Неполучение 1 допоклада за медаль не является препятствием для Вашего исключения, поэтомуПисать рапорт на исключение из списков после обеспечения всеми видами довольствия (в данном случае 1 оклад) и после получения ответа идти в суд
сразу в суд и оспаривать действия ком части
Опять подменяете понятия и путаете теплое с мягким.Для Andeson:
Из кассационного определения Московского окружного военного суда:
"Таким образом, увеличенный на 55 % оклад не является дополнительной выплатой или надбавкой."
позвольте мне ответитьА как вы используете "норму буквального толкования" для пенсионеров из числа летного состава. По Вашей логике, им то с какого перепугу сейчас начисляют пенсию из увеличенных окладов? Ведь они уж точно все перестали замещать должности лётного состава?
И не платили, в том числе и им, пока один из таких летчиков не подал таки в суд,и первым для меня родной Ленинградский окружной военный суд вынес определение о дискриминации граждан по принципу уволен с должности - пенсия в повышенном размере, уволен с распоряжения из-за необеспеченности жильем - пенсия без увеличения за класс. ЛОВС первым признал такое положение дискриминирующим и нарушающим права летчиков, а соответственно подлежащим судебному пресечению. Именно с этого момента суды стали выносить решения в пользу летчиков-распоряженцев о выплате ДД с повышением. Первое такое определение №252-кг от 06.09.2007. Потом были еще, и ввиду массовости вопроса определения и разъяснения попали в обзор ВС РФ, для руководства судами при рассмотрении аналогичных дел. Ну, это было бы так, если бы Вы их так привели к единому знаменателю. Однако законодатель сделал по-другому, НПА уже приводились.Вообще, если приводить все НПА к единому знаменателю должно быть так.
Разница - существенная и огромная. У лётчика - оклад с учётом классности, и он положен распоряженцу по ФЗ-306, а у танкиста - классность - это надбавка, которая распоряженцу не положена по ФЗ-306.не вижу разницы между летчиком который не летает, но почему то должен получать за класс и танкистом в распоряжении который кроме ОВЗ+ОВД+ ПНВЛ получать ничего не должен.
согласен, ибо ФЗ 306 п 28 содержит исчерпывающий список ДД для распоряженца, и летчики там особо не оговариваютсяВозмущение Ваше предвижу, но не вижу разницы между летчиком который не летает, но почему то должен получать за класс и танкистом в распоряжении который кроме ОВЗ+ОВД+ ПНВЛ получать ничего не должен.
что то не нашел такого в п 28оклад с учётом классности, и он положен распоряженцу по ФЗ-306
да в том то и дело, что никто ни черта не сделал. Просто тупо дали разъяснение - платить, что бы не заморачиваться, вот и все. Ибо судебная перспектива 0.Ну, это было бы так, если бы Вы их так привели к единому знаменателю. Однако законодатель сделал по-другому, НПА уже приводились.
то что классность у них регулирутся разными НПА не делает различий в сути. Классность - определение уровня подготовки, и я честно не понимаю почему не летающий летчик должен получать за свой класс (не по закону, а по справедливости) а танкист, моряк или пехотинец не должны.Разница - существенная и огромная. У лётчика - оклад с учётом классности, и он положен распоряженцу по ФЗ-306, а у танкиста - классность - это надбавка, которая распоряженцу не положена по ФЗ-306.
п.28 - оклад по последней занимаемой воинской должности. У лётчика оклад установлен ПП-396 с учётом коэффициентов в зависимости от классности.что то не нашел такого в п 28
Да не классность (хотя и классность тоже, но это к делу не относится), а ОКЛАДЫ.то что классность у них регулирутся разными НПА
Но платят-то по закону. При чём тут справедливость? Где платят по справедливости?не понимаю почему не летающий летчик должен получать за свой класс (не по закону, а по справедливости) а танкист, моряк или пехотинец не должны.
Спасибо за честностьи я честно не понимаю
вот потому и говорю, что если приводить все НПА по уму и справедливости к единому знаменателю, в распоряжении летчикам, ИМХО, повышение за класс учитываться не должно.Но платят-то по закону. При чём тут справедливость? Где платят по справедливости?
Andeson, прочтите еще раз мое сообщение 2424, я в нем в кратко пытался рассказать как зарабатывает класс летчик или штурман... О какой справедливости идет речь, если сравнивается класс у летчика и танкиста или пехотинца( без обид уважаемые танкисты и пехотинцы)? Нет ни какой разницы по вопросу класса у летающего и находящегося в распоряжении летчика и раньше ни когда не было. Если летчик не летает, то ему не платят за особые условия службы, год идет за год и т.д. вот это справедливо и с этим ни кто не спорет.. Классность - определение уровня подготовки, и я честно не понимаю почему не летающий летчик должен получать за свой класс (не по закону, а по справедливости) а танкист, моряк или пехотинец не должны.
с НГ перешли на новое ДД, определенное ФЗ 306, п 28 содержит исчерпывающий список из чего состоит ДД распоряженца, а то что штатному летчику в соответствии с ПП 396 платятся повышеный оклад я и не спорю, но п 28 не содержит двойного толкования, как и не разделяет распоряженцев на летчиков, моряков и сухопутутчиковп.28 - оклад по последней занимаемой воинской должности. У лётчика оклад установлен ПП-396 с учётом коэффициентов в зависимости от классности.
не правда, оклад установлен согласно штату и утвержденному ПМО 2700 в соответствии с тарифным разрядом, а потом уже увеличен на коэффициент в соответствии с классом.п.28 - оклад по последней занимаемой воинской должности. У лётчика оклад установлен ПП-396 с учётом коэффициентов в зависимости от классности.
верите, абсолютно без разницы как он его зарабатывает, в подводной лодке тоже не сахар, да и в танке или в пешем строю с марш-бросками по несколько 10-ов км.прочтите еще раз мое сообщение 2424, я в нем в кратко пытался рассказать как зарабатывает класс летчик или штурман...
нету, никто и не спорит, по действующим НПА, указаниям и разъяснениям действительно нету, но ИМХО должны быть.Нет ни какой разницы по вопросу класса у летающего и находящегося в распоряжении летчика и раньше ни когда не было.
а за квалификацию то ему за что платить, если он не летает? начнет летать и использовать свой класс - будет получать, не начнет...нет оснований.Если летчик не летает, то ему не платят за особые условия службы, год идет за год и т.д. вот это справедливо и с этим ни кто не спорет.
Как неправда (???не правда,
), если в ПП-396 написано - оклад устанавливается, а п.21 ПМО-2700 упоминает, что согласно ФЗ, актам Президента и Правительства имеются военнослужащие с другими (увеличенными) окладами.
Гы-гы-гы. А может Вы всё-таки того... наместник?по действующим НПА, указаниям и разъяснениям действительно нету, но ИМХО должны быть.
Основания - в законах и ПП-396. А для Ваших рассуждалок точно - оснований нет.а за квалификацию то ему за что платить, если он не летает? начнет летать и использовать свой класс - будет получать, не начнет...нет оснований.
Дружище, уже где-то писал, что ДД - это не только ФЗ-306 (об этом ст.12 ФЗ-76).с НГ перешли на новое ДД, определенное ФЗ 306
Никакого двойного - оклад по последней занимаемой должности (вот именно так, как написано, так и понимается: получал лётчик увеличенный установленный оклад и продолжает получать его в распоряжении).п 28 не содержит двойного толкования,
ну нет, как раз 306 ФЗ и устанавливает что есть ДД, а все остальное приложения, в том числе может добавляться отдельные выплаты, не входящие в ДДДружище, уже где-то писал, что ДД - это не только ФЗ-306 (об этом ст.12 ФЗ-76).
Первично ДД устанавливает ФЗ-76.как раз 306 ФЗ и устанавливает что есть ДД,
Ничьё согласие не нужно. Оклад лётчику с классностью установлен не ПМО-2700, а ПП-396 (берётся т.р. из ПМО-2700 и умножается на коэффициент).Я тоже не согласен
Тем, что для него государство установило другой ОВД (увеличенный). Да и у всех распоряженцев тоже оклады разные (в зависимости от ранее полученного т.р.), хотя бездельничают все одинаковоЧем он отличается от других распоряженцев?
В ФЗ-306 не сказано - повышенный или пониженный, там установлено по последней занимаемой должности. Вот был он установлен такой (в данном случае - с коэффициентом), такой и останется. Всё строго по ст.28.оклад по последней согласен, но повышеный он стал в силу выполнения летчиком своих ДОЛЖНОСТНЫХ обязанностей, с какого перепуга за них платить в распоряжении?
Так платят же (выше уже было об этом), а где не платят - суды поправляют.с какого перепуга за них платить в распоряжении?
Статья 12. Денежное довольствие военнослужащихПервично ДД устанавливает ФЗ-76.
Да нет, я ничего не пытаюсь подменить. Просто пытаюсь Вам донести, что:Опять подменяете понятия и путаете теплое с мягким.
я же считаю, что в ДД у вас входит только штатный, а коэффициент для повышения в него не входит. является отдельной выплатой
не соответствует действительности. Что это не какая-то отдельная выплата.это Вам так только кажется.И этот повышенный оклад входил в моё ДД.
, поговорили. Так вот, когда я ему рассказал про другой "подход" начисления ДД летному составу:
то он был удивлён.разный подход. Вы считаете сразу повышенный оклад, я же считаю, что в ДД у вас входит только штатный, а коэффициент для повышения в него не входит. является отдельной выплатой, увеличивающей сумму денежного довольствия, но его частью не являющегося.
п.5 ПП №369,Вопрос с чего бы вдруг с повышением за класс должна платится фактически компенсация при увольнении?? Она денежным довольствием не является.
Друзья, такими темпами мы скоро на личности перейдем, как это было в теме пенсионного обеспечения "Надбавки летному составу" этого форума. Там тоже люди обратились за помощью, а вместо помощи получили в конце дискуссии почти такие же реплики: чем пенсионеры из числа лётного состава лучше других пенсионеров?... и я честно не понимаю почему не летающий летчик должен получать за свой класс (не по закону, а по справедливости) а танкист, моряк или пехотинец не должны.
А пенсионеры какие ДОЛЖНОСТНЫЕ обязанности выполняют? Давай и у них повышенный оклад заберем?..но повышеный он стал в силу выполнения летчиком своих ДОЛЖНОСТНЫХ обязанностей, с какого перепуга за них платить в распоряжении?
я ж уже говорил - не сойдемся мы в этомКак неправда (??? ), если в ПП-396 написано - оклад устанавливается, а п.21 ПМО-2700 упоминает, что согласно ФЗ, актам Президента и Правительства имеются военнослужащие с другими (увеличенными) окладами.
ну ну...нет, просто считаю созданную ситуацию перекосом в пользу летчиков. И не вижу причин, по которым у летчиков должно быть как то отлично от других. Вот и все.Гы-гы-гы. А может Вы всё-таки того... наместник?
мы и не настаиваем, речь в данном случае о банальном равенстве всех военнослужащих, которого нет, в силу выделения в касту избранных летчиков.Ничьё согласие не нужно.
Вы говорите по факту, а мы речь ведем о равенстве, как уже говорил.Так платят же (выше уже было об этом), а где не платят - суды поправляют.
объяснюAndeson, и еще, он попросил меня узнать формулу,
я НЕ спорю с тем, что согласно НПА ОВД летчиков увеличивается на коэффициент, а соответственно все остальные составляющие ДЕНЕЖНОГО ДОВОЛЬСТВИЯ считаются из оного. Но относится это только к ДД, оклад же летчикам устанавливается на основании ОБЩЕЙ тарифной сетки, и на одной и тоже должности с одним т.р. может быть как летчик без класса вообще, так и летчик с 3 и 2 классом. И ДД у них будет сильно отличаться. Вот суть моей позиции, увеличение - не образует НОВОГО оклада, оклад остается тем же.
да это просто банальная непродуманность НПА, не более того, про распоряженцев тупо забыли, вот и все. Я соглашусь, что летающий летчик наверное должен получать много, просто для стимулирования профессионалов оставаться в военной авиации, а не переманиваться на гражданку. У танкистов такой "конкуренции" с гражданкой нет, вот они в "пролете"Если в своё время появились такие НПА, как ПП №369, а в соответствии с ним совместный приказ N 288/627/386 /369/855 и Пр.Мо РФ №*5, то я поставлю ЖИРНЫЙ ПЛЮС командованию ВВС, и всем тем, кто в те времена сумели обосновать необходимость этих НПА и пропихнуть их через все инстанции. И соответственно ставлю ЖИРНЫЙ МИНУС тем командованиям, которые наверняка не сделали даже попыток, чтобы реализовать что-то подобное у себя(может и ошибаюсь).
