Распоряженцы в ожидании увольнения

[негодяй]

коллеги тут сообщили про новый перл из уст НШ-кто был меньше 4-х часов на работе,полагать непоявлявшимся на работе

Не путайте только работу и службу.

я и не путаю. это СУЩЕСТВОВАНИЕ в распоряжении службой назвать язык не поворачивается.

[Krus]

Про 4-х часовое отсутствие (как его немножко обойти) уже писали в этой ветке. Поэтому давайте не будем разводить бесполезную полемику. Для этого полной всяких других веток на форуме. Давайте ветку не засорять - самим же будет тяжело что-либо найти в таком хламе из информации.
Выносите чёткий вопрос или не менее четкое решение вопроса со ссылками на НПА.
Из всех обсуждаемых нюансов прохождения службы в распоряжении сейчас остаются неясными (лично для меня) два момента: правомочность увольнения за физо и нарезание работы для распоряженцев (тут вопрос глубокий, так как сколько КЧ столько и проблем).

[негодяй]

что то не видел я в 51-й статье пункт ФИЗО
а по поводу нарезов работ-пока контракт действует- выполнять а потом обжаловать,иначе влететь по НУК как нефиг делать.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
hermitevs,
а что,собственно,хотите?что то получить-это может быть и пара комплектов х/б на дембель......

[Krus]

что то не видел я в 51-й статье пункт ФИЗО

Там есть "невыполнение условий контракта". Про подработку четко в ФЗ сказано. Вот я и спрашиваю: может ли приказ МО РФ регламентировать за что увольнять военнослужащего?

выполнять а потом обжаловать

Ну, можно ещё и не выполнять. В ветке это обсуждалось. Но делать это надо очень осторожно и с умом.

[Валерий И.Б.]

4 сентября сего года исполняется 50 лет (предельный возраст нахождения на военной службе). Воинское звание - полковник. Контракт заканчивается 3 сентября. Нахожусь в распоряжении с 1.01.2010 года, не имею жилья с октября 2001 года.
Надо ли продлевать контракт, на какой срок и кто принимает решение о его продлении.

[voin73]

может ли приказ МО РФ регламентировать за что увольнять военнослужащего?

п.2 Типовой формы контракта
"добровольно дает обязательства:
б) в период прохождения военной службы по контракту добросовестно исполнять все общие, должностные и специальные обязанности военнослужащих, установленные законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

перл из уст НШ-кто был меньше 4-х часов на работе,полагать непоявлявшимся на работе

Закон О статусе военнослужащего.
Статья 28. Ответственность военнослужащего
1. Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, в зависимости от характера и тяжести совершенного им правонарушения привлекается к дисциплинарной, административной, материальной, гражданско-правовой и уголовной ответственности в соответствии с настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.
Статья 28.2. Основания привлечения военнослужащего к дисциплинарной ответственности
1. Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, привлекается к дисциплинарной ответственности за дисциплинарный проступок, то есть за противоправное, виновное действие (бездействие), выражающееся в нарушении воинской дисциплины, которое в соответствии с законодательством Российской Федерации не влечет за собой уголовной или административной ответственности.
Статья 28.4. Дисциплинарное взыскание и его применение.
2. За дисциплинарный проступок к военнослужащему или гражданину, призванному на военные сборы могут применяться следующие виды дисциплинарных взысканий:
досрочное увольнение с военной службы в связи с невыполнением условий контракта.
Статья 28.5. Обстоятельства, учитываемые при назначении дисциплинарного взыскания.
2. По своему характеру грубыми являются следующие дисциплинарные проступки:
отсутствие военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в воинской части или установленном за пределами воинской части месте военной службы без уважительных причин более четырех часов подряд в течение установленного ежедневного служебного времени;
уклонение от исполнения обязанностей военной службы;

[capitan1965]

Надо ли продлевать контракт, на какой срок и кто принимает решение о его продлении.

А зачем его продлевать? Я уходил в распоряжение с 1.12.2009 г, предельный и окончание контракта август 2010 года. Никакого дискомфорта не испытываю. Вот если б стояли на должности то можно было подумать (потеря секретки), а так ... ИМХО

[Krus]

жет ли приказ МО РФ регламентировать за что увольнять военнослужащего?п.2 Типовой формы контракта"добровольно дает обязательства:б) в период прохождения военной службы по контракту добросовестно исполнять все общие, должностные и специальные обязанности военнослужащих, установленные законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Ну, не знаю, не знаю... Надо подумать... В принципе, думаю, все присутствующие заинтересованы, чтобы за ФП не увольняли.
Сдавать Ф П, получается, обязанность? И в то же время за него доплачивают (если не ошибаюсь). Так же как за классность. Т.е. государство (работодатель) вменило военнослужащему в обязанность сдавать ФП и получать за это деньги?
P.S. Сдача влассности, кстати, обязательной не является.

