Восстановление в списке части за неполное обеспечение

Аватара пользователя
ALFA2011
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:32
Контактная информация:

#2581

Непрочитанное сообщение ALFA2011 » 18 мар 2012, 12:52

Командир части исключает меня из списков части а потом не восстанавливая в списках части пытаясь исполнить определение суда направить меня в госпиталь издает в отношении меня уже офицера запаса состоящем на учёте в военкомате приказ о моём убытии в госпиталь и выдает мне выписку из приказа где написано полагать убывшим на лечение в 442 ОВКГ гв. ст. л-та К.А.В.......

Составляю заявление в котором хочу признать приказ о моём убытии в госпиталь недействительным и обязать командира отменить его так как я не являюсь его военнослужащим. Что умного можно написать? Хочу всё разжевать командиру и суду в заявлении чтобы было всё чётко и прозрачно.На какой документ можно сослаться где написано что командир может издавать приказы только по своему личному составу, но никак не по офицерам запаса проходившим ранее в его части службу.

:)

KBH68
Постоянный участник
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 02 май 2010, 20:02

#2582

Непрочитанное сообщение KBH68 » 18 мар 2012, 13:09

На какой документ можно сослаться где написано что командир может издавать приказы только по своему личному составу
Уже всё не так. Приказы по строевой и по ЛС издаёт МО, а КЧ всего лишь делает проект. (ПМО - 1818).

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:
1 Когда решение вступит в силу (кто говорит через 15 дней,кто через месяц)? 2 Какие шаги я должен предпринять дальше (звонить в часть или сразу ехать представляться кч, после вступления решения в силу, нахожусь от прежнего места службы за 800 км)?
ПОЗДРАВЛЯЮ !!!
1. З0 суток (об этом должно быть сказано в решении).
2. Лучше убедится, что решение вступило в законную силу и не было обжалованно (об этом должны сообщить из суда).
Это не большая страна - это большая )|( 0 п П п @

спортсмен
Постоянный участник
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 23:17
Откуда: Воронеж

Re: Восстановление в списке части за неполное обеспечение

#2583

Непрочитанное сообщение спортсмен » 18 мар 2012, 13:27

Обжалуют врятли. Узнаю после 30 суток,позвоню в суд,что вступило решение в силу, а дальше какие нужно сделать мне шаги,чтобы снова оказаться в списках л\с, а командование не предприняло мер типа - не явился на службу,НУК и т.д.?

Аватара пользователя
ALFA2011
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:32
Контактная информация:

#2584

Непрочитанное сообщение ALFA2011 » 18 мар 2012, 13:28

KBH68,
посмотрите......

P1000492 - копия.JPG


это выписка из приказа.......причём обратите внимание на тот факт что я являюсь в данный момент всё еще офицером запаса!!!

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#2585

Непрочитанное сообщение globus » 18 мар 2012, 13:53

По идее, Вас должны известить о том что Вы восстановлены в списках войсковой части и Вам надлежит прибыть в часть. Сделают ли так, кто его знает? Возможно, в день вступления решения суда в силу ( или на следующий день) следует написать заказное письмо КЧ с уведомлением...смысл, уважаемый КЧ, решение суд вступило в силу, прошу Вас определить порядок, сроки моего восстановления в списках части и довести до меня. Прошу ответ выслать по адресу...Имхо.

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:
Что умного можно написать? Хочу всё разжевать командиру и суду в заявлении чтобы было всё чётко и прозрачно.На какой документ можно сослаться где написано что командир может издавать приказы только по своему личному составу, но никак не по офицерам запаса проходившим ранее в его части службу.
Устав Внутренней службы смотрели? Вот его цитировать и цитировать в зявлении...там и про штат воинской части, и про порядок отдачи приказаний, и про подчиненность военнослужащих, и многое другое. Поработайте с уставом, потом скиньте на форум свои соображения.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
А вообще, о таком безобразии, что офицера запаса направляют (пытаются направить) как действующего военнослужащего куда-то, стоит поставить в известность ГВП, Главную военную прокуратуру, МО и так далее, благо, что по большинству адресов можно отправить электронные письма.
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
ALFA2011
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:32
Контактная информация:

#2586

Непрочитанное сообщение ALFA2011 » 18 мар 2012, 14:26

36. Приказ - распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-нибудь порядок, положение.

Приказ может быть отдан письменно, устно или по техническим средствам связи одному или группе военнослужащих. Письменный приказ является основным распорядительным служебным документом (правовым актом) военного управления, издаваемым на правах единоначалия командирами воинских частей (начальниками учреждений). Устные приказы отдаются всеми командирами (начальниками).

37. Приказание - форма доведения командиром (начальником) задач до подчиненных по частным вопросам. Приказание отдается в письменном виде или устно. Письменное приказание является распорядительным служебным документом, издаваемым начальником штаба от имени командира воинской части или военным комендантом гарнизона от имени начальника гарнизона.

Приказ (приказание) должен соответствовать требованиям законов и воинских уставов.

38. Командир (начальник) перед отдачей приказа обязан всесторонне оценить обстановку и предусмотреть меры по обеспечению его выполнения. Он несет ответственность за отданный приказ и его последствия, за соответствие приказа законодательству, а также за злоупотребление властью и превышение власти или служебных полномочий в отдаваемом приказе и за непринятие мер по его выполнению. Приказ должен быть сформулирован ясно, не допускать двоякого толкования и не вызывать сомнения у подчиненного.

Аватара пользователя
sergei62
Заслуженный участник
Сообщения: 4752
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 19:05

#2587

Непрочитанное сообщение sergei62 » 18 мар 2012, 14:50

Мы хотим подать на восстановление в списках до полного обеспечения и чтоб выплатили за это время ДД. Что посоветуете?
Попробовать можно, однако... Просчитайте, будет ли вам это выгодно в денежном отношении. При переносе сроков исключения вам и выходное пособие выплатят 2ОДС. Ну и можно в частном порядке "уточнить" судебную практику именно в вашем ГВСе по данному вопросу.
Я другой такой страны не знаю где так...

Аватара пользователя
ALFA2011
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:32
Контактная информация:

#2588

Непрочитанное сообщение ALFA2011 » 18 мар 2012, 15:21

С кого сейчас взыскивать госпошлину в суде??? Раньше с ФБУ а теперь?

KBH68
Постоянный участник
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 02 май 2010, 20:02

#2589

Непрочитанное сообщение KBH68 » 18 мар 2012, 15:53

а дальше какие нужно сделать мне шаги,чтобы снова оказаться в списках лс, а командование не предприняло мер типа - не явился на службу,НУК и т.д.?
РАПОРТ (второй экземпляр со входящим № себе) дескать настоящим докладываю, что я (такой то, такого то числа) для восстановления в списках ЛСЧ (по решению суда от___ №---) прибыл, прошу поставить на все виды обеспечения. Как то так!

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Возможно, в день вступления решения суда в силу ( или на следующий день) следует написать заказное письмо КЧ с уведомлением...смысл, уважаемый КЧ, решение суд вступило в силу, прошу Вас определить порядок, сроки моего восстановления в списках части и довести до меня. Прошу ответ выслать по адресу...
Или так.

Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:
KBH68,посмотрите......
Что то не открывается. Согласен с globusом по поводу УВС. И ещё сделайте ссылку на ФЗ "ОВОВС" по поводу статуса г-на, пребывающего в запасе. Суду доказывайте что КЧ не имеет полномочий отдавать приказы ГПЗ.
Это не большая страна - это большая )|( 0 п П п @

Аватара пользователя
ALFA2011
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:32
Контактная информация:

#2590

Непрочитанное сообщение ALFA2011 » 18 мар 2012, 16:34

Исключили 11 декабря 2011 года а денежное довольствие выплатили 27 января 2012 года. С о сроками не пролетаю так как заявление подал в трёх месячный срок....в заявлении написал так:

Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается. (п.16 ст.34 Положения о порядке прохождения военной службы)
Также в соответствии с пунктом 250 Руководства о финансовом обеспечении и особенностях бюджетного учета Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом МО РФ №250 дсп от 7 мая 2008 года, выплата денежного довольствия военнослужащим, увольняемым с военной службы, должна быть произведена не позднее дня исключения их из списков личного состава воинской части, а при предоставлении отпуска при увольнении – не позднее дня, предшествующего началу отпуска.
Я своего согласия на исключение из списков личного состава части до проведения всех необходимых расчётов не давал. Денежное довольствие мне перечислялось на банковскую карту Сбербанка России.
Согласно выписок по счету оформленных на моё имя банковской карты усматривается, что:
21 декабря 2011 года на счёт банковской карты поступила сумма в размере 31.035 руб.00 копеек - единовременное пособие при увольнении в размере 5 окладов денежного содержания.
27 декабря 2011 года поступило на счёт денежное довольствие за период с 29 ноября до 11 декабря 2011 года в размере 5049 рублей 00 копеек.
31 января 2012 года поступило на счёт денежное довольствие за период с 23 июля по 28 ноября 2011 года в размере 60.168 рублей 00 копеек.


На что тут можно претендовать? На перенос сроков исключения, либо всё таки если я могу настаивать об отмене приказа об исключении и восстановлении в списках части до рассчёта...потому что просто если срок исключения перенести на 31 января всё равно я остаюсь не обеспеченным ДД за период с момента исключения до даты на которую перенесут исключение из списков лс....???

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#2591

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 18 мар 2012, 16:49

Рассчёт - это я так про 10 окладов при увольнении ( по-старому я получаю 10 , потому что у меня выслуга 13 лет).
тогда о восстановлении и речи быть не может.
Когда решение вступит в силу (кто говорит через 15 дней,кто через месяц)
через 30 дней после изготовлении решения в окончательной форме это до 5 дней с момента заседания.
2 Какие шаги я должен предпринять дальше (звонить в часть или сразу ехать представляться кч, после вступления решения в силу, нахожусь от прежнего места службы за 800 км)?
никаких от вас действий. просто сидите дома и ждите гениального письма из части или порученца.
Что умного можно написать?
так и пишите. есть 200 положение о ВВЭ смотрите там.
есть 085 приказ что там отражать
есть временная инструкция делопроизводства и т.д.
На какой документ можно сослаться где написано что командир может издавать приказы только по своему личному составу, но никак не по офицерам запаса проходившим ранее в его части службу.
:)
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#2592

Непрочитанное сообщение globus » 18 мар 2012, 17:43

С кого сейчас взыскивать госпошлину в суде??? Раньше с ФБУ а теперь?
Напишите просто в просительной части....Прошу решить вопрос о возмещении стоимости госпошлины,( можно добавить--- уплоченной мной при подаче настоящего заявления).

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
На что тут можно претендовать? На перенос сроков исключения, либо всё таки если я могу настаивать об отмене приказа об исключении и восстановлении в списках части до рассчёта...потому что просто если срок исключения перенести на 31 января всё равно я остаюсь не обеспеченным ДД за период с момента исключения до даты на которую перенесут исключение из списков лс....???
Думается, что все-таки на перенос даты исключения. Отдельным пунктом просить суд обязать взыскать с УФО (ЕРЦ) денежные средства по новую дату исключения из списков части.( Вряд ли суд отменит приказ на исключение. Оно бы и можно было, но суды очень стараются этого не делать). Имхо.
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
ALFA2011
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:32
Контактная информация:

#2593

Непрочитанное сообщение ALFA2011 » 18 мар 2012, 17:58

Перед переводом из части обратился к командиру с рапортом чтобы тот выдал мне справки необходимые мне для подачи документов в ДЖО для признания нуждающимся в жилье. Командир данный рапорт проигнорировал, справок никаких не выдал, и вывел меня в распоряжение другого командира, свою часть закрыл,и сам вышел в распоряжение этого же командира до обеспечения жильём. На вопрос кто будет выдавать мне справки из части которую в связи с ликвидацией закрыли так и не добиться ответа. Сейчас в суде дело по восстановлению меня в списках части. Важной справкой,которая мне будет нужна в ДЖО,является справка из части( которую ликвидировали) что я жильём не обеспечивался. С кого теперь эту справку спрашивать? Могу я требовать ее с командира который является правоприемником ликвидированной части?

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#2594

Непрочитанное сообщение globus » 18 мар 2012, 18:07

обратился к командиру с рапортом чтобы тот выдал мне справки необходимые мне
Эх, хорошо было бы в суд на командира подать и обязать его выдать справки. У того ведь есть 30 суток согласно 59 ФЗ для ответа на обращения. Но вы так не сделали..

Добавлено спустя 36 секунд:
С кого теперь эту справку спрашивать? Могу я требовать ее с командира который является правоприемником ликвидированной части?
Это уже острая необходимость!
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
sergei62
Заслуженный участник
Сообщения: 4752
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 19:05

#2595

Непрочитанное сообщение sergei62 » 18 мар 2012, 18:09

Перед переводом из части обратился к командиру с рапортом чтобы тот выдал мне справки необходимые мне для подачи документов в ДЖО для признания нуждающимся в жилье. Командир данный рапорт проигнорировал, справок никаких не выдал
злой он какой то у вас ( или на вас) Может вы не особо настаивали?
Могу я требовать ее с командира который является правоприемником ликвидированной части?
Почему нет
Я другой такой страны не знаю где так...

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#2596

Непрочитанное сообщение globus » 18 мар 2012, 18:09

обратился к командиру с рапортом
Ваш экземпляр рапорта, надеюсь, у вас на руках? Может пригодиться.
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
ALFA2011
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:32
Контактная информация:

#2597

Непрочитанное сообщение ALFA2011 » 18 мар 2012, 18:13

У нас в части на увольняемых офицеров состоящих в распоряжении командира после нового вновь отправляли документы на увольнение. Кто нибудь прокомментирует зачем и почему?

Аватара пользователя
sergei62
Заслуженный участник
Сообщения: 4752
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 19:05

#2598

Непрочитанное сообщение sergei62 » 18 мар 2012, 18:16

после нового вновь отправляли документы на увольнение. Кто нибудь прокомментирует зачем и почему?
ПМО 1818
Я другой такой страны не знаю где так...

Аватара пользователя
ALFA2011
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:32
Контактная информация:

#2599

Непрочитанное сообщение ALFA2011 » 18 мар 2012, 18:23

злой он какой то у вас ( или на вас) Может вы не особо настаивали?
конечно злой! Кому нравиться когда подчинённые напоминают о своих нарушенных правах в судах и прокуратуре?

globus,да у меня все рапорта зарегистрированы и на руках

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
в соответствии со ст 44 гпк так как из части А я убыл в распоряжение в часть Б могу я в суде обязать командира Б выдать мне справки о том что я не обеспечивался жильем в части А??? У меня есть бумага от вышестоящего командира над частями о том что часть Б является правоприемником части А хоть часть Б это упорно отвергает.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
sergei62,
ПМО 1818
необходимо ли заново писать рапорт на увольнение? Например когда меня увольняли приказом ГК у меня выслуга была менее 10 лет и прав на жилье я не имеЛ. а сейчас уже более 10ти лет. Это я к тому если восстановлюсь по суду в списках части то на меня значит тоже будут заново отправлять документы. У нас увольнять без жилья нельзя, а исключать можно.....вот я к чему

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#2600

Непрочитанное сообщение globus » 18 мар 2012, 18:34

необходимо ли заново писать рапорт на увольнение? Например когда меня увольняли приказом ГК у меня выслуга была менее 10 лет и прав на жилье я не имеЛ. а сейчас уже более 10ти лет.
Да и напишите, не помешает.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
могу я в суде обязать командира Б выдать мне справки о том что я не обеспечивался жильем в части А???
Можете. Но как суд еще посмотрит на это. Перед судом , конечно, напишите рапорт КЧ с просьбой выдать справки. Это, так сказать, меры досудебного урегулирования. Не ответит, тогда и в суд. И вообще, в рапорте попросите КЧ выдать справки в 3х дневный срок ввиду необходимости скорейшего решения жилищного вопроса, как -то так.
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#2601

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 18 мар 2012, 18:41

ALFA2011 писал(а):
С кого сейчас взыскивать госпошлину в суде??? Раньше с ФБУ а теперь?

Напишите просто в просительной части....Прошу решить вопрос о возмещении стоимости госпошлины,( можно добавить--- уплоченной мной при подаче настоящего заявления).
можно и просто КЧ указать а на суде разобраться что к чему.
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
sergei62
Заслуженный участник
Сообщения: 4752
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 19:05

#2602

Непрочитанное сообщение sergei62 » 18 мар 2012, 21:45

попросите КЧ выдать справки в 3х дневный срок ввиду необходимости скорейшего решения жилищного вопроса,
Это даже министр в какой то своей директиве указывал, мол для скорейшего решения жилищного вопроса выдавать все необходимые документы в срок не более 3х дней.
огда меня увольняли приказом ГК у меня выслуга была менее 10 лет и прав на жилье я не имеЛ. а сейчас уже более 10ти лет.
Это кто же вас и за что так подставил? Я так понимаю вам до 10ти нехватило месяца 3-4?.
Я другой такой страны не знаю где так...

Аватара пользователя
ALFA2011
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:32
Контактная информация:

#2603

Непрочитанное сообщение ALFA2011 » 18 мар 2012, 22:17

Это кто же вас и за что так подставил? Я так понимаю вам до 10ти нехватило месяца 3-4
До десяти лет выслуги не хватало 11 дней со дня исключения из списков лс.... :(

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#2604

Непрочитанное сообщение globus » 18 мар 2012, 22:33

злоупотребление властью и превышение власти или служебных полномочий в отдаваемом приказе и за непринятие мер по его выполнению. Приказ должен быть сформулирован ясно, не допускать двоякого толкования и не вызывать сомнения у подчиненного.
Превысил командир свои полномочия и сильно.
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
ALFA2011
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:32
Контактная информация:

#2605

Непрочитанное сообщение ALFA2011 » 18 мар 2012, 22:37

Насколько мне известно приказ МО РФ №1818 от 5 октября 2011 года вступил в законную силу с момента его подписания так как не подлежит обязательной регистрации в миньюсте....в этой связи считаю что приказ командира части от 30 ноября 2011 года об исключении меня из списков личного состава издан лицом не имеющим на то полномочий, так как командир части должен был издать проект приказа о моём исключении и направить его на подпись МО, чего он не сделал.
Кто поправит или что нибудь добавит????

KBH68
Постоянный участник
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 02 май 2010, 20:02

Re: Восстановление в списке части за неполное обеспечение

#2606

Непрочитанное сообщение KBH68 » 18 мар 2012, 22:42

Всё правильно, команч превыил свои полномочия.
Это не большая страна - это большая )|( 0 п П п @

ОЛЕГГГГГГ
Заслуженный участник
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 22:47

#2607

Непрочитанное сообщение ОЛЕГГГГГГ » 18 мар 2012, 22:49

У меня руководитель вообще в егрюл не был внесен а волгоградский гвс судья боховко высказал законность подписания. минюст ответил подавайте в суд. а суд признал законеню а пойди какую нибудь хрень подптши. сразу за превышение привлекут . а тут подписание представление ия и приказ об исключении . и ничего!!!!

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#2608

Непрочитанное сообщение globus » 18 мар 2012, 23:05

Кто поправит или что нибудь добавит????
Вы абсолютно правы. Завтра и у меня суд по оспариванию приказа на исключение. Основной упор буду делать на это же!
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
ALFA2011
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:32
Контактная информация:

#2609

Непрочитанное сообщение ALFA2011 » 18 мар 2012, 23:37

Завтра и у меня суд по оспариванию приказа на исключение
Посмотрим как будут реагировать судьи в этой связи.....я думаю будет много кому интересна практика)

globus,
скинь мне в личку что в заявлении написал по поводу приказа мо рф №1818.....может я себе скопирую

KBH68
Постоянный участник
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 02 май 2010, 20:02

#2610

Непрочитанное сообщение KBH68 » 18 мар 2012, 23:47

Завтра и у меня суд по оспариванию приказа на исключение.
УДАЧИ!!! Держу за Вас кулачки!
Это не большая страна - это большая )|( 0 п П п @


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей