Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

Получив уведомление о предоставлении ЖС, я

Соглашусь на предоставление ЖС
125
45%
Отвечу, что решение о перечислении ЖС способен принять сам и без уведомлений
104
38%
Откажусь от получения уведомления - пусть составляют акт
7
3%
Уведомление получу и категорически откажусь от предложения
33
12%
Другое, комментарий смотри в моём сообщении
8
3%
 
Всего голосов: 277

Аватара пользователя
3мес заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:53

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2611

Непрочитанное сообщение 3мес заштатник » 03 ноя 2015, 18:18

QR_BBPOST Вас этому в армии не научили? Так и за действия сотрудников РУЖО отвечает начальник РУЖО.
"отвечать" - не назначать!!!
а чему меня учили в ВС СССР, ..с деятельность(бездеятельностью) начРУЖО не вяжется !
ЛишенУволенВосстановлен заштатник сутяжникПоневоле

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2612

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 ноя 2015, 18:33

QR_BBPOST с деятельность(бездеятельностью) начРУЖО не вяжется !
В армии тоже не командир части назначает, а вот отвечать ему приходится. Так и спрашивать нужно с нач.РУЖО за самоуправство его подчиненных.

Отправлено спустя 41 секунду:
QR_BBPOST они(джо) не отвечают за действия ружо
Не отвечают. Отвечает нач.РУЖО.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2613

Непрочитанное сообщение лсв62 » 03 ноя 2015, 18:50

QR_BBPOST Ни то, ни другое не является основанием для предоставления документов.
Правильно, тогда на каком основании РУЖОповцы шлют командованию сообщение, где указывают, что в/с не предоставил необходимые документы для предоставления ему ЖС!? На каком основании!?? :) Да ещё предлагают командованию принять решение, набрали ... в .... :mrgreen:
QR_BBPOST какие "основания" для направления нарушены?
Такие, которые указаны в установленном порядке предоставления ЖС.
QR_BBPOST чем нарушается и кто его нарушает?
Создаётся угроза нарушения, РУЖОповцами совместно с командованием.
QR_BBPOST не вижу.
Нет необходимости видеть, надо просто читать то, что приводят учасники этой темы, где командование на основании уведомления, которое не порождает по Вашим словам никакой обязанности, получив сообщение из РУЖО приняли решение и уволили. А Вы до сих пор ничего не видите?
QR_BBPOST считаете это принципиально меняет что-то?
Нет, принципиально ничего, но хотелось бы, чтобы обсуждение шло на одном языке. :)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Dect_A
Заслуженный участник
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:30
Откуда: Russia
Контактная информация:

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2614

Непрочитанное сообщение Dect_A » 03 ноя 2015, 21:26

QR_BBPOST Нет необходимости видеть, надо просто читать то, что приводят учасники этой темы, где командование на основании уведомления, которое не порождает по Вашим словам никакой обязанности, получив сообщение из РУЖО приняли решение и уволили. А Вы до сих пор ничего не видите?
Подтверждаю. Меня и ещё несколько офицеров уволили на основании такого "сообщения о так называемом отказе". Ну плюс к этому приплели, что "там ничего не строится"..."нет к распределению"..."права не нарушены (ведь с списках на получение жилья остается)"...вобщем дежурный бред командования, считающего, что это даёт основания к увольнению.

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2615

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 03 ноя 2015, 21:41

QR_BBPOST Меня и ещё несколько офицеров уволили
а чем, собственно, Ваша и Ваших коллег история закончилась? или еще не закончилась? полагаю, Вы же не стали ограничиваться выражением глубокой озабоченности?
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

Аватара пользователя
Dect_A
Заслуженный участник
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:30
Откуда: Russia
Контактная информация:

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2616

Непрочитанное сообщение Dect_A » 03 ноя 2015, 22:00

QR_BBPOST а чем, собственно, Ваша и Ваших коллег история закончилась? или еще не закончилась? полагаю, Вы же не стали ограничиваться выражением глубокой озабоченности?
Конечно история будет с продолжением, предстоят судебные баталии, напишу потом, чем дело закончится. Пока в процессе....

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 17:38
Откуда: Россия.

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2617

Непрочитанное сообщение Конституция » 04 ноя 2015, 10:54

QR_BBPOST Конечно история будет с продолжением, предстоят судебные баталии, напишу потом, чем дело закончится. Пока в процессе....
У меня знакомого тоже уволили якобы за отказ от ЖС. Так вот, Dect_A я бы Вам и всем кого уволили, посоветовал в исковом заявление указать, что в соответствии со ст. 63 Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации запросить в войсковой части 88888 копии документов, касающихся представления командованием данной воинской части документов вышестоящему командованию об увольнении Вас с военной службы, поскольку для Вас получить такие документы самостоятельно затруднительно.
Для чего спросите Вы. Отвечаю, многие командиры представляют к досрочному увольнению с военной службы без обеспечения жилым помещением в избранном после увольнения месте жительства, военнослужащих, при этом, в представлении на увольнение военнослужащих с военной службы командиры частей используя свои полномочия, желая наступления для таких военнослужащих этих последствий, намеренно вводят в заблуждение вышестоящее командование, правомочное издавать приказ об их увольнении. Так, никто на форуме не обратил внимание, да я и сам узнал случайно, на тот факт, что перед увольнением с военной службы военнослужащий обязан быть рассмотрен на заседании аттестационной комиссии части, и на него должен быть составлен протокол. Но вопреки требованиям пункта 6 статьи 26 Положения о порядке прохождения военной службы, определяющего, что военнослужащий должен быть ознакомлен с содержанием аттестации, о чем расписывается в утвержденном аттестационном листе, многие военнослужащие даже не знают, что с содержанием указанной аттестации они должны быть ознакомлены, а потому у Вас есть основания сомневаться в объективности содержащихся в аттестационном листе сведений, что также могло повлиять на мое необоснованное и преждевременное увольнение Вас с военной службы. Считаю, что данное доказательство Вам пригодиться в суде. После чего Вы сможете уточнить иск, где указать:
1. Признать действия Начальника Генерального штаба Вооруженный Сил Российской Федерации - Первого Заместителя Министра обороны Российской Федерации, связанные с изданием приказа № 99 от 10 сентября 2015 года в части, касающейся моего досрочного увольнения с военной службы без обеспечения жилым помещением; и действия командира войсковой части 88888, связанные представлением меня к досрочному увольнению с военной службы без обеспечения жилым помещением по избранному постоянному месту жительства и последующим изданием им приказа № 430 от 29 сентября 2015 года об исключении меня из списков личного состава части, без обеспечения жилым помещением и вещевым имуществом - незаконными. А то эти командиры привыкли говорить, что они не виноваты им дали указания, пускай покажут эти указания. ;)
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2618

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 04 ноя 2015, 11:58

QR_BBPOST а потому у Вас есть основания сомневаться в объективности содержащихся в аттестационном листе сведений, что также могло повлиять на мое необоснованное и преждевременное увольнение Вас с военной службы
с одной стороны - да. а с другой, не ознакомив, например, Вас под роспись с результатом аттестации, выходит, что нарушен порядок представления Вас к увольнению в целом, ибо процедура ознакомления с выводами аттестационной комиссии - обязательная составляющая общей процедуры подготовки военнослужащего к увольнению (представлению к увольнению). такая же обязательная, как и сама аттестация. не выполнена какая-то обязательная процедура - нарушение порядка в целом. тут, наверное, речь даже может идти не сколько в объективности данных, изложенных аттестационной комиссией, а в нарушении порядка представления к увольнению. при хорошем адвокате за это можно зацепиться, я полагаю. ну а если ознакомят, то можно выразить несогласие, обжаловать в суде или вышестоящему руководству (ст. 26 п. 10, ПППВС). а кому-то, при этом, и про п. 9 этой же статьи не стОит забывать ;)
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 17:38
Откуда: Россия.

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2619

Непрочитанное сообщение Конституция » 04 ноя 2015, 12:14

QR_BBPOST ну а если ознакомят, то можно выразить несогласие, обжаловать в суде или вышестоящему руководству (ст. 26 п. 10, ПППВС). а кому-то, при этом, и про п. 9 этой же статьи не стОит забывать ;)
В том то и дело, что командование намеренно и целенаправленно не ознакамливает военнослужащего, для того, чтобы военнослужащий не смог на первоначальном этапе обжаловать указанные действия в прокуратуре или суде. Помните ещё в мае и июне я выкладывал ответ из прокуратуру данный военнослужащему, который пытался сообщить, что его хотят уволить. Но он не смог этого доказать (донести) до прокурора, так как его не вызвали на аттестационную комиссию и не ознакомили с протоколом, (хотя лист беседы они не забыли составить) в итоге втихаря направили документы на его увольнение. А прокуратура или по ни знанию, или намеренно не стало прореветь данный факт. ;)
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2620

