего начать, знаю что уволили просто по беспределу, командир постарался, с отделом кадров в округе знаком просто вот и намутил,он в этой части таким образом многих по увольнял, сам себе царь вобщем.В выписке написано,что обеспечен жилым помещением по нормам жил закон.Перед увольнением и исключением из списков пришла бумага с округа провести беседу на предмет желает ли уволиться до получения постоянного жилья или после, в нём я написал что после получения жилья в г Санкт, Петербурге..Помогите пожалуйста советом,за раннее благодарен.

Добавлено спустя 38 минут 10 секунд:
Вообще есть ли какие нибудь шансы отменить приказ командующего на увольнение и исключение из списков части,или это пустая трата времени и хождение по мукам?С чего начать?

[Krus]

Роман Буденков,
Вы не могли бы выложить по одному такому решению "от каждой стороны вопроса" на почитать?
А вот про связь с регистрацией я что-то не додумался

[Роман Буденков]

Вы не могли бы выложить по одному такому решению "от каждой стороны вопроса" на почитать?

чего нет того нет. может осталось что то на бумажном носителе

Вообще есть ли какие нибудь шансы отменить приказ командующего на увольнение и исключение из списков части,или это пустая трата времени и хождение по мукам?

шанс есть всегда

С чего начать?

со стандартного обжалования приказа. составляйте заявление, знакомьтесь с практикой вашего гарнизонного суда, окружного. если она такая как вы мне решение присылали то шансы больше, если нет то как у всех 50 на 50

[japan]

В тех случаях, когда военнослужащий, относящийся к категории, указанной в абз. 2 п. 1 ст. 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", обеспечен по установленным нормам по месту службы жилым помещением по договору социального найма или служебным жилым помещением не в закрытом военном городке и изъявил желание быть обеспеченным жилым помещением по избранному месту жительства, командование воинской части на основании п. 14 ст. 15 указанного закона и п. 17 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы вправе его уволить в связи с организационно-штатными мероприятиями с военной службы до предоставления жилья по избранному им месту постоянного жительства без его согласия.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
А в федеральном законе п14 ст15 на что все ссылаются говориться,при переводе на новое место военной службы в другую местность предоставляются совместно с проживающими с ними членами их семей на период военной службы в данной местности служебные жилые помещения или общежития. На время службы только я правильно понимаю? А если увольняют то службы нет тогда.

[гера сергей]

уволили просто по беспределу, командир постарался, с отделом кадров в округе знаком просто вот и намутил,он в этой части таким образом многих по увольнял, сам себе царь вобщем

Как это знакомо

[Lerych777]

А если увольняют то службы нет тогда.

Когда уволят, то службы нет.

[лсв62]

С чего начать?

С досканального изучения закона и судебной практики.

знакомьтесь с практикой вашего гарнизонного суда, окружного. если она такая как вы мне решение присылали то шансы больше,

А в федеральном законе п14 ст15 на что все ссылаются говориться,при переводе на новое место военной службы в другую местность предоставляются совместно с проживающими с ними членами их семей на период военной службы в данной местности служебные жилые помещения или общежития.

Говорит о том, что Вы даже не удосужились этот пункт статьи сами прочитать.

Показать текст

14. Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов. Право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз. Документы о сдаче жилых помещений Министерству обороны Российской Федерации (иному федеральному органу исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) и снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства представляются указанными гражданами и совместно проживающими с ними членами их семей при получении жилого помещения по избранному месту жительства.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 08.05.2006 N 66-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Гражданам, уволенным с военной службы и состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, и совместно проживающим с ними членам их семей выплачивается ежемесячная денежная компенсация за наем (поднаем) жилых помещений за счет средств федерального бюджета в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 21.10.2013 N 277-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Порядок обеспечения жилыми помещениями военнослужащих - граждан, проживающих в закрытых военных городках, при увольнении их с военной службы определяется федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Порядок предоставления социальных гарантий и возмещения расходов, связанных с предоставлением социальных гарантий, указанных в настоящем пункте, определяется Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html#p390
© КонсультантПлюс, 1992-2013

укажите мне момент, где написано тут

при переводе на новое место военной службы в другую местность предоставляются совместно с проживающими с ними членами их семей на период военной службы в данной местности служебные жилые помещения или общежития.

Далее, раз Вы

первый контракт заключал до 1998 года,

и

проживаю в служебной квартире по договорю найма служебного помещения с 10,09,2010 года.

а так же

уволили меня с исключением 10.11.2013г приказом Командующего.

Ваша жилищная обеспеченность равна "0", так как Вы по-Закону обязаны освободить занимаемое жилое помещение, следовательно, не можете считаться обеспеченным по месту прохождения службы и, соответственно, уволены. Оспаривайте увольнение, так как не правильно определена Ваша жилищная обеспеченность на момент увольнения. В период Вашего увольнения действовала редакция п.1 статьи 15, где в/с относящиеся к категории "до 98" после увольнения обязаны освободить занимаемое служебное жилое помещение, таким образом, говорить о какой-либо жилищной обеспеченности по месту службы (увольнения) не приходится вообще. теперь они эту промашку быстро исправили.

[Роман Буденков]

Ваша жилищная обеспеченность равна "0", так как Вы по-Закону обязаны освободить занимаемое жилое помещение, следовательно, не можете считаться обеспеченным по месту прохождения службы и, соответственно, уволены.

хороший аргумент на мой взгляд. причем старый и проверенный

В период Вашего увольнения действовала редакция п.1 статьи 15, где в/с относящиеся к категории "до 98" после увольнения обязаны освободить занимаемое служебное жилое помещение, таким образом, говорить о какой-либо жилищной обеспеченности по месту службы (увольнения) не приходится вообще.

да

[Омега]

знакомьтесь с практикой вашего гарнизонного суда, окружного. если она такая как вы мне решение присылали то шансы больше

Если не секрет, о чем решение?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

хороший аргумент на мой взгляд. причем старый и проверенный

Есть ли какие-нибудь примеры проверки этого старого аргумента в судах в текущем году?

[лсв62]

Есть ли какие-нибудь примеры проверки этого старого аргумента в судах в текущем году?

В текущем не знаю но, вот такое выкладывали

Показать текст

В суде установлено, что Шуньгин с 22 ноября 1995 года по 3 июня 2010 года проходил военную службу в войсковой части 28108, расположенной в закрытом военном городке в деревне Черный Яр Приморского района Архангельской области, где был обеспечен служебной жилой площадью.
11 ноября 2008 года, в связи с предстоящим увольнением с военной службы, он был признан жилищной комиссией нуждающимся в получении жилого помещения по избранному им месту жительства в гор. Вологде. В связи с организационно-штатными мероприятиями приказом командира войсковой части 28108 от 2 июня 2010 года заявитель уволен с военной службы, а с 4 июня был исключен из списков личного состава части, не будучи обеспеченным жилым помещением не только по избранному месту жительства, но и по месту службы для постоянного проживания.
Из листа беседы Шуньгина усматривается, что он согласия на ис¬ключение из списков личного состава части не давал, что следует расценивать, как выражение желания проходить военную службу до получения жилья в избранном месте жительства.
Согласно пункту .-,14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" обеспечение жилыми помещениями военнослужащих, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов.
В соответствии с частью 1 статьи 23 указанного Федерального закона военнослужащие, общая продолжительность военной службы которых состав¬ляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий, без их согласия не могут быть уволены с военной службы в связи с организационно- штатными мероприятиями без предоставления жилых помещений.
Аналогичное положение содержится в пункте 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы. Что касается предусмотренного названным пунктом предписания об увольнении военнослужащих при желании получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части, то оно не может быть применено к военнослужащим, не имеющим жилья по месту военной службы, как это имело место в отношении заявителя.
Наличие у Шуньгина служебного жилья в закрытом военном городке не может свидетельствовать о его обеспеченности жильем, поскольку в силу пункта 1 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" такое жилье военнослужащим предоставляется только на срок военной службы.
Что касается отнесения дома, в котором проживал Шуньгин, к жилищному фонду закрытого военного городка № 48, то данное обстоятельство подтверждается соответствующими доказательствами. . Распоряжением Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2005 года №2339-р в Перечень имеющих жилищный фонд закрытых военных городков Вооруженных Сил Российской Федерации, утверждённый Распоряжением Правительства РФ от 1 июня 2000 года № 752-р, внесён закрытый военный городок № 48 пос. Чёрный Яр.
Отсутствие на момент увольнения в запас возможности обеспечить заявителя жильем по избранному им месту жительства само по себе также не может являться основанием для увольнения его с военной службы.
Таким образом, при указанных обстоятельствах приказ командира войсковой части 28108 года об увольнении Шуньгина с военной службы и исключении его из списков части противоречат положениям статей 15 и 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих», а также Федеральному закону «О воинской обязанности и военной службе» и Положению о порядке прохождения военной службы.
Вывод же суда о соответствии указанного приказа действующему законодательству свидетельствует о неправильном истолковании им закона, что с учетом, установленных в судебном заседании обстоятельств дела, следует признать существенным нарушением норм материального права.
В тоже время Военная коллегия считает, что порядок производства окончательного расчета при исключении Шуньгина из списков личного состава командованием не нарушен, по поводу чего в судебных постановлениях приведены доказательства, которые сомнений в своей достоверности не вызывают.
Поскольку обстоятельства, имеющие значение для дела, установлены на основании исследованных доказательств, однако судами допущена ошибка в применении норм материального права, Военная коллегия полагает необходимым, не передавая дело на новое рассмотрение, отменить состоявшиеся судебные постановления в части принятого решения о правомерности увольнения заявителя с военной службы без обеспечения жилым помещением, и принять новое решение об удовлетворении его заявления в указанной части.
На основании изложенного, руководствуясь статьями 386-388.. пунктом 5 части 1 статьи 390 ГПК РФ, Военная коллегия
определила:
Решение Архангельского гарнизонного военного суда от 28 июня 2010 года и кассационное определение Северного флотского военного суда от 9 августа 2010 года по заявлению Шуньгина Дмитрия Владимировича об оспаривании действий командира войсковой части 2ь 108,выразившихся в
увольнении с военной службы и исключении из списков части заявителя без обеспечения жилым помещением,-отменить.
Принять по заявлению Шуньгина Д.В. новое судебное решение, изложив его в следующей редакции:
«Заявление Шуньгина Дмитрия Владимировича об оспаривании действий командира войсковой части 28108, связанных с увольнением заявителя с военной службы без обеспечения жилым помещением по избранному месту постоянного жительства удовлетворить.
Приказ командира войсковой части 28108 №102 от 3 июня 2010 года об увольнении Шуньгина с военной службы в запас и исключении его из списков личного состава воинской части с 4 июня 2010 года признать незаконным и недействующим с момента издания.
Обязать командира войсковой части 28108 восстановить Шуньгина на военной службе до обеспечения его жилым помещением в избранном им месте жительства (гор. Вологда) и произвести доплату денежного довольствия, которого он был лишен в связи с незаконным увольнением с военной службы.