Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

лсв62

QR_BBPOST Очень аргументированно!

А Вы как думали. Как может ЖС или натуральное жильё ограничить право на улучшение жилищных условий!? Либо Вы не понимаете тех понятий, которыми апеллируете или просто валяете .... !????

Андрей39

. Как может ЖС или натуральное жильё ограничить право на улучшение жилищных условий!? Либо Вы не понимаете тех понятий, которыми апеллируете или просто валяете .... !????

Не субсидия ограничивает права на улучшение ЖУ , а дается она на условиях, при которых военнослужащий уже не сможет улучшиться.

лсв62

QR_BBPOST при которых военнослужащий уже не сможет улучшиться.

Нет таких условий в ПМО 510. То, что Вы пишите лишь Ваше воображение.

Андрей39

Нет таких условий в ПМО 510. То, что Вы пишите лишь Ваше воображение.

А их там и не может быть , потому что этот приказ определяет механизм реализации права на ЖС.

лсв62

QR_BBPOST этот приказ определяет механизм реализации права на ЖС.

Только механизм?

Андрей39

Только механизм?

Не только , а на ряду с порядком предоставления субсидии для приобретения или строительства жилого помещения военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, и гражданам Российской Федерации, уволенным с военной службы

лсв62

QR_BBPOST Не только

А дальше это что!? К чему написано и о чём говорит-то?

Андрей39

А дальше это что!? К чему написано и о чём говорит-то?

Вы хотите , что бы я вам весь приказ процитировал?

лсв62

QR_BBPOST весь приказ процитировал?

Цитировать надо то, о чём спрашивают. Я спросил, что определено самим приказом помимо порядка предоставления. Вы написали

QR_BBPOST а на ряду с порядком

а далее ....? достаточно было написать, что помимо прядка в приказе отражены условия и категория граждан имеющих право на ЖС. Этого было бы достаточно. Но Вы стали цитировать приказ, делая это как-то странно. Вот и всего-то. Из чего я делаю вывод, что мы с Вами друг-друга не поймём.

Андрей39

Данный приказ к обсуждаемому вопросу практически не имеет отношения потому , как вводит всего лишь порядок предоставления субсидии. Данный вопрос лежит в большей степени в поле ФЗОСВ и ЖК РФ. Доводы моей позиции я приводил ранее и не вижу смысла повторять. Поэтому я предлагаю остаться каждому при своем мнении, и вернутся к дискуссии , когда появится практика в этом вопросе.

D&G

QR_BBPOST дается она на условиях, при которых военнослужащий уже не сможет улучшиться.

Не более, чем домысел, очень далекий от закона.
Говоря простым языком, слово "утратят" в пункте 16 статьи 15 ФЗОСВ относится к тем основаниям, по которым военнослужащий был принят на учет до получения ЖС, и вовсе не отменяет возможность возникновения у него новых оснований в будущем. Основания указаны в статье 51 ЖК РФ.

Андрей39

Говоря простым языком, слово "утратят" в пункте 16 статьи 15 ФЗОСВ относится к тем основаниям, по которым военнослужащий был принят на учет до получения ЖС, и вовсе не отменяет возможность возникновения у него новых оснований в будущем. Основания указаны в статье 51 ЖК РФ.

Повторюсь, в момент получения ЖС военнослужащий снимается с учета нуждающихся, и так как он обеспечен жильем, вообще выпадает из категории граждан перед которыми государство имеет гарантии по ЖО, следовательно в этот же момент военнослужащий утрачивает основания по которым он был признан. Не могут при снятии с учета остаться основания, как вы считаете, у гражданина если он не относится к категории обеспечиваемых жильем. Если посмотреть на причинно следственную связь во времени между "предоставленная... субсидия ...... " и "утратят основания", то причина ("предоставленная... субсидия ...... " ) которая произошла в прошлом времени, приводит к следствию "утратят основания" в будущем времени.Если бы было написано "предоставлЯЕМАЯ... субсидия ...... " и "утраЧИВАЮТ основания"(настоящее время ), или "предоставленная... субсидия ...... " и "утратИЛИ основания"(прошедшее время), причина и следствие находятся в в одном временном интервале, в этом бы случая можно было бы говорить, что "условия "имеют отношение к"основаниям" по которым военнослужащий был признан.
А так как военнослужащие получившие ЖС утратЯТ любые основания для признания их нуждающимися в жилых помещениях, следовательно они не смогут в дальнейшем иметь возможность на улучшение ЖУ.

И как бы вы ответили на следующий вопросы?

Допустим , если военнослужащий получил ЖС в дальнейшем он имеет право в соответствии с п.14 ст 15. на обеспечение жильем при увольнении по ИМПЖ. Давайте рассмотрим следующие варианты :

1 вариант: военнослужащий получил ЖС приобрел на нее жилье(ровно столько квадратов , сколько использовалось при расчете ЖС) по месту службы у него осталось 50 % средств от субсидии и планируемая дата увольнения через 5 лет.

2 вариант: военнослужащий получил ЖС и ни чего не приобрел и планируемая дата увольнения через 5 лет.

Как военнослужащий будет обеспечиваться жильем по ИПМЖ при увольнении? Что он обязан будет сделать с деньгами и с жильем в первом случае и с деньгами во втором. Причем замечу , что в данный момент ,если военнослужащий получает ЖС и приобретает жилье, то в случае если остались денежные средства от ЖС он не обязан их сдавать.

лсв62

QR_BBPOST Поэтому я предлагаю остаться каждому при своем мнении,

Ещё бы!

QR_BBPOST и вернутся к дискуссии , когда появится практика в этом вопросе.

думаю, что к этому времени Вас тут уже не будет, как и многих, которые решили или нет свою жилищную проблему.

Vjacheslav

QR_BBPOST и вернутся к дискуссии , когда появится практика в этом вопросе.

Да не будет практики в этом вопросе. ИМХО.

Shturman

QR_BBPOST нужно ли отчитываться перед финиками об остатке ЖС, после приобретения жилья?

Нет.

QR_BBPOST правомерно ли это?

Нет.

D&G

QR_BBPOST так как он обеспечен жильем, вообще выпадает из категории граждан перед которыми государство имеет гарантии по ЖО

Предоставление ЖС еще не означает, что человек обеспечен жильем. Для того в ФЗОСВ в ст. 16 и прописана обязанность потратить ЖС так, чтоб утратились основания, ибо в момент предоставления ЖС они не утрачиваются сами собой.
Все что вы далее написали - такой бред, прошу прощения.

Андрей39

Если заштатник который планируется к увольнению получил ЖС, и он не считается обеспеченным жильем, то следовательно его не имеют права уволить до тех пор пока он не приобретет жилье на условиях ,которых утратит основания быть признанным нуждающимся в ЖП?

mihadol

QR_BBPOST Предоставление ЖС еще не означает, что человек обеспечен жильем

Так почему тогда человека с учёта снимают?

D&G

QR_BBPOST то следовательно его не имеют права уволить до тех пор пока он не приобретет жилье на условиях ,которых утратит основания быть признанным нуждающимся в ЖП?

Увольняют тех, кто не состоит на учете. Будьте вы трижды нуждающимся в жилом помещении, если не приняты на учет, уволят безоговорочно.
Получив ЖС, воин снимается с учета в соответствии п. 4 ч. 1 ст. 56 ЖК РФ - получение в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления бюджетных средств на приобретение или строительство жилого помещения.
Соответственно такой воин и исключается из списков личного состава части, если был распоряженцем.
Вот, например, с учета снимаются также воины, которые подали заявление о снятии с учета. Не обязательно у такого воина основания для принятия на учет утратились. просто по собственному желанию захотел сняться с учета. Вот он фактически нуждающийся, но на учете не состоит. По вашему его не уволят?

Андрей39

Предоставление ЖС еще не означает, что человек обеспечен жильем.

Увольняют тех, кто не состоит на учете. Будьте вы трижды нуждающимся в жилом помещении, если не приняты на учет, уволят безоговорочно.
Получив ЖС, воин снимается с учета в соответствии п. 4 ч. 1 ст. 56 ЖК РФ - получение в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления бюджетных средств на приобретение или строительство жилого помещения.
Соответственно такой воин и исключается из списков личного состава части, если был распоряженцем.

Т.е по вашему выходит ,если военнослужащий получил ЖС, то его снимают с учета , и на этом основании увольняют, но обеспеченным жильем он не считается? Когда же он будет считатся обеспеченным жильем?

D&G

[ref]Андрей39[/ref], что значит "считается"? Воин или состоит на учете нуждающихся в жилых помещениях, или нет. Отсюда и вытекают все юридические последствия.
В конце концов, понятие "жилье" несколько шире, чем вы себе представляете. Предоставление денег, а не квадратных метров, тоже мера обеспечения жильем. И если человеку дали рубли, как он того сам хотел (пока еще денежные формы, ну кроме НИС, у нас добровольны) то он "считается обеспеченным жильем".
Повторюсь, в этом и суть коллизии. Оснований для снятия с учета много, а должно быть только одно - прекращение основания по которому был принят на учет. Но это очень сильно усложнит процесс жилищного обеспечения военнослужащих.
Чем качественно помимо денежного наполнения отличается ГЖС от ЖС? Тем, что ГЖС реализуется через банк, воин живых денег в руки не берет и в финале получает ключи, только после этого его и снимают с учета. В МО ведь не дураки сидят. ЖС раздали людям, очередь сократили, отрапортовали. Кто-то купил, а кто-то пропил.

KeksO2

QR_BBPOST Предоставление денег, а не квадратных метров, тоже мера обеспечения жильем.

QR_BBPOST И если человеку дали рубли

QR_BBPOST то он "считается обеспеченным жильем"

вместе с этим

QR_BBPOST Предоставление ЖС еще не означает, что человек обеспечен жильем.

занавес...

D&G

[ref]KeksO2[/ref], я старался выражаться понятным оппоненту языком, если на ваш мозг опустился занавес, в личной беседе поясню понятным Вам языком.

KeksO2

QR_BBPOST я старался выражаться понятным оппоненту языком....

QR_BBPOST Все что вы далее написали - такой бред

мне хватило, в свое время, Ваших объяснений по поводу того, что именно ФОИВ определяет, в какой форме давать жилье. в итоге оказывается, совершенно иначе, как Вы ни старались объяснить. это и ГВП РФ ответила, это и само МО РФ подтвердило, это устанавливали некоторые гарнизонные суды (не помню, может и окружные). и практика тоже складывается не в Вашу пользу, дорогой правоприменитель.

D&G

[ref]KeksO2[/ref], Вы в чем-то со мной не согласны или просто пытаетесь задеть?

KeksO2

QR_BBPOST KeksO2, Вы в чем-то со мной не согласны

разумеется, не согласен. но к теме этой ветки это не имеет отношения. в данном же случае, я просто вижу, что Вы пишете сначала одно, потом другое, противоположное. да и оппонент Ваш, насколько я вижу, тоже не совсем Вас из-за этого понимает.

Андрей39

Предоставление ЖС еще не означает, что человек обеспечен жильем.

Предоставление денег, а не квадратных метров, тоже мера обеспечения жильем. И если человеку дали рубли, как он того сам хотел (пока еще денежные формы, ну кроме НИС, у нас добровольны) то он "считается обеспеченным жильем".

Оснований для снятия с учета много, а должно быть только одно - прекращение основания по которому был принят на учет. Но это очень сильно усложнит процесс жилищного обеспечения военнослужащих.

Укажите момент времени когда наступит это основание ?

лсв62

QR_BBPOST Укажите момент времени когда наступит это основание ?

А самому прочитать?

Показать текст

D&G

[ref]Андрей39[/ref], я не зря слова "считается обеспеченным жильем" взял в кавычки. Это специально для вас предназначалось и написано вашей же терминологией.
Объясню по-другому. Предоставление денег на покупку или строительство жилого помещения - это есть государственная мера жилищного обеспечения нуждающихся в жилье граждан. В тот момент времени, когда денежные средства предоставляются гражданину, он снимается с учета в соответствии с п. 4 ч. 1 ст. 56 ЖК РФ. Государство считает, что обеспечило гражданина жильем, так как дало ему денег, чтоб он сам себе купил или построил жилое помещение.
Но, согласитесь, что не каждому дано конвертировать деньги в натуральное жилье. Поэтому, пока человек этого не сделал, у него сохраняются основания, по которым до получения денег он был принят на учет. Неужели это не очевидно?
Давайте спросим у форумчан здесь. Разве в день перечисления ЖС у них появилось свидетельство о праве собственности на новую квартиру? Нет. Оно появилось гораздо позже и все это время человек оставался нуждающимся в силу не утраты основания по которому состоял на учете, то есть теоретически мог повторно написать заявление о принятии его на учет.
Естественно такая ситуация была прогнозируема и поэтому законодатель установил норму о том, что адресат ЖС обязан потратить ее так, чтоб у него это основание прекратилось. Уверен, рано или поздно возникнет такой прецедент, когда воин не захочет или не сможет выполнить эту обязанность и повторно подаст заявление. Ему конечно же откажут, к гадалке не ходи. Только интересно на каком формальном основании. Лишь в силу не выполнения обязанности? А если он ее не выполнил по объективным причинам ....
Вообщем, почва для повторного принятия на учет имеется.
Более того, даже если воин выполнит эту обязанность и купит себе, допустим, на состав семьи 4 человека квартиру в Москве площадью 45 кв. м., то в будущем, если состав его семьи станет 5 человек, он получит право на повторное жилищное обеспечение, ибо 45 \ 5 = 9, а учетная норма в Москве 10. Читаем ст. 15 ФЗОВС, ПП 512 и ст. 51 ЖК РФ. Бинго!

mihadol

QR_BBPOST интересно на каком формальном основании

К заявлению он приложит Сведения о наличии (отсутствии) жилых помещений... с указанием даты и суммы.
И всё, никакого признания не будет.

QR_BBPOST в будущем, если состав его семьи станет 5 человек, он получит право на повторное жилищное обеспечение

Вот именно, что "если".

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих