Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

Андрей39

Я согласен с тем , что в п.14.ст.15 нет оговорки по поводу ДСН, и у военнослужащего есть право сдать квартиру. Так же мне кажется , что реализовать это право будет не легко, т.к. отсутствуют четкие механизмы сдачи жилье.Но вопрос немного в другом , может ли военнослужащий получивший субсидию и купивший на нее жилье воспользоваться п.14 ст. 15 в принципе ? Ведь указанный военнослужащий получил субсидию на условиях , которых он утратит основания быть признанным нуждающимся, следовательно для такого военнослужащего п.14 ст.15 становится не действующим.

лсв62

QR_BBPOST в принципе ?

Вы не корректно ставите вопрос, так как не различаете в/с по категориям, а их обеспечение жильём в любой достойной форме различно. Учитывая то, что в НПА не оговорено, что ЖС выдаётся один раз как в программе ГЖС, то можно утверждать, что ЖС можно получить повторно, реализуя право на ИПМЖ, а вот это право разовое. Из этого исходит, что повторно чисто теоретически может получить ЖС категория "до 98", которая изначально реализует своё жилищное право по месту службы, а при увольнении в ИПМЖ. С категорией "после 98" сложнее, так как право на постоянное жильё по месту службы у них нет, а приобретение жилья по месту службы при выслуге 20 лет и получения ЖС будет восприниматься как реализация разового права на обеспечение его ЖП в ИПМЖ через выделение ему ЖС и избранием им, в/с, ИПМЖ места прохождения службы со всеми вытекающими. Как-то так.

Андрей39

Я в самом начале , когда ставил вопрос писал о военнослужащих категории "до 98 г." Но дело в том, что военнослужащие получают субсидию на определенных условиях при которых он утратят основания признаться нуждающимся, а если они не смогут стать на учет, следовательно ни чего не получат.

Отправлено спустя 9 минут 5 секунд:
Фактически эти условия говорят о том , что ЖС предоставляется один раз. В первой редакции проекта закона о ЖС было прямо сказано, что субсидия дается один раз, в принятой редакции эти слова убрали , но дописали, что ЖС дается на условиях , при которых военнослужащие утратят основания быть признанными нуждающимися в жилых помещениях, что по сути одно и то же.

Vovendy

Знаю пример в виде прошлого начальника, который получил когда-то вместе с новой женой однокомнатную квартиру в собственность (в смысле, не от Родины, а по совокупности, типа, приданое).
Лет эдак 15 назад квартира им была расприватизирована и сдана, т.к. оказалась меньше учетной нормы на трех человек (шеф, жена и сын), с последующим получением двушки, уже от государства.
Особенностей процедуры озвучить не готов, но факт остается фактом: Квартира, находившаяся в собственности, была сдана, а взамен получена другая.
Правда, есть один спорный момент: не помню, чем регламентируется данный вопрос, но, ЕМНИП, в бесплатной приватизации один дееспособный человек может участвовать один раз. Видимо, сыграл роль то факт, что квартира шефу досталась вместе с женой, т.е. он в приватизации не участвовал.
Подробностей пояснить не могу, т.к. иных уж нет, а те - далеко. Но факт был точно.

P.S. Конечно, это не возврат приобретенной на ЖС квартиры, но ситуация, в целом, схожая.

Shturman

Получить ЖС, разместить деньги на депозитах, некисло навариться на этом, получая в месяц практически ещё одно ДД, а затем гордо вернуть её государству, вновь признаться нуждающимся и затребовать жильё в ИПМЖ, конечно же в Москве. Отличная идея, почти идеальная. Но не осуществимая. Там, где дают ЖС, не лохи сидят. Они даже то что положено не всегда дают, а здесь ... Но задумка красивая.

klop779499

Судя по развитию событий ЖС мне ждать пока рак на горе не свиснет, в связи с чем у меня вопрос к уважаемым экспертам: может имеет смысл схватить на продажу молжаниново

контрабас

Товарищи, а есть у кого информация кода в этом году будут выделены средства на ЖС..., и начнётся раздача...?

D&G

QR_BBPOST Из этого исходит, что повторно чисто теоретически может получить ЖС категория "до 98", которая изначально реализует своё жилищное право по месту службы, а при увольнении в ИПМЖ.

Не забывайте, что получить право на жилищное обеспечение по ИПМЖ можно только при наличии оснований, установленных ст. 51 ЖК РФ. То есть если воин "до 1998 г." получил ЖС и реализовал ее по месту службы, то шансов на появление у него этих оснований вновь практически нет, если он конечно не создаст их себе специально.

Елена66

[ref]контрабас[/ref], к концу года обещали

mihadol

QR_BBPOST прочитайте п. 14 ст. 15 ФЗ о статусе. Там речь идет о сдаче квартиры, занимаемой по ДСН, а не находящейся в собственности

Нету там такого.

Вообще ни слова о форме, по которой был обеспечен жильём.

лсв62

QR_BBPOST что получить право на жилищное обеспечение по ИПМЖ можно только при наличии оснований, установленных ст. 51 ЖК РФ.

Вы не правы.

QR_BBPOST воин "до 1998 г." получил ЖС и реализовал ее по месту службы,

то

QR_BBPOST шансов на появление у него этих оснований вновь

не этих и не вновь, а других и указаны они все в ПП 1054!

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

QR_BBPOST Получить ЖС, разместить деньги на депозитах, некисло навариться на этом, получая в месяц практически ещё одно ДД, а затем гордо вернуть её государству, вновь признаться нуждающимся и затребовать жильё в ИПМЖ,

Вы совершенно не верно всё интерпритировали, кто говорил о размещении денег на депозите? Реализовал право по месту службы означает приобрёл жильё по месту службы, которое в дальнейшем может быть передано государству (МО), ничего этому не мешает и не запрещает.

Shturman

...может ли он при увольнении...отдать субсидию(если он ее не реализовал)...

Я что вижу - то и пою.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

QR_BBPOST ничего этому не мешает

Нет такого механизма.
ps
И вообще. Правовой экстремизм и хитрожопость - две большие разницы.

лсв62

QR_BBPOST на определенных условиях

Почему Вы эти условия понимаете как то, что они в дальнейшем уже не смогут быть признаны нуждающимися? Это условие относится к моменту покупки жилья, как в ГЖС то есть, приобретая жильё Вы должны приобрести его столько, чтобы на момент покупки у Вас небыло условий повторно признаваться нуждающимся, жилищная обеспеченность должна быть более учётной нормы и всё.

QR_BBPOST то и пою

Этот его вариант я просмотрел.

Андрей39

Если взять два военнослужащих "до 98" , один получил квартиру , второй субсидию, то они оба снимаются с учета нуждающихся в жилых помещениях.

Статья 56. Снятие граждан с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях

1. Граждане снимаются с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях в случае:

1) подачи ими по месту учета заявления о снятии с учета;

2) утраты ими оснований, дающих им право на получение жилого помещения по договору социального найма;

3) их выезда на место жительства в другое муниципальное образование, за исключением случаев изменения места жительства в пределах городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя;

(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 217-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4) получения ими в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления бюджетных средств на приобретение или строительство жилого помещения;

на основании ст.56.

В дальнейшем при увольнении у военнослужащего получившего квартиру на основании п.14 ст. 15 возникает право на жилье по ИМПЖ,

Основаниями для принятия на учет являются :

1 основание:

Возникновение в связи с увольнением специального основания для повторного признания нуждающимися в улучшении жилищных условий - выбор места жительства после увольнения порождает обязанность федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, обеспечить гражданина жильем в этом месте, но не является, как указано выше, по смыслу абзаца 2 пункта 1 статьи 23 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих", препятствием для увольнения, поскольку в нем содержится запрет на увольнение без предоставления жилья, а таким военнослужащим жилье предоставлено ранее, по месту прохождения военной службы.