Надо ли продлевать контракт

Смысла особого нет. Вот только где-то пролетала тема, что жильё положено военнослужащем проходящему службу по контракту. Этот момент обсуждася, но чем обсуждение закончилось - не знаю, не отслеживал.

[voin73]

Надо ли продлевать контракт, на какой срок и кто принимает решение о его продлении

статья 38 Закона о воинской обязанности и военной службе
6. Контракт о прохождении военной службы может заключаться с военнослужащим на меньший срок - до наступления предельного возраста пребывания его на военной службе.
статья 32 Федерального Закона о воинской обязанности и военной службе
4. Контракт о прохождении военной службы вступает в силу со дня его подписания соответствующим должностным лицом в соответствии с Положением о порядке прохождения военной службы и прекращает свое действие со дня заключения военнослужащим иного контракта о прохождении военной службы, исключения военнослужащего из списков воинской части в случае, указанном в пункте 6 настоящей статьи, а также в иных случаях, установленных федеральными законами.
статья 4 Положения о порядке прохождения военной службы.
9. Контракт прекращает свое действие:
а) со дня исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части при увольнении с военной службы, в связи с гибелью (смертью), признанием безвестно отсутствующим или объявлением умершим.

[Дмитрий Князев]

Сдавать Ф П, получается, обязанность? И в то же время за него доплачивают (если не ошибаюсь).

Доплачивают то за наличие спортивных разрядов, а обязанность- укладываться в рамки положительных оценок, а это явно иные категории

Так же как за классность.

За классность тоже начиная со второго только платят (пока)

[voin73]

В принципе, думаю, все присутствующие заинтересованы, чтобы за ФП не увольняли

Насколько помню, за неудовлетворительную сдачу итоговых проверок за период обучения (в том числе физподготовки) лишали ЕДВ. Т.е. фактически можно было уволить за НУК, только вот видимо желания у командования маловато было и юридическая подготовка хромала. Сейчас решили прямо указать командирам - не может военный ФИЗО сдавать, увольняйте. А уж не сдать ФИЗО легко. Секундомер неточный, субъективность при сдаче нормативов на турнике и брусьях и т.д. и т.п. Уволят за несдачу ФИЗО по НУК, будешь потом в суде доказывать, что ты БЭТМЭН. В МВД кстати тоже решили от толстых енералов ибавиться, только вот вчера уточнили: "Кто будет хорошим полицейским енералом, то на размер пуза закроют глаза".

[Krus]

за неудовлетворительную сдачу итоговых проверок за период обучения (в том числе физподготовки) лишали ЕДВ. Т.е. фактически можно было уволить за НУК

Какая-то странная взаимосвязь: елси лишают денег, то увольнять то же можно. Зачем тогда лишать? Если это мера дисциплинарного воздействия, то она должна быть соизмерима с тяжестью совершенного проступка и должно быть дано время на реабилитацию. Применимо к физо: не сдал - назначить время пересдачи, определиться после какой пересдачи можно увольнять и т.п..

обязанность- укладываться в рамки положительных оценок

Сошлитесь на конкретный НПА, который подтверждает Ваши слова. Это я придираюсь, чтобы вывести истину.

[voin73]

Зачем тогда лишать?

Вспомните. Если увольняют по НУК, то военный ЕДВ автоматом лишается, ну и премии квартальной соответственно. Спасибо хоть выходное оставили.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Применимо к физо: не сдал - назначить время пересдачи, определиться после какой пересдачи можно увольнять и т.п

Выглядит как у плохих студентов. Военные после проверок хвосты зачищают. В случае неудовлетворительной сдачи проверки, пересдача обязательно назначается, только вот ставят как правило "удовлетворительно" после отката и ждемс следующей проверки. Вообще результаты проверок зависели (по крайней мере 3-4 года назад) от того, с какой целью комиссия направлялась. Снять кого-то или наоборот выдвинуть, выяснялись другие ньюансы нелегких взаимоотношений командиров и починенных всех рангов.

[Ивван]

"Кто будет хорошим полицейским енералом, то на размер пуза закроют глаза".

А по каким критериям это будет определяться?

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:

Вспомните. Если увольняют по НУК, то военный ЕДВ автоматом лишается, ну и премии квартальной соответственно. Спасибо хоть выходное оставили.

Если "грамотно" затянуть увольнение(более 1 года после последнего взыскания), то есть шанс даже 13-ю 100% получить пропорционально прослуженному времени в текущем году. Главное ни одного дня не находиться на службе: госпиталь, ВВК, больничный, отпуск за прошлый год, стационар в отпуске, продление отпуска, переподготовка(даже по НУК она некоторым категориям положена) и снова по кругу.
Я надеюсь получить...

[негодяй]

voin73,
а если контракта нет??если распоряженец и не возложены,предусмотренные законом временные обязанности??если при этом свыше полугода в распоряжении??несоблюдение условий контракта с чей стороны раньше наступает??

[PAN]

Если увольняют по НУК,... Спасибо хоть выходное оставили.

268. Пособие не выплачивается военнослужащим, уволенным с военной службы:
-в связи с невыполнением военнослужащим условий контракта;
-в связи с назначением наказания в виде лишения свободы, в том числе условно;
-в связи с вступлением в законную силу приговора суда о лишении военнослужащего права занимать воинские должности в течение определенного срока;
-в связи с лишением воинского звания;
-в связи с отчислением из военного образовательного учреждения профессионального образования за неуспеваемость или недисциплинированность;
-в связи с переходом на службу в органы внутренних дел,...;
-как не выдержавших испытание.

[Ивван]

а если контракта нет??если распоряженец и не возложены,предусмотренные законом временные обязанности??если при этом свыше полугода в распоряжении??несоблюдение условий контракта с чей стороны раньше наступает??
.
Конечно с ВАШЕЙ!

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Вспомнился старый анекдот:
Утро. С бодуна встают два товарища. Нацедили в стаканы. В банке два огурца. Один огурец большой, а второй очень маленький.
Первый опрокидывает стакан, накалывает и откусывает большой огурец.
Второй ему: ну ты наглец!
Первый: а ты бы какой взял?
Второй: конечно маленький!
Первый: ну и бери!

[voin73]

268. Пособие не выплачивается военнослужащим, уволенным с военной службы:
-в связи с невыполнением военнослужащим условий контракта;

Благодарю, подрастерял знания за время зря прожитых лет в распоряжении.

[негодяй]

Ивван,
квотить умеете??
каждое мнение имет место быть,тлько кто то статьи как самобичевание использует а кто то начальство ставит на место,вот и вся разница.

[Inga 69]

Уважаемые форумчане.
Прошу консультации.
В 2008 г. признан негодным к военной службе. В заключении ВВК "Освободить от исполнения обязанностей военной службы до исключения из списков части". Проходил службу в г. Казани. Жду квартиру. В 2010 г. Произошло изменение штатов. Количество должностей увеличилось!!! В связи с проводимыми мероприятиями меня вывели в распоряжение генерала в г. Саратове. И тут возникли проблемы. Денежное довольствие получать в Саратове, проезд из Казани в Саратов не оплачивают, проездные документы в отпуск из Казани тоже не выдают, только от Саратова и обратно в Саратов. Мотивируют это тем, что если я нахожусь в распоряжении их генерала, то и жить должен в их городе. Законен ли мой перевод к новому месту службы, если, по определению, я освобожден от исполнения обязанностей военной службы?

[Знак]

Законен ли мой перевод к новому месту службы, если, по определению, я освобожден от исполнения обязанностей военной службы?

Вас не перевели к новому месту службы, а вывели в распоряжение соответствующего должностного лица, а вот почему Вас не оставили на всех видах довольствия при части это большой вопрос !!!
Я вижу два пути выхода из сложившейся ситуации:
1. Написать соответствующий рапорт и просить вас поставить на все виды обеспечения при части ( по месту жительства), с приложением копий всех необходимых документов.
2. Завести банковскую карточку и просить соответствующий орган перечислять туда деньги.
Далее по обстановке, возможно придется обращаться в суд.
Я бы действовал по первому варианту, при отказе в суд.
Это если коротко.
Все ИМХО.

[Дмитрий Князев]

Дмитрий(Сахалин) писал(а):обязанность- укладываться в рамки положительных оценок


Сошлитесь на конкретный НПА, который подтверждает Ваши слова

Ну, как вариант приведу_ Наставление по физической подготовке, которым определено какие категории военнослужащих в какие нормативные показатели должны укладываться. Но изначально я об этом говорил не в плане обсуждения возможности увольнения военного,как не сдавшего физ.подготовку, а только в контексте дополнительных выплат, предусмотренных за это

[Inga 69]

Вас не перевели к новому месту службы, а вывели в распоряжение соответствующего должностного лица, а вот почему Вас не оставили на всех видах довольствия при части это большой вопрос !!!

Чем отличается вывод в распоряжение и перевод к новому месту службы?
По моему мнению в первом случае юридически я подчиняюсь генералу, но место жительства не меняю.
Почему не оставили на довольствии - для меня тоже очень БОЛЬШОЙ вопрос.
Если между Казанью и Саратовом существует еще Самара, где есть КЧ, кадры, ФЭО, не там ли "соответствующее" ближайшее должностное лицо?

[Знак]

Чем отличается вывод в распоряжение и перевод к новому месту службы?
По моему мнению в первом случае юридически я подчиняюсь генералу, но место жительства не меняю.
Почему не оставили на довольствии - для меня тоже очень БОЛЬШОЙ вопрос.
Если между Казанью и Саратовом существует еще Самара, где есть КЧ, кадры, ФЭО, не там ли "соответствующее" ближайшее должностное лицо?

Для Вас не может быть перевода к новому месту службы.
Не так важно в чием распоряжении Вы находитесь, важно где Вы стоите на всех видах обеспечения согласно приказа.
Я Вам дал совет, решать Вам.

[ivanisoval2]

Хочу поделиться наверное совсем неновой новостью, но всё же... Я офицер в распоряжении, специалист по определённому направлению деятельности, вроде бы был приглашён на работу (гражданскую гос службу) в Минобороны. И вот сегодня мне "загнули", говорят для того чтобы меня взяли на работу, мне надо уволиться со службы не по ОШМ! А в противном случае мне там не работать, так как есть какое то указание Министра Обороны РФ о том что уволенных по ОШМ офицеров не брать на работу ни при каких обстоятельствах. МАРАЗМ! Я был возмущён до предела! Ну надо же, он нас сократил, пообещал перевод на комплектование гражданским персоналом, а теперь ещё и дал указание нас уволенных на работу не брать. Вот Гадина! И это при том, что мы настоящие специалисты, а в Министерстве сейчас работает сплошь и рядом "офисный планктон" без опыта, без службы, в среднем лет по 25.

[Go]

И вот сегодня мне "загнули",

Может чего напутали?
В 2009. при сокращении ЦА, главным условием было именно согласие на сокращение и оставление в "квартирных списках". И вообще не понятно если не по ОШМ, тогда как - по НУК?
Хотя возможно они Вас тлкают к членовредительству (увольнение по здоровью) или к преступлению (увольнение в связи со вступлением приговора суда в законную силу)

[Ивван]

говорят для того чтобы меня взяли на работу, мне надо уволиться со службы не по ОШМ! А в противном случае мне там не работать, так как есть какое то указание Министра Обороны РФ о том что уволенных по ОШМ офицеров не брать на работу ни при каких обстоятельствах. МАРАЗМ!
.
В законе НЕТ ТАКИХ ОСНОВАНИЙ УВОЛЬНЕНИЯ!
Родственные связи и "авторитетные" товарищи - там еще не прописаны!
Может быть ближе к новому году примут поправку...

[Krus]

В законе НЕТ ТАКИХ ОСНОВАНИЙ УВОЛЬНЕНИЯ!

Реально то шансов не много. Судиться что ли? Так потом на работе работать не дадут. Если всё же возьмут...

[Ивван]

А министр, так бы и сказал БРАТЬ ТОЛЬКО ПО ЗНАКОМСТВУ! Своих...

[snipe]

есть какое то указание Министра Обороны РФ о том что уволенных по ОШМ офицеров не брать на работу ни при каких обстоятельствах.

Есть такое. Он заявил, что ОШМ-щики наносят материальный ущерб министерству в виде положенных им при увольнении окладов.

И вообще не понятно если не по ОШМ, тогда как - по НУК?

В связи с переводом на федеральную государственную гражданскую службу, пункт ж.