Балашиха 30-й микрорайон (Авиаторов)

Аватара пользователя
Лира
Активный участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 21:20
Откуда: г. Балашиха

Re: г. Балашиха 30-й микрорайон

#2581

Непрочитанное сообщение Лира » 19 авг 2011, 22:25

Услуги домофона стоят 40 руб., а обсуждаем несколько страниц. Безопасность дороже. А вот содержать консъержа, если есть домофон, считаю нецелесообразно, дороговато и бесполезно.

Аватара пользователя
Гражданин СССР
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 17:50
Откуда: из Москвы (два выходных в неделю)

#2582

Непрочитанное сообщение Гражданин СССР » 19 авг 2011, 22:52

Безопасность дороже. А вот содержать консъержа, если есть домофон, считаю нецелесообразно, дороговато и бесполезно.
Как показывает статистика, один домофон сильно не защищает. Гадить в лифтах перестали, это да. Но грабежи в лифтах случались.

Добавлено спустя 17 минут 40 секунд:
Вот инструкция консъержу УК "Регион-Строй":
Консьерж-дежурный обязан:
• Знать в лицо жителей дома;
•В общении с жителями дома соблюдать вежливость;
•Пропускать в дом посетителей (гостей, курьеров, службу доставки)
только убедившись, что их действительно ожидают в квартире;
•Вход и выход посетителей фиксировать в Журнале учета посетителей с
указанием номера квартиры и времени посещения;
•Работников коммунальных служб (лифтеров, сантехников и т.д.)
пропускать с отметкой в Журнале учета посетителей по предъявлению
удостоверения;
•Работников, осуществляющих ремонт в квартире пропускать в дом по
списку, представленному хозяином квартиры по предъявлению
паспорта;
•Крупногабаритные вещи (мебель), строительные материалы и мусор
должны вносится и выносится под контролем консьержа;
•В случае погрузочно-разгрузочных работ, контролировать их ход, и при
необходимости, предотвращать перегруз кабины лифта, замусоривание
и порчу лифтов и холлов подъездов;
• В конце дежурства, после прихода сменщика, проверить целостность
замков на дверях подвала, электрощитовой, мусороприемной и выхода
на крышу дома, о чем делается соответствующая запись в журнале;
• В случае необходимости делать заявку в службу эксплуатации на
замену перегоревших ламп в холле первого этажа и лифтовых кабинах.
По просьбе жильцов подавать заявки на замену ламп в коридоре на
этажах;
• Своевременно реагировать на срабатывание аварийных систем, а так
же систем безопасности и жизнедеятельности;
Консьержу-дежурному запрещено:
•Сообщать сведения о жильцах посторонним лицам;
•Курить на рабочем месте;
•Присутствие посторонних лиц в комнате;
•Распитие спиртных напитков и употребление наркотических средств
во время дежурства;
Консьерж-дежурный не несет ответственности за сохранность квартир и личного имущества жильцов
(в т.ч. автомобилей)!
Без бумажки - ты букашка,
А с бумажкой - Человек!

- Говорят, вам счастье привалило.
- Бессовестно врут!

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#2583

Непрочитанное сообщение Гамлет » 19 авг 2011, 22:58

•Пропускать в дом посетителей (гостей, курьеров, службу доставки)только убедившись, что их действительно ожидают в квартире;
Как он меня не пустит? Дам ему в пах , если будет мешать моему передвижение.

Аватара пользователя
Vacuum
Заслуженный участник
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 14:58
Контактная информация:

#2584

Непрочитанное сообщение Vacuum » 19 авг 2011, 23:00

Гадить в лифтах перестали, это да. Но грабежи в лифтах случались.
Просто не надо за собой пускать посторонних в подъезд. И не поддаваться на фразы "Да я тоже здесь живу". На самом деле большинство консъержей никогда не вступятся за вас, тем более если вы в лифте. Если с таким подходом то надо ЧОП нанимать или вневедомственную охрану. Если жильцы ответственны , то и содним домофоном в подъезде порядок, а если нет, то ни один консърж не наведет порядок.
Самый лучший вариант который я видел это скрытый домофон...вернее раздельный. замок электронный отдельно, переговорное устройство отдельно. Замок с наружи двери вообще никак не проявляется, срабатывает от карты или брелка дистанционно (т е даже не надо вытаскивать ключи из кармана). Переговорное устройство антивандальное, большей частью за полотном двери. Снаруди только две металлические стрелки и энтер. Надиаешь на стрелку прокручиваются номера квартир (перед назад) энетер звонишь. При этом хозяин имеет возможность не беря трубку видеть кто звонит и сам принять решение брать трубку или нет вообще. Итого на двери только 3 конпки и дырочка для микрофона динамика и камеры (ломать нечего). Причем есть 2-я камера сверху, на случай если кто-то заслонит рукой первую. В лифтах стоит тревожная кнопка с сиреной в подъезд и оповещением жильцов. Кто хочет выводил себе еще камеры с подъезда и лифтов. Вот и вся безопасность. Кстати на лифте кнопки вызова тоже нет, 2-й электронный замок стоит на лифте, лифт открывается тоже только по той же карточке дистанционно что и дверь входная. Подходишь к лифту и он начинает ехать к тебе. Либо хозяин отправляет лифт вниз гостям или скорой и пр. из квартиры. И все это стоит во много раз дешевле, чем консъерж и обслуживание домофона.
Вот инструкция консъержу УК "Регион-Строй":
Любую инструкцию (какая бы идеальная она не была) склонны нарушать именно люди. Электроника инструкции не нарушает.
Консьерж-дежурный не несет ответственности за сохранность квартир и личного имущества жильцов(в т.ч. автомобилей)!
Вот именно, а зачем он тогда нужен? Обязанностей много, но ни за что не отвечает. Следить за лифтами регионстроя - пусть тогда регионстрой ему и платит зарплату.

ОЛЬЧА
Заслуженный участник
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 15:52

#2585

Непрочитанное сообщение ОЛЬЧА » 19 авг 2011, 23:01

Как показывает статистика, один домофон сильно не защищает.
А консьерж первый сбежит в случае чего.
Тогда надо роту солдат, да и вообще от кого будем защищаться?

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#2586

Непрочитанное сообщение Гамлет » 19 авг 2011, 23:03

да и вообще от кого будем защищаться?
От мигрантов. Плохо если новый дом окажется рядом со стойбищем этого быдла.

Аватара пользователя
Гражданин СССР
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 17:50
Откуда: из Москвы (два выходных в неделю)

#2587

Непрочитанное сообщение Гражданин СССР » 19 авг 2011, 23:14

Как он меня не пустит? Дам ему в пах , если будет мешать моему передвижение.
Это уже вопрос не ко мне, а к тем, кто составлял инструкцию. Можт они набирают консъержев из чемпионов мира по боям без правил, а они (как показал случай в Москве) шутить не умеют.
Просто не надо за собой пускать посторонних в подъезд.
Не каждый ребенок сможет этому воспрепятстввовать.
Тогда надо роту солдат, да и вообще от кого будем защищаться?
Вспомните случай в закрытом городке то ли у космонавтов, то ли у ракетчиков.
Ублюдки везде найдутся.
Без бумажки - ты букашка,
А с бумажкой - Человек!

- Говорят, вам счастье привалило.
- Бессовестно врут!

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#2588

Непрочитанное сообщение Гамлет » 19 авг 2011, 23:17

Можт они набирают консъержев из чемпионов мира по боям без правил, а они (как показал случай в Москве) шутить не умеют.
В Москве убили русского парня, за то что он русский. А у консъержа нет права никого останавливать. Он или в пах получит или судимость .

ОЛЬЧА
Заслуженный участник
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 15:52

#2589

Непрочитанное сообщение ОЛЬЧА » 19 авг 2011, 23:18

От мигрантов.
Именно мигрантов наше УК возьмет на работу консьержами, дворниками ,уборщиками, они нам и дома строили.

Аватара пользователя
Гражданин СССР
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 17:50
Откуда: из Москвы (два выходных в неделю)

#2590

Непрочитанное сообщение Гражданин СССР » 19 авг 2011, 23:29

Как он меня не пустит?
А если серьезно, то в некоторых домах это решается дистанционным открыванием дверей из будки. Сидит в будке такой божий одуванчик "не лает, не кусает, а в дом не пускает". И что, Вы с ней драться будете?
А некоторые даже очень "бдительные", просто кладезь информации и для родителей, и для супругов!
Без бумажки - ты букашка,
А с бумажкой - Человек!

- Говорят, вам счастье привалило.
- Бессовестно врут!

Обормот
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22 май 2011, 19:20

Re:

#2591

Непрочитанное сообщение Обормот » 19 авг 2011, 23:31

Анализ по оплате ЖКХ по расценкам в нашем мкр.30 (подруга офицера пост 2411), мкр. Гагарина и мой (р-н центр в МО). Итого:
Заинтересовала такая раскладка.
Добавил по своему ЗВГ в Ступинском районе МО синим цветом к предыдущим цифрам (списал с лицевого счета):

Содержание и тек. ремонт:
мкр.30 = 31,60 за м2
мкр. Гагарина =31,60 м2
г. в МО = 21,39 м2
ЗВГ в МО = 22,51 м2
Антена
мкр.30 = 120 руб.
мкр. Гагарина = 69 руб.
г. в МО = 170 руб.
ЗВГ в МО = 60 руб (5 руб за каждый канал)
Домофон
мкр.30 = 40 руб
мкр. Гагарина = 45 руб
г. в МО = нет
ЗВГ в МО = нет
Отопление
мкр.30 = 17,85 за м2
мкр. Гагарина = 13,89 за м2
г. в МО = 28,37 за м2
ЗВГ в МО = 21,04 руб.за м2
Хол.водоснабжение
мкр.30 = 214,88 ?
мкр. Гагарина = 53,25 за м3 (нет водоотведения)
г. в МО = 15,97 за м3 (норма без счетчика на 1 чел.-5,17 м3) т.е. = 82,57руб с чел
ЗВГ в МО = 110,29 руб с чел (без счетчика, норму не знаю)
Гор.водоснабжение
мкр.30 = 608,7 ?
мкр. Гагарина = 120,73 за м3
г. в МО = 120,84 за м3 (Норма 3,65 м3 на чел. без счетчика)т.е. = 441, 07 руб с чел
ЗВГ в МО = 110,29 руб с чел (без счетчика, норму не знаю)
Водоотведение
мкр.30 = 293,5 с человека
мкр. Гагарина = нет
г. в МО = 21,25 за м3 (Норма 8,82 м3 (гор+хол) на чел. без счетчика)т.е. = 187,42руб с чел
ЗВГ в МО = 153,53 руб с чел (без счетчика, норму не знаю)
Наем
мкр.30 = 0
мкр. Гагарина = 0,9 за м2
г. в МО = 0,88 за м2
ЗВГ в МО = нет такой позиции

За свою квартиру 64,4 м2 я плачу летом 3,5 тыс.руб, зимой 5 тыс. руб. проживает 4 человака. (свет + газ - отдельно).

Тарифы немного плавают, но разница не так уж и велика.
На сколько я знаю, УК свои тарифы утверждает на специальных комиссиях каждый год. По крайней мере у нас в части мы так делали для своего ЗВГ. У нас сначала применяли полностью тарифы районного центра. Затем лет 6 назад заставили проводить расчеты самим (у нас в ЗВГ всё своё, кроме электричества и газа - котельная, водозабор, очистные, обслуживающий персонал). Вот так и расчитывали: брали фонд зарплаты, траты на газ и электричество, прикидывали, сколько в год потребуется на текущий ремонт и т.д.
Получили цифры сначала даже больше, чем в Ступино. Немного помудрили, снизили эксплуатационные потребности, вышли на приемлимые цифры. Составили документ и утвердили.
А с этого года у нас "Славянка". Они также тарифы утверждали. Оказалось по некоторым позициям существенно выше, чем в прошлом году.
Командир написал в прокуратуру о завышении тарифов.
Что-то проверили... Результаты нам не сообщили. Но так ничео и не изменилось - платим...
мкр. Гагарина, ЖСК «Корпус»
Домофон – 25
Лифт (с 1 чел) – 225,23
Вывоз мусора (с 1 чел) – 50,57
Горячая вода (по счетчику за 1 куб. м) – 98,75
(с 1 чел) – 283,52
Холодная вода (по счетчику за 1 куб. м) – 29,70
(с 1 чел) – 115,00
Водоотведение (с 1 чел) – 158,80
Отопление (с 1 кв. м) – 16,87
Система въеза и парковка – 150 – для владельцев машин
Затраты на персонал (с 1 кв. м) – 16,73 – Председатель, бухгалтер, консьерж, охранник (он же деж. лифтер), оператор котельной, дворник, уборщица, электрик, сантехник
Общие расходы ЖСК (с 1 кв. м) – 1,02
Электричество для общих нужд (с 1 кв. м) – 1,18
Затраты на текущий ремонт (с 1 кв. м) – 3,00

За свою квартиру 68,7 м2 (трешка, проживает 2 чел., счетчиков гор. и холл. воды нет, плачу за въезд и парковку) за июль заплатил 4 763,31 руб. (включая 100 кВт электроэнергии).

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#2592

Непрочитанное сообщение Гамлет » 19 авг 2011, 23:34

Вывоз мусора (с 1 чел) – 50,57
Вывоз мусора должны брать не с человека, а с площади квартиры.

Аватара пользователя
Гражданин СССР
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 17:50
Откуда: из Москвы (два выходных в неделю)

#2593

Непрочитанное сообщение Гражданин СССР » 19 авг 2011, 23:38

мкр. Гагарина, ЖСК «Корпус»
С собственниками грубить опасно, они и сами могут управлять!
Без бумажки - ты букашка,
А с бумажкой - Человек!

- Говорят, вам счастье привалило.
- Бессовестно врут!

Обормот
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22 май 2011, 19:20

Re:

#2594

Непрочитанное сообщение Обормот » 19 авг 2011, 23:39

Вывоз мусора (с 1 чел) – 50,57
Вывоз мусора должны брать не с человека, а с площади квартиры.
Вроде и лифты и еще что-то берется с площади!
Но у нас так, как написал!

ОЛЬЧА
Заслуженный участник
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 15:52

#2595

Непрочитанное сообщение ОЛЬЧА » 19 авг 2011, 23:40

Затраты на персонал (с 1 кв. м) – 16,73 – Председатель, бухгалтер, консьерж, охранник (он же деж. лифтер), оператор котельной, дворник, уборщица, электрик, сантехник
С 1 кв. м.чего? Какого помещения?

Аватара пользователя
Гражданин СССР
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 17:50
Откуда: из Москвы (два выходных в неделю)

#2596

Непрочитанное сообщение Гражданин СССР » 19 авг 2011, 23:41

Вывоз мусора должны брать не с человека, а с площади квартиры.
У них кооператив, они сами определили кому за что и сколько платить.
Без бумажки - ты букашка,
А с бумажкой - Человек!

- Говорят, вам счастье привалило.
- Бессовестно врут!

Обормот
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22 май 2011, 19:20

Re:

#2597

Непрочитанное сообщение Обормот » 19 авг 2011, 23:42

Затраты на персонал (с 1 кв. м) – 16,73 – Председатель, бухгалтер, консьерж, охранник (он же деж. лифтер), оператор котельной, дворник, уборщица, электрик, сантехник
С 1 кв. м.чего? Какого помещения?
С 1 кв. м площади квартиры!

Аватара пользователя
Гражданин СССР
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 17:50
Откуда: из Москвы (два выходных в неделю)

#2598

Непрочитанное сообщение Гражданин СССР » 19 авг 2011, 23:44

Вроде и лифты и еще что-то берется с площади!
Но у нас так, как написал!
По ДСН это входит в статью "содержание и ремонт", также, как и выывоз мусора, и берется с кв. метра.
Без бумажки - ты букашка,
А с бумажкой - Человек!

- Говорят, вам счастье привалило.
- Бессовестно врут!

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#2599

Непрочитанное сообщение Гамлет » 19 авг 2011, 23:46

У них кооператив,
И законы РФ у них не действуют?? А если они решат головы рубить? Вообще не выгодно вступать в ТСЖ, член ТСЖ имеет меньше прав,чем потребитель

ОЛЬЧА
Заслуженный участник
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 15:52

#2600

Непрочитанное сообщение ОЛЬЧА » 19 авг 2011, 23:56

С 1 кв. м площади квартиры!
ой ну и хитрици! интересно,каким образом площадь наших квартир сопоставима с бухгалтером и тем более с дворником? скорее можно работу бухгалтера притянуть к количеству жильцов .

Аватара пользователя
Гражданин СССР
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 17:50
Откуда: из Москвы (два выходных в неделю)

Re:

#2601

Непрочитанное сообщение Гражданин СССР » 19 авг 2011, 23:56

У них кооператив,
И законы РФ у них не действуют?? А если они решат головы рубить? Вообще не выгодно вступать в ТСЖ, член ТСЖ имеет меньше прав,чем потребитель
Из Вашего любимого ЖК РФ:
Статья 155.
10. Собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту этих помещений в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
Статья 156.
8. Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива в соответствии с уставом товарищества собственников жилья либо уставом жилищного кооператива или уставом иного специализированного потребительского кооператива.
Без бумажки - ты букашка,
А с бумажкой - Человек!

- Говорят, вам счастье привалило.
- Бессовестно врут!

Обормот
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22 май 2011, 19:20

#2602

Непрочитанное сообщение Обормот » 20 авг 2011, 00:00

скорее можно работу бухгалтера притянуть к количеству жильцов .
Возможно! Но у нас так!
Вообще дал цифры для сведения! Думаю, чем больше у Вас будет информации, тем аргументированнее Вы сможете отстаивать свое мнение!

Аватара пользователя
Гражданин СССР
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 17:50
Откуда: из Москвы (два выходных в неделю)

#2603

Непрочитанное сообщение Гражданин СССР » 20 авг 2011, 00:07

ой ну и хитрици! интересно,каким образом площадь наших квартир сопоставима с бухгалтером и тем более с дворником? скорее можно работу бухгалтера притянуть к количеству жильцов .
Нам пока это не грозит. У собственников сложно учесть жильцов. Собственник может быть один (к тому же не зарегистрирован по данному адресу), а по факту проживать ... Если бдительные соседи не сдадут, то и взятки гладки.
Без бумажки - ты букашка,
А с бумажкой - Человек!

- Говорят, вам счастье привалило.
- Бессовестно врут!

Инчик
Постоянный участник
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 13:33

#2604

Непрочитанное сообщение Инчик » 20 авг 2011, 01:17

Вот инструкция консъержу УК "Регион-Строй":
Консьерж-дежурный обязан:
• Знать в лицо жителей дома;
В моем подъезде 68 квартир ! Какой консъерж сможет запомнить всех его жителей в лицо ?!
Кодового замка будет абсолютно достаточно!

Аватара пользователя
sergei62
Заслуженный участник
Сообщения: 4752
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 19:05

#2605

Непрочитанное сообщение sergei62 » 20 авг 2011, 07:15

Какой консъерж сможет запомнить всех его жителей в лицо ?
Пропуска введём с гербовой печатью УК, фотографией и микрочипом! :D
Я другой такой страны не знаю где так...

Аватара пользователя
Гражданин СССР
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 17:50
Откуда: из Москвы (два выходных в неделю)

#2606

Непрочитанное сообщение Гражданин СССР » 20 авг 2011, 08:05

Пропуска введём с гербовой печатью УК, фотографией и микрочипом!
И личный досмотр с раздеванием до трусов!
Без бумажки - ты букашка,
А с бумажкой - Человек!

- Говорят, вам счастье привалило.
- Бессовестно врут!

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#2607

Непрочитанное сообщение Гамлет » 20 авг 2011, 09:53

интересно,каким образом площадь наших квартир сопоставима с бухгалтером и тем более с дворником?
Очень просто. Работа дворника и бугалтера входит в "содержание и ремонт", а значит платится от площади квартиры

Аватара пользователя
Гражданин СССР
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 17:50
Откуда: из Москвы (два выходных в неделю)

#2608

Непрочитанное сообщение Гражданин СССР » 20 авг 2011, 10:56

Работа дворника и бугалтера входит в "содержание и ремонт", а значит платится от площади квартиры
Уважаемый Гамлет, Ваше утверждение справедливо для нанимателей по ДСН, и то только в отношении дворника. А собственники могут менять эту схему и устанавливать свои размеры и порядок начисления взносов. Сделали же в ЖСК "Корпус" плату за лифт с человека, и , наверное, это справедливо. Хотя и тут можно найти "уравниловку". Один ползуется лифтом восемь раз в день и с первого до крайнего, а другой два и только на подъем на второй этаж и не каждый день. Самое то, поставить в лифте таксометр.
А с квадратуры считать проще, цифра нне меняется. К тому же перерасчет делать не надо в случае отсутствия жильца по месту жительства (отпуск, командировка и т.д.).
А на счет бухгалтера, то может он при составлении платежного документа считает на счетах или столбиком, тогда конечно есть разница: умножать десятки или сотни квадратных метров! :?
Без бумажки - ты букашка,
А с бумажкой - Человек!

- Говорят, вам счастье привалило.
- Бессовестно врут!

Аватара пользователя
sergei62
Заслуженный участник
Сообщения: 4752
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 19:05

#2609

Непрочитанное сообщение sergei62 » 20 авг 2011, 11:58

допустим меня не взвесив отправили жить высоко высоко!
Опять же высотобоязнь может у человека......... :)

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
когда уже подвижки какие будут по заселению
Так ДЖО выходной! МО на Максе бабало рубит! Кто ж двигать то будет?
Я другой такой страны не знаю где так...

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#2610

Непрочитанное сообщение VIPded » 20 авг 2011, 12:01

Второй день ни о чём тут улыбаемся , когда уже подвижки какие будут по заселению
Уже переношу "развлекаловку" в Смешинки-грустинки... :)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], kot51 и 32 гостя