2 основание:

II. Основания признания нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном

и) избрание постоянного места жительства после увольнения с военной службы и службы в органах внутренних дел.

а у военнослужащего получившего субсидию такие основания уже не возникнут,

п.16
Предоставленная (прошедшее время)в соответствии с настоящим Федеральным законом военнослужащему-гражданину и гражданину, уволенному с военной службы, жилищная субсидия может быть использована ими исключительно в целях приобретения или строительства жилого помещения (жилых помещений) на условиях, при которых они утратят(будущее время) основания для признания их нуждающимися в жилых помещениях.

т.к. они утратят основания для признания их нуждающимися в жилых помещениях. Обращаю внимание как написано : предоставленная.........утратят, а не предоставленная........ утратили, т.е события произошедшие в прошлом накладывают ограничения на события которые мог ли бы произойти в будущем .
Т. о. для военнослужащим получивших субсидию п.14 ст.15 отменяется пунктом 16.ст.15 и они уже никогда не смогут получить жилье по ИМПЖ. Вообще то это логично. Военнослужащий получивший субсидию, не обязан на нее приобретать жилье по месту службы(как некоторые считают), а может приобрести жилье в любом городе. Поэтому указанного военнослужащего условно можно считать обеспечиваемым постоянным жильем по ИМПЖ в форме ЖС.

Отправлено спустя 9 минут 26 секунд:

Почему Вы эти условия понимаете как то, что они в дальнейшем уже не смогут быть признаны нуждающимися? Это условие относится к моменту покупки жилья, как в ГЖС то есть, приобретая жильё Вы должны приобрести его столько, чтобы на момент покупки у Вас небыло условий повторно признаваться нуждающимся, жилищная обеспеченность должна быть более учётной нормы и всё.

Хотя бы потому ,что за ЖС не всегда можно приобрести жилье площадью не менее учетной нормы. Субсидии может просто не хватить.
Выше я писал , что на основании ст.56 ЖК указанные военнослужащие утрачивают основания для признания нуждающимися с момента получения ЖС ,как в дальнейшем они могут приобрести жилье на условиях при которых они утратят основания( не менее учетной нормы) если они их уже утратили? Как можно утратить то, чего нет?

лсв62

QR_BBPOST Хотя бы потому ,что за ЖС не всегда можно приобрести жилье площадью не менее учетной нормы.

Тогда не берите ЖС или добавляйте свои кровные, что мешает? Всё остальное Ваши домыслы.

Андрей39

Нет ни в одном НПА требования добавлять к ЖС свои кровные, не вводите в заблуждение.И что это за право на жилье, для реализации которого требуется добавить свои собственные средства,а если таковые отсутствуют , то необходимо отказаться? Откуда вы все это взяли?

alex56

QR_BBPOST на основании ст.56.

Получивший жилье снимается на основании ст.55

QR_BBPOST II. Основания признания нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранноми) избрание постоянного места жительства после увольнения с военной службы и службы в органах внутренних дел.

Если Вы приводите постановление 1054, то приводите полностью, а не по частям. Там есть такой пункт 10

10. Не признаются нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, в случае:
...
а) наличия у них в собственности индивидуального жилого дома (квартиры);
...
г) если они или один из членов семьи, проживающий совместно с военнослужащим или гражданином, уволенным с военной службы, осуществляют строительство индивидуального жилого дома и получили (получают) на эти цели социальные выплаты от соответствующего федерального органа исполнительной власти или органа местного самоуправления либо являются членами жилищного, жилищно-строительного кооператива, строящими квартиру за счет средств, выделяемых из федерального бюджета;
д) если их жилищные условия ухудшились в результате обмена, мены, купли-продажи или дарения ранее полученного от государства жилья.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112963/#ixzz3qRixV7zO

лсв62

QR_BBPOST Там есть такой пункт 10

В данном случае этот пункт не подлежит применению, так как противоречит нормам ЖК РФ!

QR_BBPOST Нет ни в одном НПА требования добавлять к ЖС свои кровные,

А Вас никто и не обязывает добавлять. Это может быть только волеизъявление самого в/с. Если на ЖС в Вашем ИПМЖ нет возможности приобрести ЖП, то Вас ведь никто не заставляет её выбирать в качестве формы жилищного обеспечения.

QR_BBPOST не вводите в заблуждение.

Вы лучше внимательнее читайте написанное, а не додумывайте себе то, чего в сообщении нет!

Андрей39

1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета

Как видите государство гарантирует обеспечение военнослужащих жильем либо в денежной форме либо натуральной, причем безусловно ,

Если на ЖС в Вашем ИПМЖ нет возможности приобрести ЖП

Тогда не берите ЖС или добавляйте свои кровные,

а это уже условия которое придумали вы.

ведь никто не заставляет её выбирать в качестве формы жилищного обеспечения.

Ни кто не заставляет, но при отказе например военнослужащего от натурального жилья , военнослужащий попадает на ЖС, и что он обязан со своего кармана доплачивать чтоб приобрести жилье по нормам?
Военнослужащему дано право на жилье форме ЖС и гарантии государства без всяких "если " и "никто не заставляет ", в противном случае это будет уже не право и не гарантии.

alex56

QR_BBPOST В данном случае этот пункт не подлежит применению, так как противоречит нормам ЖК РФ!

Какой норме ЖК РФ он противоречит? Это ЖК РФ стал противоречить ФЗ о статусе, т.к. вопросы получения жилья в собственность в ЖК РФ не конкретизированы. Применяют по аналогии нормы получения жилья по ДСН.

Отправлено спустя 25 минут 43 секунды:
Проблему я вижу в том, что вопросы постановки на ЖУ, получения жилья до конца не отработаны в нормативных актах. Поэтому суды и применяют для получения нужного решения любое НПА, в т.ч. и ПП РФ 1054. Да и ПП РФ 512 тоже не идеально, а к нему уже подключили категорию до 98. У категории после 98 г. убрали понятие жилье по месту службы. Сейчас даже жилье по месту службы это жилье по ИПМЖ.

лсв62

QR_BBPOST а это уже условия которое придумали вы.

Это не условие, а предложение. Разницу видите или ...?

QR_BBPOST но при отказе например военнослужащего от натурального жилья ,

Не отказывайтесь.

QR_BBPOST и гарантии государства без всяких "если " и "никто не заставляет ",

Вы Конституцию давно читали? Прочтите ещё, полезно иногда.

Показать текст

Таким образом, уважаемый -либо жильё натуральное бесплатно, -либо ЖС и ни в чём себе не отказывайте!

QR_BBPOST Какой норме ЖК РФ он противоречит?

В той, которая не позволяет признать нуждающимся при наличии в собственности ЖП.

Андрей39

Предоставленная (прошедшее время)в соответствии с настоящим Федеральным законом военнослужащему-гражданину и гражданину, уволенному с военной службы, жилищная субсидия может быть использована ими исключительно в целях приобретения или строительства жилого помещения (жилых помещений) на условиях, при которых они утратят(будущее время) основания для признания их нуждающимися в жилых помещениях.

Почему Вы эти условия понимаете как то, что они в дальнейшем уже не смогут быть признаны нуждающимися? Это условие относится к моменту покупки жилья, как в ГЖС то есть, приобретая жильё Вы должны приобрести его столько, чтобы на момент покупки у Вас небыло условий повторно признаваться нуждающимся, жилищная обеспеченность должна быть более учётной нормы и всё.

Здесь вы пишите что при покупке жилья выдвигается условие его приобретения:военнослужащий должен приобрести его столько, чтобы на момент покупки ...

QR_BBPOST а это уже условия которое придумали вы.

Это не условие, а предложение. Разницу видите или ...?

А здесь вы уже пишете ,что это не условие а предложение. Разница конечно видна, в вашей не устойчивой аргументации и переменчивой позиции.

Вы Конституцию давно читали? Прочтите ещё, полезно иногда.

Для чего вы это вообще написали?

D&G

QR_BBPOST а других и указаны они все в ПП 1054!

Этот рудимент, Постановление 1054 фактически утратил силу. Законом предписано давать жилье в ипмж тем военнослужащим, которые признаны нуждающимися, читайте абзацы 3 и 12 пункта 1 статьи 15. В свою очередь абазц 13 гласит, что нуждающимися воины признаются по основаниям, указанным в статье 51 ЖК РФ.

Пункт 14 статьи 15 никакого дополнительного права на жилищное обеспечение не устанавливает. В нем прописан механизм действий в том случае, если военнослужащий меняет место жительства, то есть будучи признанным нуждающимся в жилом помещении (по 51 ЖК РФ) получает жилье не по месту жительства, а по избранному месту жительства. Вообще этот пункт также стар, как и ПП 1054 и не согласуется с другими нормами ст. 15, которые были изменены в последнее время. Так что кроме статьи 51 ЖК РФ нет больше оснований признавать военнослужащих нуждающимися и обеспечивать их в ИПМЖ. При этом даже выдача ЖС не отменяет в будущем возможность быть признанным нуждающимся. Это тоже одна из коллизий, вызванная непродуманным нормотворчеством. Законодатель вставил норму, о том, что воин ЖС должен потратить так, чтоб у него основания утратились. То есть прекратились те условия (бесквартирность, малометражность) в соответствии с которыми он был принят на учет. Но законодатель не установил санкцию за нарушение данного правила. Так что воин даже если и выполнил это правило и использовал ЖС так, что у него отпали основания, буквально через несколько дней и по вполне объективным причинам эти основания могут возникнуть у него вновь. Например, родится ребенок. И если ко времени возникновения оснований воин "до 98" начнет увольняться по льготке имея выслугу более 10 лет, то он получит право на жилищное обеспечение не по месту службы, а по ИПМЖ.

alex5553

Елена66 Вы на этой неделе самый "оптимистичный участник форума! Дозвольте спросить надёжен-ли источник? Судя по количеству нуждающихся я сильно сомневаюсь, что всем дадут...... Бюджета МО на 2016 год не хватит.

Андрей39

Из этого исходит, что повторно чисто теоретически может получить ЖС категория "до 98", которая изначально реализует своё жилищное право по месту службы, а при увольнении в ИПМЖ.

Допустим , если военнослужащий получил ЖС в дальнейшем он имеет право в соответствии с п.14 ст 15. на обеспечение жильем при увольнении по ИМПЖ. Давайте рассмотрим следующие варианты :

1 вариант: военнослужащий получил ЖС приобрел на нее жилье(ровно столько квадратов , сколько использовалось при расчете ЖС) по месту службы у него осталось 50 % средств от субсидии и планируемая дата увольнения через 5 лет.

2 вариант: военнослужащий получил ЖС и ни чего не приобрел и планируемая дата увольнения через 5 лет.

Как военнослужащий будет обеспечиваться жильем по ИПМЖ при увольнении? Что он обязан будет сделать с деньгами и с жильем в первом случае и с деньгами во втором. Причем замечу , что в данный момент ,если военнослужащий получает ЖС и приобретает жилье, то в случае если остались денежные средства от ЖС он не обязан их сдавать.

Андрей39

Законодатель вставил норму, о том, что воин ЖС должен потратить так, чтоб у него основания утратились. То есть прекратились те условия (бесквартирность, малометражность) в соответствии с которыми он был принят на учет.

У военнослужащего в момент получения ЖС основания утрачиваются в соответствии со ст.56 ЖК РФ, до покупки жилья следовательно при покупки жилья военнослужащий не может утратить основания , т.к. он утратил их ранее.

Елена66

[ref]alex5553[/ref], будем надеяться

D&G

QR_BBPOST У военнослужащего в момент получения ЖС основания утрачиваются в соответствии со ст.56 ЖК РФ, до покупки жилья следовательно при покупки жилья военнослужащий не может утратить основания , т.к. он утратил их ранее.

Нет, уважаемый, Вы заблуждаетесь. Статья 56 - это основания для СНЯТИЯ С УЧЕТА, а не обстоятельства утраты оснований. Утрата оснований наравне с предоставлением денежных средств или выездом в другое муниципальное образование или подачей заявления является самостоятельным основанием для снятия с учета.
Если человек снимается с учета, например, по собственному желанию, это не означает, что у него обязательно утрачиваются основания, по котором он был принят на учет. Аналогично предоставление денежных средств ведет к снятию с учета, но еще не означает утрату оснований. Адресат выплаты еще должен конвертировать деньги в жилую площадь, чтоб не попадать по действие статьи 51 ЖК РФ. Поэтому МО и подстраховалось внеся в ФЗ "ОСВ" норму о том, что воин ЖС должен потратить так, чтоб у него основания отпали. Только это норма мертвая, так как не предусмотрено санкции за ее нарушение.
В этом и кроется правовая коллизия.
В теории, исходя из буквального и формального толкования норм права, человек, получивший деньги, снимается с учета, но не утрачивает основания для принятия на учет и после снятия может повторно попросить принять его на учет. Статья 54 ЖК РФ, регулирующая основания для отказа в принятии на учет, не содержит такого пункта, как получение ранее денежных средств на жилищное обеспечение. Поэтому в теории орган не сможет отказать человеку в принятии на учет если тот ранее получил деньги, но не использовал их таким образом, чтоб у него отпали основания.
Естественно на практике такого не происходит. Пока не происходит. А даже если человек не потратит деньги должным образом и повторно обратится за принятием его на учет, орган ему откажет, а суд этот отказ поддержит, руководствуясь духом закона, а не его буквой.

Вот многие на этой ветке уже получили жилищную субсидию. Даже во время службы получили. У меня к ним обращение: товарищи, кто еще не потратил деньги, а не хотите ли вы повторно встать на жилищный учет?

nickpoll

Собственно начал подготовку к решению своей проблемы (получение ЖС) в суде. Написал письмо (email) в ЮРУЖО следующего содержания:
1. Прошу предоставить информацию о рассмотрении моих документов и возможных выявленных в них недостатках.
2. Прошу предоставить информацию о планируемых сроках предоставления мне ЖС.
Получил такой вот "замечательный" ответ:

Весь перечень документов, которые в этом письме мне рекомендуют предоставить, мной были предоставлены давным давно, подтверждающие письма от ЮРУЖО имеются. Единственное, что изменилось за это время, так это то, что дочка получила паспорт. Достаточно ли этого ответа для того, чтобы обратиться в суд о признании этих требований незаконными и невыполнении сроков, изложенных в пр.510? Или всё же надо какие-то справки обновлять?
p.s. В какой суд лучше обращаться - военный или гражданский?

Андрей39

В теории, исходя из буквального и формального толкования норм права, человек, получивший деньги, снимается с учета, но не утрачивает основания для принятия на учет и после снятия может повторно попросить принять его на учет. Статья 54 ЖК РФ, регулирующая основания для отказа в принятии на учет, не содержит такого пункта, как получение ранее денежных средств на жилищное обеспечение. Поэтому в теории орган не сможет отказать человеку в принятии на учет если тот ранее получил деньги, но не использовал их таким образом, чтоб у него отпали основания.

Хорошо, допустим наш военнослужащий получил ЖС, в момент получения он слетает с учета. Повторно стать на учет он уже не сможет, так как он не попадет под категорию граждан обеспечиваемых жильем, в связи с тем, что гарантии государства выполнены и право на жилье реализовано.

1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.]

Если даже допустить , что он каким то образом прорвется на этот учет , то на следующий день,

Статья 56. Снятие граждан с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях

1. Граждане снимаются с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях в случае:4) получения ими в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления бюджетных средств на приобретение или строительство жилого помещения

он с него слетит на тех же основаниях.

И как по вашему мнению будет развиваться ситуация описанная в посте #26818

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих