Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#24871

Непрочитанное сообщение Gonchar » 14 май 2015, 11:29

Мы заключили и выполнили условия контракта
И что там про пенсию было ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#24872

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 14 май 2015, 13:22

Указ исполнялся до внесения изменений в фэ о бюджете в этом году.
Из интервью с представителем ОНФ узнал, что они занимаются контролем исполнения указов президента и докладом ему о результатах. Не повод ли это для обращения к ним с просьбой оценить фактическое положение дел с выполнением указа о повышении наших пенсий.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24873

Непрочитанное сообщение Rosondon » 14 май 2015, 13:40

Svobodnyi, :secret:
Майские указы Владимира Путина
"...Спасает спирт с хреном ..."

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#24874

Непрочитанное сообщение engiminer » 14 май 2015, 13:47

Хотят принять закон (или уже приняли) о том, что у кого зарплата больше 90 тысяч в месяц - тому пенсию платить якобы не будут.
крепость, оснований для беспокойства в настоящее время нет. Предложения исходят из минфина с целью экономия средств. В настоящее время предложения Правительством отклоняются. Кроме того ,относительно государственных пенсий ( В том числе и пенсий военнослужащих ) речь вообще не ведется.
Показать текст
Минфин предлагал отменить выплату фиксированной части пенсии тем, кто выйдет на пенсию в 2015 г. и позже, но продолжит работать. Предложение раскритиковала социальный вице-премьер Ольга Голодец, назвав его «непрофессиональным» и «антиконституционным». Эта идея уже обсуждалась два года назад при подготовке стратегии пенсионной реформы, напомнила она. Логика в том, что пенсия — компенсация утраченного заработка, а раз пенсионер работает, пенсию ему можно не платить, напомнил тогдашнюю идею председатель Пенсионного фонда (ПФР) Антон Дроздов (в интервью ИТАР-ТАСС): «Тогда такое решение принято не было».
http://www.kadrovik-plus.ru/catalog/lik ... hp?ID=2125

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#24875

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 14 май 2015, 15:07

Майские указы Владимира Путина
Ну они как бы отношения к теме ветки не очень-то имеют... :)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24876

Непрочитанное сообщение Rosondon » 14 май 2015, 15:16

Ну они как бы отношения к теме ветки не очень-то имеют..
Вот тото ж :)
Не "майский" наш указ :drink:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#24877

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 14 май 2015, 15:35

Не "майский" наш указ
А причём тут время выхода указа?
Из интервью с представителем ОНФ узнал, что они занимаются контролем исполнения указов президента
Это касается всех указов со слов представителя ОНФ.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#24878

Непрочитанное сообщение Gonchar » 14 май 2015, 15:41

А причём тут время выхода указа?
Указ Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. N 604
"О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации"
На контроле ОНФ его нет.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#24879

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 14 май 2015, 15:56

На контроле ОНФ его нет.
Откуда такая информация?
http://rusevik.ru/politika/29480-kreml- ... denta.html
...как раз говорится об указах от 07.05.2012
По крайней мере ни кто не мешает вновь обратить на это внимание.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#24880

Непрочитанное сообщение Gonchar » 14 май 2015, 16:05

Откуда такая информация?
http://onf.ru/2013/10/09/majskie-ukazy- ... ra-putina/
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24881

Непрочитанное сообщение Rosondon » 14 май 2015, 16:08

На контроле ОНФ его нет.
Можно спросить у них, они много Указов "держат"
Бречалов также привел цифры за 2014 г.: ОНФ рекомендовал снять с контроля из 142 указов и поручений только 20%, 114 поручений не было снято с контроля.

http://onf.ru/2015/05/13/brechalov-prav ... rezidenta/
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Я спрошу, но сначала дождусь ответа из МО
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#24882

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 14 май 2015, 16:15

А где там говорится, что никакие другие указы они больше не контролируют? ...что-то не нашел там.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Я спрошу, но сначала дождусь ответа из МО
Вот этот весь"футбол" с отписками тоже имеет смысл им явить. А может и наоборот - не имеет смысл, пусть сами работают.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#24883

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 май 2015, 17:37

Прокурор с ДД в 400 т.р. брат судье в 600 т.р.
А что бы не написать, что ДД у судьи миллион в месяц?

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#24884

Непрочитанное сообщение gladcat » 14 май 2015, 17:59

И что там про пенсию было ?
А про что там вообще?
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24885

Непрочитанное сообщение Rosondon » 14 май 2015, 18:50

gladcat,
Вы полагаете "филькина грамота" ? :roll:
ДД у судьи миллион в месяц?
Показать текст
Председатель Мосгорсуда Ольга Егорова за прошлый год заработала более 5 миллионов рублей, таким образом ее доход вырос на 600 тысяч рублей по сравнению с 2013 годом, говорится в декларации доходов, опубликованной на официальном сайте суда.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20150514/10645521 ... z3a8LHkKLn
"...Спасает спирт с хреном ..."

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#24886

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 14 май 2015, 22:58

Из интервью с представителем ОНФ узнал, что они занимаются контролем исполнения указов президента и докладом ему о результатах. Не повод ли это для обращения к ним с просьбой оценить фактическое положение дел с выполнением указа о повышении наших пенсий.
Нет не повод, т.к. если вы слушали интервью, то 75% указов не исполняются, как говорил этот представитель, "ДО КОНЦА" - т.е. мы со своими пенсиями отлично вписываемся в существующую систему.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24887

Непрочитанное сообщение Rosondon » 14 май 2015, 23:07

Основные направления деятельности Правительства Российской Федерации на период до 2018 года (новая редакция)
Документ направлен на выполнение указов Президента России от 7 мая 2012 года
http://m.government.ru/news/18119/
"...Спасает спирт с хреном ..."

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#24888

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 май 2015, 23:19

Председатель Мосгорсуда
Ее доход не только из денежного содержания может состоять. Вы не заметили разницу доходах между пред.суда и его заместителями? А эта разница составляет от 1.200.000 до 2.200.000 руб. Хотя согласно ФЗ о статусе судей разница такой быть не может.
Поэтому я больше этим цифрам доверяю
В судейском корпусе, в среднем судьи мировых судов ежемесячно получают 60–70 тыс. руб., судьи районных судов – 100–110 тыс. руб., судьи федеральный судов (областных, краевых и Верховных судов республик) – 150 тыс. руб., а их председатели – от 200 до 360 тыс. руб. При этом судьи Верховного суда ежемесячно получают от 300 до 500 тыс. руб.
Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Показать текст
Фамилия, имя, отчество Должность Общая сумма дохода за 2014 год (руб.)
Нетрусов Андрей Александрович Председатель суда 2761271,7
Это Вологодский ГВС

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24889

Непрочитанное сообщение Rosondon » 14 май 2015, 23:25

Ее доход не только из денежного содержания может состоять. Вы не заметили разницу доходах между пред.суда и его заместителями?
Я все заметил (млн. в месяц не просматривается), но не стал "транслировать" статью полностью. Нормальные читают до конца.
"...Спасает спирт с хреном ..."

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#24890

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 май 2015, 23:37

а если учесть, что более 100.000 руб. районный судья стал получать лет 15 назад, когда у военнослужащих ДД было 15.000, а то и меньше.
Другое дело, что в последнее время стала очень сильная зависимость судьи от внешних факторов.
А начались эти проблемы когда Россия пошла в ЕСПЧ. Решения судов не выполнялись, а у ЕСПЧ с этим строго. Вот и судейский краник стали закрывать.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#24891

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 14 май 2015, 23:38

Нет не повод, т.к. если вы слушали интервью, то 75% указов не исполняются, как говорил этот представитель, "ДО КОНЦА"
Вот как раз считаю, что повод. А тогда кокой смысл в суды обращаться, если 100% решений по нашему вопросу - отказ?

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24892

Непрочитанное сообщение Rosondon » 14 май 2015, 23:40

Вот и судейский краник стали закрывать
Его опять приоткрыли в 2014 повысили, и далее по 30%
"...Спасает спирт с хреном ..."

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#24893

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 май 2015, 23:44

далее по 30%
Если Вы о ЗП судей, то для районного судьи на 30% ежемесячное денежное поощрение, а это чуть больше 2000 руб. Вот для председателя КС значительно больше. Вы почитайте ФЗ о статусе судей (там составляющие ЗП прописаны).

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24894

Непрочитанное сообщение Rosondon » 14 май 2015, 23:47

Основные направления деятельности Правительства Российской Федерации на период до 2018 года (новая редакция)
...В настоящее время сформировались три вызова, которые необходимо принимать во внимание при определении Основных направлений деятельности Правительства Российской Федерации. ...
З.Ы. 603 упоминается, а вот 604 нет.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Если Вы о ЗП судей,
Я не о ЗП (у них ДС), каждый получает столько сколько положено. Я о 30% и повышении в 2014.
"...Спасает спирт с хреном ..."

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#24895

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 май 2015, 23:50

Вот и судейский краник стали закрывать.
А я о принимаемых в настоящее время судьями решениях.
Я о 30% и повышении в 2014.
это вообще не понял.

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30

#24896

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 15 май 2015, 00:28

Прислали ответ на жалобу:
Генеральная прокуратура Российской Федерации
Ваша жалоба, поступившая на сайт Генеральной прокуратуры Российской Федерации, рассмотрена.
С целью восстановления нарушенных пенсионных прав Вы обратились в суд с заявлением об оспаривании действий (бездействия) Военного комиссариата Краснодарского края по приостановлению выплаты Вам пенсии.
Вступившим в законную силу судебным постановлением предъявленные Вами требования удовлетворены. В соответствии с положениями статьи 45 ГПК РФ участие прокурора по делам данной категории не предусмотрено. :
В отношении сотрудников органов военной прокуратуры, не принявших своевременных мер реагирования по необоснованному приостановлению выплаты Вам пенсии, приняты меры воздействия в виде снижения размера материального вознаграждения.
Ваша предыдущая жалоба рассмотрена должностным лицом Генеральной прокуратуры Российской Федерации в соответствии с предоставленными полномочиями в установленном порядке.
Сведения о доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера должностных лиц органов государственной власти размещены в базе данных сети Интернет.
Заместитель Генерального прокурора Российской Федерации С.Г.Кехлеров
:D

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24897

Непрочитанное сообщение Rosondon » 15 май 2015, 02:20

Если немного обрезать
С целью восстановления нарушенных пенсионных прав... В отношении сотрудников органов военной прокуратуры ....приняты меры воздействия в виде снижения размера материального вознаграждения.
:roll:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#24898

Непрочитанное сообщение gladcat » 15 май 2015, 14:28

Вы полагаете "филькина грамота" ?
Я полагаю, что контракт предусматривает обязанности и права, а также гарантию соблюдения этих прав.
Поэтому, на ответ Gonchar "И что там про пенсию было?", можно задать вопрос "И что там про обязанности военной службы было?".
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#24899

Непрочитанное сообщение mihadol » 15 май 2015, 14:37

контракт предусматривает обязанности
а) проходить военную службу по контракту в течение установленного настоящим контрактом срока;
б) в период прохождения военной службы по контракту добросовестно исполнять все общие, должностные и специальные обязанности военнослужащих, установленные законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
и права
3. Министерство обороны Российской Федерации обеспечивает соблюдение прав военнослужащего, заключившего настоящий контракт, и прав членов его семьи, включая получение льгот, гарантий и компенсаций, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, определяющими статус военнослужащих и порядок прохождения военной службы.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#24900

Непрочитанное сообщение Gonchar » 15 май 2015, 14:54

"И что там про обязанности военной службы было?".
Вложения
contract.doc
(37 КБ) 55 скачиваний
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Semrush [Bot] и 21 гость