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 04 ноя 2015, 12:26

QR_BBPOST В том то и дело, что командование намеренно и целенаправленно не ознакамливает военнослужащего, для того, чтобы военнослужащий не смог на первоначальном этапе обжаловать указанные действия в прокуратуре или суде.
ну хорошо, предположим, военного увольняют втихоря. ни с чем не ознакомив. разумеется, военный подает в суд на отмену приказа. помимо всего прочего, он отлично знает, что его должны были аттестовать и ознакомить с результатом аттестации. это обязательные процедуры. де-факто, он даже не знает, была ли аттестация и что она вынесла? таким образом, в иске надо затребовать результат аттестации, обязательного элемента на этапе досрочного увольнения. а там будет видно, что роспись подделана, что ее вообще нет, что нет листа аттестации (это уже кто на что учился, я про командиров говорю). вот будет еще одно основание отмены приказа - нарушение процедуры увольнения.
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 17:38
Откуда: Россия.

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2621

Непрочитанное сообщение Конституция » 04 ноя 2015, 12:47

Да, мой знакомый это уже сделал, описав это так. Признать действия Начальника Генерального штаба Вооруженный Сил Российской Федерации - Первого Заместителя Министра обороны Российской Федерации, связанные с изданием приказа № 99 от 10 сентября 2015 года в части, касающейся моего досрочного увольнения с военной службы без обеспечения жилым помещением; и действия командира войсковой части 88888, связанные представлением меня к досрочному увольнению с военной службы без обеспечения жилым помещением по избранному постоянному месту жительства и последующим изданием им приказа № 430 от 29 сентября 2015 года об исключении меня из списков личного состава части, без обеспечения жилым помещением и вещевым имуществом - незаконными. Самое главное, что в судебном решении будет указано, что командование части, ввело в заблуждение вышестоящее командование, после чего военнослужащий был уволен. ;)
А для того, чтобы запросить аттестационный лист и протокол необходимо в административном исковом заявлении указать: В соответствии со ст. 63 Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации запросить в войсковой части 88888 копии протокола заседания аттестационной комиссии части № 1 от 20 июня 2015 года и аттестационного листа в отношении меня, поскольку для меня получить такие документы самостоятельно затруднительно. ;)
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

Аватара пользователя
Судью на мыло
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 10:12

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2622

Непрочитанное сообщение Судью на мыло » 04 ноя 2015, 14:01

Тема про аттестацию- хорошая тема! Кому интересно прилагаю интересный документ)
Вложения
Аттестация при увольнении.doc
(28.5 КБ) 94 скачивания

pros33
Постоянный участник
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 13:40

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2623

Непрочитанное сообщение pros33 » 04 ноя 2015, 17:36

На мой взгляд кч может составить акт о том что ознакамливатся вояка отказался с результатами аттестации. - так делают. а в суде потом доказывай что ты не олень. И доказать это как??? Когда все в в\ч естественно напишут что мол такой то вояка в моем присутствии отказался ознакамливатся с выводами аттестации при этом на самой комиссии присутствовал. И все бай бай бай.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2624

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 ноя 2015, 18:07

QR_BBPOST еще одно основание отмены приказа - нарушение процедуры увольнения.
Ни где не сказано, что нарушение порядка увольнения является основанием для отмены приказа об увольнении, только отсутствие жилья.
Какая проблема в аттестации? По результатам аттестации происходит только одно увольнение по невыполнению условий контракта. Основанием для увольнения по ОШМ аттестация не является, а значит с приказом об увольнении и его отменой нарушение порядка аттестования не связано. Если у Вас претензии к тексту аттестации есть, то подаете командиру жалобу на аттестацию и в случае отказа в ее исправлении - в суд. Суд так же может обязать командира внести исправления в текст аттестации. Но причем здесь приказ об увольнении.

[ref]Судью на мыло[/ref], обоснованность увольнения по ОШМ результатами аттестации не подтверждается. Аттестация может быть отличной, но военнослужащего уволят. Обращаю внимание на первый абзац выложенного Вами текста
Изданию приказа об увольнении военнослужащего с военной службы предшествует проведение аттестации, которая должна подтвердить обоснованность увольнения и несоответствие военнослужащего занимаемой воинской должности и предъявляемым к нему требованиям.
А это идет только при увольнении по негативным статьям. А увольнение по пределу, ОШМ или здоровью является увольнение по льготным статьям и аттестация, наоборот, должна быть хорошей или отличной.

Аватара пользователя
Судью на мыло
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 10:12

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2625

Непрочитанное сообщение Судью на мыло » 04 ноя 2015, 19:07

QR_BBPOST Основанием для увольнения по ОШМ аттестация не является
Как раз наоборот. По всей видимости Вы не изучали должным образом то, что я добавил во вложениях. Вопрос в том, что без проведения аттестации командование части не имеет права направить представление на увольнение военнослужащего, но может это сделать. Уважаемый KeksO2 верно глаголет
QR_BBPOST вот будет еще одно основание отмены приказа - нарушение процедуры увольнения.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2626

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 ноя 2015, 19:16

QR_BBPOST Вопрос в том, что без проведения аттестации командование части не имеет права направить представление на увольнение военнослужащего, но может это сделать.
читайте внимательно приказ
6. Заседание аттестационной комиссии воинской части проводится с участием аттестуемого военнослужащего, его непосредственного или прямого начальника при рассмотрении аттестационного листа, содержащего вывод о несоответствии военнослужащего занимаемой воинской должности, или отзыв, в котором отмечается наличие у аттестуемого военнослужащего существенных недостатков в выполнении общих, должностных или специальных обязанностей, а также при наличии заявления аттестуемого военнослужащего о несогласии с представленным аттестационным листом и изложенным в нем отзыве.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70181786/#ixzz3qXXhedLe
а так же п. 1 приказа
1. Аттестация всех военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации (далее - военнослужащие), или отдельных их категорий назначается решением Министра обороны Российской Федерации.

Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту на должностях, подлежащих замещению солдатами, матросами, сержантами и старшинами, ежегодно, а офицеры не реже чем через каждые пять лет прохождения военной службы, но не менее чем за четыре месяца до истечения срока военной службы, а также по окончании военных образовательных учреждений профессионального образования (далее - военно-учебные заведения), адъюнктуры, военной докторантуры аттестуются с составлением соответствующих аттестационных листов.

Аттестации подлежат военнослужащие, направляемые к новому месту военной службы в порядке плановой замены*.

Аттестационные листы не составляются при рассмотрении на аттестационных комиссиях вопросов о назначении военнослужащего на высшую воинскую должность, направлении на учебу, включении в кадровый резерв, представлении его к награждению государственной наградой Российской Федерации, присвоению ему воинского звания досрочно или на одну ступень выше занимаемой воинской должности.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70181786/#ixzz3qXYGfzw4
Где указано обязательность аттестования при увольнении в запас. В старом приказе было, а сейчас нет.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
QR_BBPOST о всей видимости Вы не изучали должным образом то, что я добавил во вложениях.
Это Вы внимательно не прочитали о чем идет речь. Я же Вам первый абзац выложил, т.е. в статье речь идет только об недостатках аттестации, по которой увольняют военнослужащего.

Это у всех молодых недостаток - нужно слово в тексте нашел и давай до хрипоты спорить.
А в тексте всегда нужно видеть главное. А главное в Вашем тексте - первый абзац, т.е. обозначена категория, которой касается весь этот текст.

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2627

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 04 ноя 2015, 19:27

QR_BBPOST Ни где не сказано, что нарушение порядка увольнения является основанием для отмены приказа об увольнении, только отсутствие жилья.
а где вообще сказано, в каких случаях приказ об увольнении подлежит отмене? прям по пунктам. я лично не видел, может и есть где. покажите, пожалуйста. чтоб там именно про жилье было и всё, например. а если уволят без ВВК? вот возьмут и пропихнут. не отменят приказ, ибо не относится к необеспеченности жильем? просто уволенному предложат пройти ВВК?
QR_BBPOST Где указано обязательность аттестования при увольнении в запас. В старом приказе было, а сейчас нет.
ст. 26, п. 2 "е"
е) оценка причин, которые могут служить основанием для досрочного увольнения военнослужащего с военной службы.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#friends#ixzz3qXoyg6ts
нигде не написано, что досрочное увольнение может быть только по НУК. а ОШМ - это тоже досрочное увольнение. а причина - обеспеченность жильем (по мнению командования, например)
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

Аватара пользователя
Судью на мыло
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 10:12

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2628

Непрочитанное сообщение Судью на мыло » 04 ноя 2015, 19:38

QR_BBPOST Где указано обязательность аттестования при увольнении в запас. В старом приказе было, а сейчас нет.
В Указе Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237
"Вопросы прохождения военной службы"

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz3qXZdR4qy
Статья 26. Порядок аттестации военнослужащих
Статья 27. Аттестационные комиссии
1. Для проведения аттестации, а также решения иных вопросов прохождения военной службы в воинских частях от отдельного батальона, равных ему и выше создаются аттестационные комиссии.
3. На заседании аттестационной комиссии рассматриваются:
ж) представления к досрочному увольнению с военной службы военнослужащих, увольняемых по решению командования или по собственному желанию;

Отправлено спустя 8 минут 24 секунды:
QR_BBPOST Я же Вам первый абзац выложил, т.е. в статье речь идет только об недостатках аттестации, по которой увольняют военнослужащего.
Мне казалось, что это я выложил данный абзац и текст в целом, а Вы мне на него указали. Хорошо. А теперь я выложу его в такой форме "Изданию приказа об увольнении военнослужащего с военной службы предшествует проведение аттестации". То есть, все что после запятой я вырезал. Далее ссылки на приказ 444. Все что касается про аттестацию, согласно ПППВС я расписал выше

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2629

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 ноя 2015, 19:40

QR_BBPOST а где вообще сказано, в каких случаях приказ об увольнении подлежит отмене?
Только ст.23 ФЗ о статусе, больше ни где нет.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
QR_BBPOST а если уволят без ВВК? вот возьмут и пропихнут. не отменят приказ, ибо не относится к необеспеченности жильем? просто уволенному предложат пройти ВВК?
Такие решения на форум выкладывались. Там было указано, что увольнение военнослужащего не является препятствием для прохождения ВВК через военкомат или обязывался командир направить военнослужащего на ВВК, но без отмены приказа об увольнении, даже после исключения из списков части.
Т.е. право на прохождения ВВК восстановлено, но это право не связано с отменой приказа об увольнении.

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2630

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 04 ноя 2015, 19:41

QR_BBPOST Только ст.23 ФЗ о статусе, больше ни где нет.
Вы можете показать, где именно написано в этой статье, что приказ об увольнении может быть отменен только из-за необеспеченности жильем? -
QR_BBPOST нарушение порядка увольнения является основанием для отмены приказа об увольнении, только отсутствие жилья.
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2631

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 ноя 2015, 19:43

QR_BBPOST где именно написано в этой статье, что приказ об увольнении может быть отменен только из-за необеспеченности жильем? -
а в законе такими словами ни когда не пишется. :)
Достаточно этого
Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии, за исключением случаев, предусмотренных абзацем третьим настоящего пункта. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/2/#block_200#ixzz3qXfQjpyt
это и является основанием для отмены приказа об увольнении.
В других случаях основанием могут являться только нарушения порядка увольнения, которые создадут препятствия для реализации гражданином своих прав после увольнения.
т.е. непрохождение ВВК не является основанием если Вы здоровы. А вот если в результате прохождения ВВК Вас могли признать негодным к военной службе, то это будет основанием. Если Вам неправильно посчитали выслугу лет и Вы из-за этого могли потерять право на назначение пенсии - тоже существенное нарушение. И т.д.

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2632

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 04 ноя 2015, 19:47

QR_BBPOST Такие решения на форум выкладывались.
ни одного не видел, честно говоря. а вот то, что одного нашего коллегу с части пытались уволить, направив пакет доков на увольнение, но без ВВК, а доки пришли обратно, кадровики пальцем у виска покрутили и спросили: вы чего, ребятки, делаете? давайте-ка его на ВВК, без этого никак - вот такое у нас было.
QR_BBPOST Достаточно этого
это кому, Вам лично достаточно? так и говорите тогда. но это не значит, что это достаточно для всех остальных. я просто увидел следующее: аттестация проводится при досрочном увольнении в запас. точка. не "может быть проведена", ни "по решению командира", а должна и все. ОШМ - это тоже досрочное увольнение. ознакомить под роспись должны. точка. получается, что процедура увольнения должна содержать эти необходимые мероприятия. если чего-то нет - нарушена процедура увольнения. незаконна она, получается, ибо не выполнена по требованиям, прописанным в законе. поэтому, такой приказ на увольнение незаконен и должен быть отменен в суде. пока не проведут увольнение законным образом. ИМХО, разумеется.
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2633

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 ноя 2015, 19:53

QR_BBPOST ни одного не видел, честно говоря. а вот то, что одного нашего коллегу с части пытались уволить, направив пакет доков на увольнение, но без ВВК, а доки пришли обратно, кадровики пальцем у виска покрутили и спросили: вы чего, ребятки, делаете? давайте-ка его на ВВК, без этого никак - вот такое у нас было.
Это кадровики вернули, а если бы пропустили, то в суде пришлось бы сильно потрудится доказывая свою правоту.
Я не говорю, что нельзя победить, но если не представить веских доказательств того, что это действительно нарушает и будет нарушать Ваши права, а идти в суд только с тем, что так нельзя делать, шансов на положительное решение не будет.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
QR_BBPOST это кому, Вам лично достаточно?
Думаю, что и суду будет тоже достаточно.

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2634

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 04 ноя 2015, 19:55

QR_BBPOST что это действительно нарушает и будет нарушать Ваши права,
тут не о правах уже речь, а о нарушении необходимых процедур. то есть - проведение их с нарушением закона. посмотрите постом выше мои соображения. там все ИМХО.

Отправлено спустя 1 минуту :
QR_BBPOST Думаю, что и суду будет тоже достаточно.
ну что же, Ваша позиция мне полностью ясна. может и так, кстати. а вот уважаемый Конституция пошел дальше. он пояснил, что может быть не только нарушение процедуры увольнения как таковой, но и указал корысть такого деяния - умысел сокрытия. введение вышестоящего командования в заблуждение и устранение самого военного из цепи как элемента, способного помешать замыливанию глаз. а это уже для суда может быть существенным аргументом, если вдруг им покажется незначительным сам факт нарушения процедуры увольнения. тут надо будет уже сам аттестационный лист и протокол смотреть, что в них написано.
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2635

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 ноя 2015, 19:56

QR_BBPOST тут не о правах уже речь, а о нарушении необходимых процедур.
Процедуры роли не играют, только если в результате этих нарушений будет нарушение Ваших прав. А с нарушением процедур в суд можно идти только если увольнение идет по результатам аттестации. А это отрицательные статьи, за исключением увольнения по собственному желанию.
Первый вопрос при положительной аттестации - что Вас не устраивает, сам текст аттестации или то, что с Вами не посоветовались?

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2636

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 04 ноя 2015, 20:06

QR_BBPOST Процедуры роли не играют, только если в результате этих нарушений будет нарушение Ваших прав. А с нарушением процедур в суд можно идти только если увольнение идет по результатам аттестации. А это отрицательные статьи
да подождите Вы... мы сейчас о чем говорим? почему военного увольняют без жилья по ОШМ? что может быть в аттестации отражено, чтоб увольнение состоялось? наверняка отражено, что военный отказался от ЖС, что ему там много чего предлагали и он от всего, паразит, отказался.... а военному-то ознакомиться и не дали (не спроста). уволили. а в суд он может обратиться и для обжалования результатов аттестации (ст. 26, п. 10), хотя, его права вовсе пока и не нарушены. но уже обжаловать в суде может. а почему? а потому, что выполни ты законно процедуру увольнения - до увольнения может и не дойти (понапишет военный возражений и потребует внести в протокол. как потом такое в числе прочих доков представлять? могут и не пропустить) это раз. ну и второе: увольнение, разумеется, осуществляется по результатам аттестации. в противном случае, как без жилья-то уволишь? а тут, в аттестационном листе, якобы, полное обоснование. только военного с этим не ознакомили, нарушив процедуру увольнения. речь не о простом нарушении процедуры увольнения (хотя, ИМХО, и этого должно быть достаточно для отмены приказа об увольнении), а о скрытом нарушении права военного и дезинформация вышестоящего руководства, имеющего компетенцию увольнять, с целью проталкивания такого увольнения. и все это именно благодаря нарушению процедуры увольнения. именно в том месте, где это необходимо. и еще. я понимаю, что у нас тут не уголовное право рассматривается, но вот пример. собрали дело. есть улики, вина, вроде бы, доказана. но собраны эти улики с нарушением установленных требований, процедур. что в этом случае делается? а ничего. дело рассыпается и обвиняемого отпускают. и здесь соблюдение процедур весьма важна. это отвлеченно, но все же, сходство есть)
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2637

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 ноя 2015, 20:10

QR_BBPOST что может быть в аттестации отражено, чтоб увольнение состоялось? наверняка отражено, что военный отказался от ЖС
Нет.
QR_BBPOST а в суд он может обратиться и для обжалования результатов аттестации (ст. 26, п. 10)
Правильно, результатов, т.е. текста аттестации.
QR_BBPOST увольнение, разумеется, осуществляется по результатам аттестации. в противном случае, как без жилья-то уволишь?
Еще раз, увольнение по ОШМ осуществляется не по результатам аттестации, а только из-за невозможности назначения даже на равнозначную должность. Если докажите, что такая возможность была, то приказ отменят. Основание п. 1 ст. 23
1. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту и не достигшие предельного возраста пребывания на военной службе, не могут быть уволены с военной службы без их согласия до приобретения ими права на пенсию за выслугу лет, за исключением случаев досрочного увольнения по основаниям, установленным Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе".

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/2/#block_200#ixzz3qXnF7a2O

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2638

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 04 ноя 2015, 20:19

QR_BBPOST Правильно, результатов, т.е. текста аттестации.
а как он узнает о результатах (тексте), если ему не доведут эти результаты? а должны под роспись. что он обжалует? Вы понимаете, что у него отнимают возможность обжаловать вообще что либо, нарушая процедуру увольнения (в части порядка проведения аттестаций)?
QR_BBPOST увольнение по ОШМ осуществляется не по результатам аттестации, а только из-за невозможности назначения даже на равнозначную должность.
а вот Вы увольте без жилья военного по ОШМ, когда ему должность не нашлась. сможете законно? нет, не сможете! а вот если провести аттестацию, в которой отразить, что военный отказался от ЖС, что ему предлагали жилье, что он - злоупотребил правом - тогда можно и уволить. но! если бы процедуру увольнения не нарушили и ознакомили бы с результатами аттестации военного, то он такие результаты наверняка бы обжаловал и добился бы внесения изменений. объективных. и тогда б уже могли бы трудности с увольнением возникнуть. а так их нет. из-за нарушений процедур увольнения.
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

Аватара пользователя
Судью на мыло
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 10:12

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2639

Непрочитанное сообщение Судью на мыло » 04 ноя 2015, 20:23

Конституция в постах 2624 указал, что quote="Конституция"]QR_BBPOST В том то и дело, что командование намеренно и целенаправленно не ознакамливает военнослужащего, для того, чтобы военнослужащий не смог на первоначальном этапе обжаловать указанные действия в прокуратуре или суде.[/quote] А все дело в том, что аттестация проводится формально и зачастую военнослужащий даже не подозревает, что была аттестация и что на него отправлено представление к увольнению, а лишь удивляется приказу должностного лица, правомочному издавать приказ об увольнении. Проведение аттестации как и проведение бесед с военнослужащим о предстоящем увольнении есть ни что иное, как подготовка к процедуре увольнения. В листе аттестации и в протоколе аттестационная комиссия 100% указывает, что военнослужащий отказался от предложенных ЖП и ЖС, хотя это не совсем так, как приподносит командование и все это отправляется в вышестоящий штаб. После чего наступают обстоятельства, указанные в абз.2 ст. 23 ФЗ-76

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

#2640

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 ноя 2015, 20:26

QR_BBPOST В листе аттестации и в протоколе аттестационная комиссия 100% указывает, что военнослужащий отказался от предложенных ЖП и ЖС
Дурак командир если он такое в аттестации укажет. Он просто законы не знает и приказ по порядку аттестования 444 тоже.
Я могу только посочувствовать этому командиру. Аттестация - характеристика Ваших деловых качеств, а причем здесь отказы от жилья или ЖС.


Вернуться в «ЖИЛИЩНАЯ СУБСИДИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot] и 24 гостя