Да и все же работа летчика, тем более классного летчика, не проста, тем более с нормами налета и так далее, у танкиста норм "наезда" в танке нету
ИМХО, пенсионер летчик, заработавший класс, налетавший 1000-чи часов, заслужил повышенную пенсию...А пенсионеры какие ДОЛЖНОСТНЫЕ обязанности выполняют? Давай и у них повышенный оклад заберем?
Здравствуйте, уважаемые участники форума! Мой вопрос относится прежде всего к летному составу, кто уволился в этом году и получил выходное пособие.... Так вот сегодня утром упали на карточку деньги : ДД за апрель, выходное 7+1 но без класса! ... Кто сталкивался с такой проблемой? Я понимаю,что это прямая в суд, может кто уже судился? ...С уважением!
Товарищи,такой вопрос-при выплате выходного пособия летный класс в окладе учитывается? Товарищ приехал со своей части-сказал,что из части подают данные для расчета в ЕРЦ и часть отказывается указать в этих данных,что у него квалификация летчика 1-го класса.Спасибо!
Проблема есть. Есть разные мнения на этот счет. Нужна определённость, точнее истина.Может кто подскажет, с 31.05.12 исключают из списков части, будет не доплата выходного пособия (без летного класса), не верное ДД (без класса)
. Зато появится хоть какая-то определённость. Я в шоке. Тогда и Конституция вторична, так как там всё конкретизируется специальными законами? Это полная ерунда. Главный закон, определяющий статус военнослужащего (права, свободы, обязанности и ответственность), в т.ч. право на ДД - ФЗ-76. Он содержит отсылочную (как и многие статьи Конституции) норму о том, что порядок и размер ДД устанавливается ФЗ-306, но не только им, но и другими перечисленными НПА. Приоритет ФЗ-76 закреплён в п.2 ст.4 этого закона. Если раньше он сам занимался вопросами ДД, то теперь отдал эти полномочия ФЗ-306, но не только ему.первично все устанавливает специальный закон о ДД,
Не противоречит. Вроде всё подробно расписал. Он не просто повышен, он установлен.выплата повышенного оклада летчику не стоящему на должности противоречит п 28 ФЗ 306.
Да опять же нет. Не все лётчики получают оклад с коэффициентом, а только имеющие квалификационный разряд. И такой оклад им установило Правительство.Повышенный оклад он полчил за исполнение ДОЛЖНОСТНЫХ обязанностей летчика
При выводе в распоряжение ОВД платится не за наличие или отсутствие должностных обязанностей, а по последней занимаемой должности. Ещё раз прошу - не надо читать между строк, читайте буквально. По последней занимаемой должности у них (не у всех, а у классных лётчиков) - оклад установлен( а не просто повышен при исполнении должности) с применением коэффициентов.при выводе в распоряжение, таковых больше нет, следовательно и повышенного оклада тоже.
По ФЗ-76 не добавляет, а наравне с ФЗ-306. И если о чём-то из ДД в ФЗ-306 нет, а в других НПА, указанных в ФЗ-76, есть, то всё это тоже законно, так как соответствует основному ФЗ-76.могут что то добавлять иными законами и правовыми актами исп власти,
Вразрез оно не идёт, тоже положение закона приводил:не должно идти в разрез с ФЗ 306.
Какое равенство? У меня-распоряженца - 16 т.р., у моего товарища-распоряженца - 13 т.р., у моего бывшего начальника-распоряженца - 20 т.р. Не делаем ничего все одинаково. Отчего одному платят больше, а другому меньше? От того, что раньше оклады были установлены такими (неодинаковыми). А у лётчиков (опять же не всех, а классных) оклады тоже установлены такими (неодинаковыми).речь в данном случае о банальном равенстве всех военнослужащих,
этим вы ответили наДа опять же нет. Не все лётчики получают оклад с коэффициентом, а только имеющие квалификационный разряд. И такой оклад им установило Правительство.
А теперь смотрим "вопрос" и "ответ" в вопросе, про повышенный оклад, а в ответе, "не все летчики получают оклад с коэффициентом" - зачем отвечать, на то о чем НЕ говорили? Вы постоянно в своей аргументации уводите диалог в сторону.satrap71 писал(а):Повышенный оклад он полчил за исполнение ДОЛЖНОСТНЫХ обязанностей летчика
а последняя занимаемая должность имеет вполне таки конкретное название и тарифный разряд утвержденный в штате части. И занимать эту должность может летчик с разным классом, а то и без оного вообще. И вроде как спора по выплате ДД в распоряжении по действующим НПА, разъяснениям и указаниям быть не должно, ибо тут все понятно - платить с увеличением. Вопрос справедливости такой выплаты обсуждать ...летчики ессно будут говорить, что все справедливо, все остальные, что нет. Свое мнение уже высказал - ИМХО в распоряжение без класса, на пенсию С классом. В том числе и потому, что уволится еть возможность и сразу с должности по ОШМ или здоровью без распора, но большинство (не только летчиков) не хотят, считая, что так быстрее получат квартиры. Вот и должно быть - выбрал увольнение - получай сразу пенсию с увеличением, выбрал распор - ДД по общим правилам.При выводе в распоряжение ОВД платится не за наличие или отсутствие должностных обязанностей, а по последней занимаемой должности.
опять играете совершенно разными понятиями. Тарифный разряд зависит от должности, кто до чего дослужился, но вот объясните мне в чем разница между танкистом 2 класса и летчиком 2 класса, и почему, когда мы говорим по сути об одном - уровне квалификации, одни ставятся выше других? Вы прекрасно понимаете о чем я, но упорно подменяете одно другим.Какое равенство? У меня-распоряженца - 16 т.р., у моего товарища-распоряженца - 13 т.р., у моего бывшего начальника-распоряженца - 20 т.р.
Не перекладывайте с больной головы на здоровуюВы постоянно в своей аргументации уводите диалог в сторону.
Именно так и есть, но распоряженцу платится не оклад по тарифному разряду по последней занимаемой должности, а (читайте внимательно и побуквенно, не надо между строк) оклад по последней занимаемой должности, оклад (не тарифный разряд), который военный получал, занимая последнюю должность.последняя занимаемая должность имеет вполне таки конкретное название и тарифный разряд утвержденный в штате части.
Я не лётчик, но считаю, что справедливо. Так определило государство. Не нравится закон - измените закон.летчики ессно будут говорить, что все справедливо, все остальные, что нет.
Где Вы таких видели? Зачисление в распоряжение от военного не зависит никак.выбрал распор
Лётчики и получают ДД по общим правилам. Изучите правила.ДД по общим правилам.
Разница существенная: танкист 2 класса получает ОВД и Нкл согласно ПМО-2700, лётчик 2 класса получает ОВД с коэффициентом согласно ПП-396 и НКл согласно ПМО-2700. В распоряжении ни один, ни другой НКл не получает. Или здесь нет разницы? Элементарные вещи хотя бы могут до Вас дойти? Что я подменил или истолковал? Я всего лишь прочитал написанное в НПА. Делайте то же самое и будете уважаемым фиником (что огромнейшая редкостьопять играете совершенно разными понятиями. Тарифный разряд зависит от должности, кто до чего дослужился, но вот объясните мне в чем разница между танкистом 2 класса и летчиком 2 класса, и почему, когда мы говорим по сути об одном - уровне квалификации, одни ставятся выше других? Вы прекрасно понимаете о чем я, но упорно подменяете одно другим.
).аргумент - сам дурак, всегда был самым сильным в любом спореНе перекладывайте с больной головы на здоровую
1. не всегда законы справедливы. Вопрос к Вам, государство определило в ПМО 2700, прошедшем Мин.Юст. что выплаченное в большем размере ДД подлежит перерасчету в следующем месяце. Справедливо?Я не лётчик, но считаю, что справедливо. Так определило государство. Не нравится закон - измените закон.
Та ну?:) ОШМ - увольнение без вывода в распоряжение или ОШМ - рапорт (без предоставления квартиры с исключением из списков части НЕ согласен) - распор. Вы все еще настаиваете, что зачисление в распоряжение никак не зависит от военного?Где Вы таких видели? Зачисление в распоряжение от военного не зависит никак.
ну фиником мне уже не быть, ни уважаемым никаким другим...может даже и к счастью. Что касается всего остального, Вы никак не можете понять (или делаете вид, что не понимаете). Зачем летчикам ОТДЕЛЬНЫЙ порядок по классности, и почему этот отдельный порядок, кроме введения правил расчета (не надбавкой, а коэффициентом) должен вводить еще и дополнительные привилегии в виде выплаты классности в распоряжении?Разница существенная: танкист 2 класса получает ОВД и Нкл согласно ПМО-2700, лётчик 2 класса получает ОВД с коэффициентом согласно ПП-396 и НКл согласно ПМО-2700. В распоряжении ни один, ни другой НКл не получает. Или здесь нет разницы? Элементарные вещи хотя бы могут до Вас дойти? Что я подменил или истолковал? Я всего лишь прочитал написанное в НПА. Делайте то же самое и будете уважаемым фиником (что огромнейшая редкость
Пенсионерам платят, а заштатникам нет, а это нарушение статьи 19 Конституции Российской Федерации, которая гарантирует гражданам защиту от всех форм дискриминации при реализации прав и свобод и статьи 14 Конвенции ЕСПЧ, которая гласит - «Никто не может быть подвергнут дискриминации».привилегии в виде выплаты классности в распоряжении
Конечно. Читайте ПППВС. Какие рапорты о несогласии? Мою должность ликвидировали ещё до пределки, никаких рапортов я не писал. Если ОШМ и нет квартиры, командование само зачислит в распоряжение, так как ст.23 ФЗ-76 не позволяет увольнять военного, пока он сам не скажет "хочу уволиться".Вы все еще настаиваете, что зачисление в распоряжение никак не зависит от военного?
Да это же Вы не понимаете (или делаете вид), что в обсуждаемом вопросе дело не в отдельном порядке по классности, а в отдельном порядке установления окладов, которые, слава Богу, и распоряженцам положены.Вы никак не можете понять (или делаете вид, что не понимаете). Зачем летчикам ОТДЕЛЬНЫЙ порядок по классности,
Ещё раз - классность в распоряжении не положена и не платится никому, платится ОВД.вводить еще и дополнительные привилегии в виде выплаты классности в распоряжении?
mprkur0, мы тут уже довольно долго обсуждаем лётчиков с классностью (у них в связи с классностью коэффициент к ОВД, надбавку за классность лётчики-распоряженцы тоже не получают). У них и распоряженцам платят повышенный ОВД. Уважаемый Andeson, будучи представителем УФО, с этим не согласен. Представляете, сколько нервов людям придётся в судах потерять, если его допустить принимать решение - платить или нет?Пенсионерам платят, а заштатникам нет,
ошибаетесьПенсионерам платят, а заштатникам нет,
летчикам платят класс в распоряжении в полном объеме.
если бы не платилась, спора бы не было. ОВД платится с учетом увеличения за класс.Ещё раз - классность в распоряжении не положена и не платится никому, платится ОВД.
перевираете, я считаю это несправедливым. А мое согласие или не согласие ничего не значит. Мы платим летчикам в распоряжении ДД с учетом повышения за присвоенный квалификационный разряд, точнее платили.Уважаемый Andeson, будучи представителем УФО, с этим не согласен.
да вообщеПредставляете, сколько нервов людям придётся в судах потерять, если его допустить принимать решение - платить или нет?
не пускайте меня к решениям я никому ничего не заплачу Как быстро вы делаете выводы ошибаетесь летчикам платят класс в распоряжении в полном объеме.
Ёлки-палки, терпение скоро лопнетесли бы не платилась, спора бы не было. ОВД платится с учетом увеличения за класс.
(шутка). Откройте ПМО-2700, там в п.44 записано, что лётчикам выплачивается надбавка за классность. Эта надбавка (за классную квалификацию-квалификационную категорию, проще говоря - за классность) им не платится при выводе в распоряжение. А вот ОВД с коэффициентом в полном соответствии с законом платится. Сколько можно переливать из пустого в порожнее? Все формулировки очень точные, зачем их смешивать?У нас в части даже кто на должности стоит-не получают, не то что заштатники.А вот ОВД с коэффициентом в полном соответствии с законом платится.
Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей
