Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Есть, поскольку Уральский окружной данное решение отменил Фантазиям предела нет. Другое дело - что не всегда фантазии воплощаются в жизнь
А вот то, что судья 109 ГВС признал увольнение военнослужащего по НУК при невыполненном решении суда, обязавшего командира этого военнослужащего уволить после обеспечения жильем, говорит о том, что эти фантазии,к сожалению, пытаются нам пропихнуть.
Восстановление в списке части за неполное обеспечение
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#272
Quote (svat2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот то, что судья 109 ГВС признал увольнение военнослужащего по НУК при невыполненном решении суда, обязавшего командира этого военнослужащего уволить после обеспечения жильем, говорит о том, что эти фантазии,к сожалению, пытаются нам пропихнуть.
Это говорит о беспределе одного отдельно взятого индивида - судьи. Лично мне более ни о чм это не говорит. Речь выше шла не об этом. Я назвал фантазиями вот это: Quote (Fighter)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Где нибудь в глубинке вполне может найтись какой нибудь ПКПР - экспериментатор, желающий таким образом доказать свою преданность вождю. И ни что ему не помешает дойти до нашего Конституционного суда. Разница есть или нет ? Куда его КС РФ пошлёт, как думаете??
Это говорит о беспределе одного отдельно взятого индивида - судьи. Лично мне более ни о чм это не говорит. Речь выше шла не об этом. Я назвал фантазиями вот это: Quote (Fighter)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Где нибудь в глубинке вполне может найтись какой нибудь ПКПР - экспериментатор, желающий таким образом доказать свою преданность вождю. И ни что ему не помешает дойти до нашего Конституционного суда. Разница есть или нет ? Куда его КС РФ пошлёт, как думаете??
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
-
VKozyr
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4366
- Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
- Откуда: Брест - Челябинск
- Контактная информация:
#273
Quote (svat2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В нашем гарнизоне было одно дело ... В общем уволили одного военнослужащего по пределу без квартиры. Дело доходило до Верховного суда. В конце концов решение суда - восстановить, уволить после обеспечения жильем. После его восстановления его приказом перевели в другой населенный пункт, куда остестественно он не убыл. Далее состряпали дельце и уволили по несоблюдению условий контракта. 109 ГВС такое увольнение признал законным. Уральский окружной данное решение отменил. Так что фантазиям предела нет, и кое кто эти фантазии пытается воплотить в жизнь. Такой-же "цирк" в ближайшее время(1.12) ожидает и мою часть - "забытый полк". Лично я уже "собрал чемодан в путь дорогу"...
-
подпол
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
- Откуда: Челябинск
- Контактная информация:
#275
Quote (svat2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уральский окружной данное решение отменил.
Кажется мне знакомо это дело. После всего этого ОУВС еще отменил и приказ об исключении из списков части все того же "предельщика" - без обеспечения всеми видами довольствия. ОУВС мой респект!
Кажется мне знакомо это дело. После всего этого ОУВС еще отменил и приказ об исключении из списков части все того же "предельщика" - без обеспечения всеми видами довольствия. ОУВС мой респект!
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ
#276
Доброго всем дня. Наткнулся на этом форуме на интересующую меня проблему - нежелание судов восстанавливать военнослужащих в списках части после исключения из них без полного рассчета.
Хочу по этому поводу поделиться своим опытом.
В 2005 году состоялся приказ МО об моем увольнении по ОШМ. Далее, после расформирования моей части был зачислен в распоряжегние командира в/ч 34048 (г. Тейково Ивановской области) Спустя полгода перестали платить ДД. Исключен из списков части в июне 2006 года. После увольнения обратился в 95 ГВС (г. Владимир) с требованиями выплатить неполученное ДД и восстановить в списках части. С первой попытки ничего не вышло - отказали полностью. Причем председательствующий по делу пытался убедить меня в моей неправоте и вынуждал забрать заявление до начала разбирательства. Это был Судья Вечканов, в последствии назначенный на должность судьи в апелляционный арбитражный суд. Подал кассационную жалобу в 3 Окружной военный суд (г. Одинцово). Решение отменили. При новом рассмотрении суд согласился с тем, что ДД не платили незаконно и обязал ответчика его выплатить, но приказ об исключении отменять не захотел. Затем снова кассационная жалоба, в которой я просил 3 ОВС принять решение, не передавая дело на новое рассмотрение в 95 ГВС. И вот итог - УДОВЛЕТВОРИЛИ ПОЛНОСТЬЮ.
Когда восстановили в списках части, с момента прекращения выплаты ДД прошло почти 2 года. И уже был издан всем известный приказ МО № 200. Денежное довольствие за это время выплатили без надбавки за СиН и без ЕДП.
Снова обратился в 95 ГВС (выплатить и отменить приказ об исключении). Ситуащия повторялась: при первом рассмотрении присудили выплатить мне данные надбавки только за период от момента отмены приказа об исключении и до момента нового исключения. При этом логика суда, как обычно бывает в таких случаях основывалась не на законе, а на личых умозаключениях председетельствующего поделу. Далее кассационная жалоба в 3 ОВС - не удовлетворили. Затем надзорная жалоба в презтдлтум 3 ОВС - постановления судов 1 и касс. инстанций отменены. При новом рассмитрении (в июле 2009) невыплату Син и ЕДП признали уже незаконной. Кстати, при подсчете оказалось, что недоплатили на момент последнего исключения из списков части 75 тыс. Но отменить приказ об исключении суд отказался. При этом мотивировка была такой, что ее можно включать в репертуар юмористов. Вот ее текст:
военный суд считает, что присужденной М. выплатой СиН и ЕДП за период с 28.02.2006г. по 30.01.2008г., с учетом убытков от инфляции рассчитанных на сегодняшний день, его нарушенные права, связанные с несвоевременным получением этих денежных средств в период военной службы, будут полностью восстановлены, принимая при этом во внимание, что данные выплаты являлись компенсационными и носили на момент увольнения спорный характер, а весь начисленный заявителю денежный расчет по увольнению в январе 2008 года был выдан ему своевременно, на день его исключения из списков части, как того требует п. 16 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы. При этом суд принимает во внимание, что заявитель после своего увольнения в период с 31 января 2008 года до настоящего времени каких-либо служебных обязанностей по военной службе не исполнял и проживал в другом регионе от места дислокации воинской части, поэтому каких-либо иных нарушений его прав от действий командования части, требующих для их восстановления отмены приказа командира в/ч 34048 №16 от 30.01.2008г. и его восстановления в списках войсковой части 34048, в суде не установлено
Далее подаю кассационную жалобу в 3 ОВС и думаю, что все пройдет по-накатанной. При этом ссылаюсь на уже существующее кассационное определение двухлетней давности по моему же заявлению, которым удовлетворили мои требования и прилагаю его копию в надежде, что 3 ОВС не станет противоречить сам себе.
НО НЕ ТУТ ТО БЫЛО. На заседение 28.10.09 г. прибыл лично. Такого беспредела я не видел даже в 95 ГВС.
Во превых, уже после того, как докладчик началь читать, вспомнили, что забыли пригласить участвующего в деле прокурора. Потом правда послали пристава и тот привел какого-то капитана 2 ранга. Видимо это и был прокурор.
Сам доклад был прочитан крайне не внятно и совсем не отражал смысла дела и в частности, доводов моей кассационной жалобы.
После того, как я изложил свои доводы, докладчик стал задавать вопросы типа: "Чего тебе не хватает?" "Ты что, не работал все это время, куда тебе отменять приказ об исключении?"
Когда же я назвал объяснения суда 1 инстанции забавными ( а именно о том, что после исключения из списков части я не ходил на службу, не исполнял обязаннояти и проживал в другом регионе) один из судей стал читать мне мораль, что решения было вынесено "именем РФ" и такие высказывания могут быть классифицированы, как неуважение к суду и начал угрожать мне последствиями (правда какими именно - не сказал). Далее тот же судья потребовал, чтобы я больше не писал кассационных жалоб в таком стиле и спросил, ясно ли мне его требование.
Тут видимо 3 ОВС имел в виду эту часть моей кассационной жалобы, к которой я прокомментировал все глупые тезисы 95 ГВС:
? Невыплаченные на дату исключения из списков части денежные средства являлись компенсационными и носили на момент увольнения спорный характер
(по мнению 95 гарнизонного военного суда, до момента исключения военнослужащего из списков части ему должны быть выплачены лишь не компенсационные денежные средства, и, при этом, лишь те, в отношении которых отсутствовал спор между военнослужащим и его командиром части);
? весь начисленный заявителю денежный расчет по увольнению в январе 2008 года был выдан ему своевременно, на день его исключения из списков части
(по мнению 95 гарнизонного военного суда, до момента исключения военнослужащего из списков части ему допускается невыплата каких либо денежных средств при условии, что не было произведено их начисление);
? заявитель после своего увольнения в период с 31 января 2008 года до настоящего времени каких-либо служебных обязанностей по военной службе не исполнял и проживал в другом регионе от места дислокации воинской части
(95 гарнизонный военный суд допускает ситуацию, при которой исключенный из списков части и снятый со всех видов довольствия военнослужащий, вместо убытия на избранное место жительства, будет добровольно и безвозмездно продолжать ходить на службу и исполнять служебные обязанности);
? каких-либо иных нарушений его прав от действий командования части, требующих для их восстановления отмены приказа командира в/ч 34048 №16 от 30.01.2008 г. и его восстановления в списках войсковой части 34048, в суде не установлено
(то есть 95 гарнизонный военный суд считает, что для отмены приказа командира в/ч 34048 №16 от 30.01.2008 г., помимо производства неполного со мной на день исключения из списков части расчета, должны иметь место и иные нарушения моих прав от действий командования части). Что же касается неприбытия на службу после исключения из списков части, то тут судья удивил меня еще больше, спросив: " а что, ты хочешь сказать, что ходил на службу, после исключения из списков?...так что суд первой инстанции решил все правильно".
Дрегой судья, видимо, решив поддержать этот беспредел, задал мне вопрос: когда я прекратил исполнять обязанности по воинской должности. И после моего ответа "после зачисления в распоряжение в 2005 году", заявил, что как я вообще осмелился после этого просить об отмене приказа об исключении.
Далее слово предоставили пришедшему прокурору. Его речь была коротка и сводилась к тому, что доводы заявителя не убедительны, а решение суда 1 инстанции законное и нужно отказать заявителю в удовлетворении касс. жалобы.
Это суд и сделал, причем на заседении никто, ни прокурор, ни судьи, никто кроме меня даже не обмолвились ни об одном законодательном акте.
Короче, заседение прошло ПО-ПОНЯТИЯМ. Иначе я это назвать не могу.
После оглашения определения я попросил уважаемый суд прокоментировать, по каким соображениям оно именно такое. И ткт один из судей цинично заявил: "Комментарии купишь в книжном магазине!" Понятно, что от надзорной жалобы в президиум этого же суда не будет никакого толку. Да и в ВКВС тоже, как стало ясно из сообщений этого форума. Даже в заседении рассматривать откажутся. Но подавать их все равно буду. Пусть хотябы написанием отписок будут нагружены. Друзья, если у кого есть какие нибудь новости или соображения на данную тему, просьба поделиться ими здесь.
Хочу по этому поводу поделиться своим опытом.
В 2005 году состоялся приказ МО об моем увольнении по ОШМ. Далее, после расформирования моей части был зачислен в распоряжегние командира в/ч 34048 (г. Тейково Ивановской области) Спустя полгода перестали платить ДД. Исключен из списков части в июне 2006 года. После увольнения обратился в 95 ГВС (г. Владимир) с требованиями выплатить неполученное ДД и восстановить в списках части. С первой попытки ничего не вышло - отказали полностью. Причем председательствующий по делу пытался убедить меня в моей неправоте и вынуждал забрать заявление до начала разбирательства. Это был Судья Вечканов, в последствии назначенный на должность судьи в апелляционный арбитражный суд. Подал кассационную жалобу в 3 Окружной военный суд (г. Одинцово). Решение отменили. При новом рассмотрении суд согласился с тем, что ДД не платили незаконно и обязал ответчика его выплатить, но приказ об исключении отменять не захотел. Затем снова кассационная жалоба, в которой я просил 3 ОВС принять решение, не передавая дело на новое рассмотрение в 95 ГВС. И вот итог - УДОВЛЕТВОРИЛИ ПОЛНОСТЬЮ.
Когда восстановили в списках части, с момента прекращения выплаты ДД прошло почти 2 года. И уже был издан всем известный приказ МО № 200. Денежное довольствие за это время выплатили без надбавки за СиН и без ЕДП.
Снова обратился в 95 ГВС (выплатить и отменить приказ об исключении). Ситуащия повторялась: при первом рассмотрении присудили выплатить мне данные надбавки только за период от момента отмены приказа об исключении и до момента нового исключения. При этом логика суда, как обычно бывает в таких случаях основывалась не на законе, а на личых умозаключениях председетельствующего поделу. Далее кассационная жалоба в 3 ОВС - не удовлетворили. Затем надзорная жалоба в презтдлтум 3 ОВС - постановления судов 1 и касс. инстанций отменены. При новом рассмитрении (в июле 2009) невыплату Син и ЕДП признали уже незаконной. Кстати, при подсчете оказалось, что недоплатили на момент последнего исключения из списков части 75 тыс. Но отменить приказ об исключении суд отказался. При этом мотивировка была такой, что ее можно включать в репертуар юмористов. Вот ее текст:
военный суд считает, что присужденной М. выплатой СиН и ЕДП за период с 28.02.2006г. по 30.01.2008г., с учетом убытков от инфляции рассчитанных на сегодняшний день, его нарушенные права, связанные с несвоевременным получением этих денежных средств в период военной службы, будут полностью восстановлены, принимая при этом во внимание, что данные выплаты являлись компенсационными и носили на момент увольнения спорный характер, а весь начисленный заявителю денежный расчет по увольнению в январе 2008 года был выдан ему своевременно, на день его исключения из списков части, как того требует п. 16 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы. При этом суд принимает во внимание, что заявитель после своего увольнения в период с 31 января 2008 года до настоящего времени каких-либо служебных обязанностей по военной службе не исполнял и проживал в другом регионе от места дислокации воинской части, поэтому каких-либо иных нарушений его прав от действий командования части, требующих для их восстановления отмены приказа командира в/ч 34048 №16 от 30.01.2008г. и его восстановления в списках войсковой части 34048, в суде не установлено
Далее подаю кассационную жалобу в 3 ОВС и думаю, что все пройдет по-накатанной. При этом ссылаюсь на уже существующее кассационное определение двухлетней давности по моему же заявлению, которым удовлетворили мои требования и прилагаю его копию в надежде, что 3 ОВС не станет противоречить сам себе.
НО НЕ ТУТ ТО БЫЛО. На заседение 28.10.09 г. прибыл лично. Такого беспредела я не видел даже в 95 ГВС.
Во превых, уже после того, как докладчик началь читать, вспомнили, что забыли пригласить участвующего в деле прокурора. Потом правда послали пристава и тот привел какого-то капитана 2 ранга. Видимо это и был прокурор.
Сам доклад был прочитан крайне не внятно и совсем не отражал смысла дела и в частности, доводов моей кассационной жалобы.
После того, как я изложил свои доводы, докладчик стал задавать вопросы типа: "Чего тебе не хватает?" "Ты что, не работал все это время, куда тебе отменять приказ об исключении?"
Когда же я назвал объяснения суда 1 инстанции забавными ( а именно о том, что после исключения из списков части я не ходил на службу, не исполнял обязаннояти и проживал в другом регионе) один из судей стал читать мне мораль, что решения было вынесено "именем РФ" и такие высказывания могут быть классифицированы, как неуважение к суду и начал угрожать мне последствиями (правда какими именно - не сказал). Далее тот же судья потребовал, чтобы я больше не писал кассационных жалоб в таком стиле и спросил, ясно ли мне его требование.
Тут видимо 3 ОВС имел в виду эту часть моей кассационной жалобы, к которой я прокомментировал все глупые тезисы 95 ГВС:
? Невыплаченные на дату исключения из списков части денежные средства являлись компенсационными и носили на момент увольнения спорный характер
(по мнению 95 гарнизонного военного суда, до момента исключения военнослужащего из списков части ему должны быть выплачены лишь не компенсационные денежные средства, и, при этом, лишь те, в отношении которых отсутствовал спор между военнослужащим и его командиром части);
? весь начисленный заявителю денежный расчет по увольнению в январе 2008 года был выдан ему своевременно, на день его исключения из списков части
(по мнению 95 гарнизонного военного суда, до момента исключения военнослужащего из списков части ему допускается невыплата каких либо денежных средств при условии, что не было произведено их начисление);
? заявитель после своего увольнения в период с 31 января 2008 года до настоящего времени каких-либо служебных обязанностей по военной службе не исполнял и проживал в другом регионе от места дислокации воинской части
(95 гарнизонный военный суд допускает ситуацию, при которой исключенный из списков части и снятый со всех видов довольствия военнослужащий, вместо убытия на избранное место жительства, будет добровольно и безвозмездно продолжать ходить на службу и исполнять служебные обязанности);
? каких-либо иных нарушений его прав от действий командования части, требующих для их восстановления отмены приказа командира в/ч 34048 №16 от 30.01.2008 г. и его восстановления в списках войсковой части 34048, в суде не установлено
(то есть 95 гарнизонный военный суд считает, что для отмены приказа командира в/ч 34048 №16 от 30.01.2008 г., помимо производства неполного со мной на день исключения из списков части расчета, должны иметь место и иные нарушения моих прав от действий командования части). Что же касается неприбытия на службу после исключения из списков части, то тут судья удивил меня еще больше, спросив: " а что, ты хочешь сказать, что ходил на службу, после исключения из списков?...так что суд первой инстанции решил все правильно".
Дрегой судья, видимо, решив поддержать этот беспредел, задал мне вопрос: когда я прекратил исполнять обязанности по воинской должности. И после моего ответа "после зачисления в распоряжение в 2005 году", заявил, что как я вообще осмелился после этого просить об отмене приказа об исключении.
Далее слово предоставили пришедшему прокурору. Его речь была коротка и сводилась к тому, что доводы заявителя не убедительны, а решение суда 1 инстанции законное и нужно отказать заявителю в удовлетворении касс. жалобы.
Это суд и сделал, причем на заседении никто, ни прокурор, ни судьи, никто кроме меня даже не обмолвились ни об одном законодательном акте.
Короче, заседение прошло ПО-ПОНЯТИЯМ. Иначе я это назвать не могу.
После оглашения определения я попросил уважаемый суд прокоментировать, по каким соображениям оно именно такое. И ткт один из судей цинично заявил: "Комментарии купишь в книжном магазине!" Понятно, что от надзорной жалобы в президиум этого же суда не будет никакого толку. Да и в ВКВС тоже, как стало ясно из сообщений этого форума. Даже в заседении рассматривать откажутся. Но подавать их все равно буду. Пусть хотябы написанием отписок будут нагружены. Друзья, если у кого есть какие нибудь новости или соображения на данную тему, просьба поделиться ими здесь.
#277
Small, полностью поддерживаю Ваше решение Quote (Small)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но подавать их все равно буду. я то же столкнулся (и думаю ещё столкнусь) с решениями военных судов не по Законам, а по "понятиям". Это общегосударственная тенденция. Иногда могу себе позволить поиздеваться в надзорках "над умозаключениями" военных судей, Вы знаете - помогает и поднимает самоуважение, хотя говорят, чтос тактической точки зрения - это не правильно..
Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем.
-
VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#278
Quote (Small)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Понятно, что от надзорной жалобы в президиум этого же суда не будет никакого толку. Да и в ВКВС тоже, как стало ясно из сообщений этого форума. Даже в заседении рассматривать откажутся.
Неправильное настроение. Quote (Small)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но подавать их все равно буду.
Правильное настроение.
Неправильное настроение. Quote (Small)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но подавать их все равно буду.
Правильное настроение.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#279
Вместе с сослуживцем запускаем проект под названием "Восстановление в списках части в связи с необеспечением вещевым довольствием." Сроки не пропустили. По результатам сообщу на форуме.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#280
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вместе с сослуживцем запускаем проект под названием "Восстановление в списках части в связи с необеспечением вещевым довольствием." Сроки не пропустили. По результатам сообщу на форуме.
Очень интересен результат. Особенно в свете кризиса .
Очень интересен результат. Особенно в свете кризиса .
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#281
Теперь я располагаю текстом кассационного определения, вынесенного 3 ОВС по-понятиям. Все желающие могут ознакомиться с очередным шедевром отечественного правосудия.
Как видно, третий ОВС проявил максимум фантазии. Спустя почти полтора года судебных разборок оказалось, что я был согласен с проведенным рассчетом перед исключением из списков части. До такого даже 95 ГВС вряд ли бы догадался...
Кстати, тут есть одна очень любопытная деталь. В состав суда входил судья, который в 2007 году уже принял решения отменить приказ об исключении меня из списков части. Этот же судья уже в июне этого года был докладчиком на заседении президиума 3 ОВС и с его подачи суд отменил решение и касс. определение, которыми было решено доплатить мне вместо невыданных 75 тысяч примерно 2 тысячи. Так вот, на этом заседении он не был докладчиком, молча слушал невнятную речь докладчика и вообще не произнес ни слова за все время заседения. Самое интересное, что получив текст этого кассационного определения, я обнаружил, что в составе суда вместо него вписали другого судью!
Интересно, к чему бы это?s5123910.jpg (289.83
Как видно, третий ОВС проявил максимум фантазии. Спустя почти полтора года судебных разборок оказалось, что я был согласен с проведенным рассчетом перед исключением из списков части. До такого даже 95 ГВС вряд ли бы догадался...
Кстати, тут есть одна очень любопытная деталь. В состав суда входил судья, который в 2007 году уже принял решения отменить приказ об исключении меня из списков части. Этот же судья уже в июне этого года был докладчиком на заседении президиума 3 ОВС и с его подачи суд отменил решение и касс. определение, которыми было решено доплатить мне вместо невыданных 75 тысяч примерно 2 тысячи. Так вот, на этом заседении он не был докладчиком, молча слушал невнятную речь докладчика и вообще не произнес ни слова за все время заседения. Самое интересное, что получив текст этого кассационного определения, я обнаружил, что в составе суда вместо него вписали другого судью!
Интересно, к чему бы это?s5123910.jpg (289.83
-
Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#282
Просто подумалась ситуация. По-моему вполне реально: Военнослужащего сокращают, исключают из списков части и принимают на работу как гражданского служащего.
Вдруг выясняется, что при увольнении были допущены серьезные нарушения.
Этот чел подает в суд для отмены незаконного приказа об увольнении и суд восстанавливает его в статусе военнослужащего.
Возникает ситуация, при которой один человек в одной части одновременно и военнослужащий и гражданский служащий!
Как гражданский служащий он подлежит увольнению? И с какой формулировкой? В связи с призывом в армию?
Вдруг выясняется, что при увольнении были допущены серьезные нарушения.
Этот чел подает в суд для отмены незаконного приказа об увольнении и суд восстанавливает его в статусе военнослужащего.
Возникает ситуация, при которой один человек в одной части одновременно и военнослужащий и гражданский служащий!
Как гражданский служащий он подлежит увольнению? И с какой формулировкой? В связи с призывом в армию?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#283
vsud, Я уже трижды попадал под подобную ситуацию, с небольшими нюансами.
Впервые подался на гражданку будучи еще не уволенным, а с предписанием на убытие к новому месту службы, которое я наклеил на лечебное заведение типа "м" и "ж". Пошел работать инженером в компанию сотовой связи МТС (это нее наш всем известный МТС, а штатовский ЭмТиСи)
Командование об этом узнало где то через год с лишним. После решения суда о восстановлении в списках части, КЧ неоднократно посылал в компанию кляузы, типа ваш работник является военнослужащим РФ, прошу уволить и т.д. Где его посылали далеко, далеко. Короче я не уволился даже будучи восстановленным. Так повторялось еще дважды. И КЧ и прокуратура, и в/суд знали о том, что я являясь военнослужащим работал в буржуйской компании, но ничего не смогли сделать.
Что же касаемо предложенной Вами ситуации скорее всего так и будет
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как гражданский служащий он подлежит увольнению? И с какой формулировкой? В связи с призывом в армию?
Впервые подался на гражданку будучи еще не уволенным, а с предписанием на убытие к новому месту службы, которое я наклеил на лечебное заведение типа "м" и "ж". Пошел работать инженером в компанию сотовой связи МТС (это нее наш всем известный МТС, а штатовский ЭмТиСи)
Командование об этом узнало где то через год с лишним. После решения суда о восстановлении в списках части, КЧ неоднократно посылал в компанию кляузы, типа ваш работник является военнослужащим РФ, прошу уволить и т.д. Где его посылали далеко, далеко. Короче я не уволился даже будучи восстановленным. Так повторялось еще дважды. И КЧ и прокуратура, и в/суд знали о том, что я являясь военнослужащим работал в буржуйской компании, но ничего не смогли сделать.
Что же касаемо предложенной Вами ситуации скорее всего так и будет
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как гражданский служащий он подлежит увольнению? И с какой формулировкой? В связи с призывом в армию?
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#284
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как гражданский служащий он подлежит увольнению?
ИМХО. Имеет право выбрать
ИМХО. Имеет право выбрать
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
-
VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#285
Quote (Small)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в составе суда вместо него вписали другого судью!
Интересно, к чему бы это?
Если сможете это доказать - то к отмене судебного постановления ввиду грубейшего нарушения норм процессуального права.
Или, что скорее всего и произойдёт, сошлются на "опечатку" секретаря и исправят на "Вашего" судью...
Интересно, к чему бы это?
Если сможете это доказать - то к отмене судебного постановления ввиду грубейшего нарушения норм процессуального права.
Или, что скорее всего и произойдёт, сошлются на "опечатку" секретаря и исправят на "Вашего" судью...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#286
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если сможете это доказать - то к отмене судебного постановления ввиду грубейшего нарушения норм процессуального права.
ИМХО. Доказать можно только при наличии аудиозаписи заседания.
ИМХО. Доказать можно только при наличии аудиозаписи заседания.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#287
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если сможете это доказать - то к отмене судебного постановления ввиду грубейшего нарушения норм процессуального права. Доказывать уж точно бесполезно. Аудиозаписи нет. Как бы не выставили сумашедшим или клевещущим на суд. Ведь "неуважение к суду " уже угрожали впаять.
#288
читаю восьмую страницу данной ветки, но так и не увидел главного резюме - так восстанавливают в данное время вояку в списки части за неполное обеспечение ДД или опять все на усмотрение судьи??? Как с ними бороться...
Самого исключили из списков части 19 октября (приказ по округу был 15 октября - оперативно сработали, когда им надо), в приказе начислили все что положено, даже уже 20 числа деньги были на карточке. Вот только сумма пришла меньше чем в приказе от исключении на 7 тыс. Взял в банке заверенную справку о движении моих денег за октябрь - пусть будет.
Финики полностью проигнорировали п.6 пр.200 и ст. 137 ТК РФ, устно сказав мне,уже будучи гражданским человеком, что это они удержали за выплаченный период 20-31 октября. Пробывал решить миром, не понимают...
Но сейчас сам в ступоре, сам понимаю что удержали незаконно, но на чьей стороне через 3 месяца судья будет. Какая судебная практика в Питере?
Самого исключили из списков части 19 октября (приказ по округу был 15 октября - оперативно сработали, когда им надо), в приказе начислили все что положено, даже уже 20 числа деньги были на карточке. Вот только сумма пришла меньше чем в приказе от исключении на 7 тыс. Взял в банке заверенную справку о движении моих денег за октябрь - пусть будет.
Финики полностью проигнорировали п.6 пр.200 и ст. 137 ТК РФ, устно сказав мне,уже будучи гражданским человеком, что это они удержали за выплаченный период 20-31 октября. Пробывал решить миром, не понимают...
Но сейчас сам в ступоре, сам понимаю что удержали незаконно, но на чьей стороне через 3 месяца судья будет. Какая судебная практика в Питере?
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#289
Quote (armeec)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">читаю восьмую страницу данной ветки, но так и не увидел главного резюме - так восстанавливают в данное время вояку в списки части за неполное обеспечение ДД или опять все на усмотрение судьи???
Смотря в чём неполное обеспечение. Конечно на усмотрение судьи..... Quote (armeec)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как с ними бороться...
Через ЕСПЧ Quote (armeec)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но сейчас сам в ступоре, сам понимаю что удержали незаконно, но на чьей стороне через 3 месяца судья будет. Какая судебная практика в Питере?
Скорее всего просто обяжут выплатить. Но попытаться восстановиться я бы вам советовал.
Смотря в чём неполное обеспечение. Конечно на усмотрение судьи..... Quote (armeec)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как с ними бороться...
Через ЕСПЧ Quote (armeec)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но сейчас сам в ступоре, сам понимаю что удержали незаконно, но на чьей стороне через 3 месяца судья будет. Какая судебная практика в Питере?
Скорее всего просто обяжут выплатить. Но попытаться восстановиться я бы вам советовал.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
Re: Восстановление на службе
#290Какие документы предоставляются для назначение на должность из запаса,кроме представления,выписки из протокола аттестационной комиссии,сопроводиловки,рапорта?
Re: Восстановление на службе
#291Во-первых, здравствуйте уважаемые.
Во-вторых, сразу извиняюсь, из-за возможностей моего "скоростного" беспроводного модема не могу лопатить весь форум в поисках ответа. А посему, если это уже обсуждалось, то киньте, пожалуйста, ссылку.
Ну и, собственно, ситуация:
С 1 апреля сего года нахожусь в распоряжении в связи с проводимыми ОШМ в военкоматах. В марте писал рапорт на увольнение по ОШМ, отказ от ВВК, подтвердил отсутствие права на обеспечение жильем (на тот момент выслуга была 9 календарей). В итоге пришла телетайпограмма, что увольнение по ОШМ в данный момент невозможно и всех офицеров зачислили в распоряжение ВК субъекта с содержанием за штатом в "родных" военных комиссариатах. В сентябре месяце пришла "указивка" написать повторно рапорта с составлением листов бесед. В этом рапорте я изъявил желание пройти медобследование и просил направить меня на ВВК, права на жилье также не возникало. В данный момент, нахожусь в учебном отпуске, сообщили по телефону, что есть выписка командующего о моем увольнении. Из списков части пока не исключен, всеми видами довольствия не обеспечен.
А теперь вопрос:
Какова перспектива обращения в близлежащий гарнизонный суд (после увольнения) об отмене приказа и восстановлении на службе, в связи с тем, что на ВВК не направлялся. Должности предлагались абстрактно - приходили телетайпы, что есть в таком-то регионе такие-то должности. В листе беседе (одном!) это, естественно не отражалось.
И, наконец, если шансы есть, то как это грамотно отразить в заявлении. Что обжаловать? Из всех документов на руках только копия второго рапорта (зарегистрированная, с резолюцией ВК муниципального).
С уважением,
Во-вторых, сразу извиняюсь, из-за возможностей моего "скоростного" беспроводного модема не могу лопатить весь форум в поисках ответа. А посему, если это уже обсуждалось, то киньте, пожалуйста, ссылку.
Ну и, собственно, ситуация:
С 1 апреля сего года нахожусь в распоряжении в связи с проводимыми ОШМ в военкоматах. В марте писал рапорт на увольнение по ОШМ, отказ от ВВК, подтвердил отсутствие права на обеспечение жильем (на тот момент выслуга была 9 календарей). В итоге пришла телетайпограмма, что увольнение по ОШМ в данный момент невозможно и всех офицеров зачислили в распоряжение ВК субъекта с содержанием за штатом в "родных" военных комиссариатах. В сентябре месяце пришла "указивка" написать повторно рапорта с составлением листов бесед. В этом рапорте я изъявил желание пройти медобследование и просил направить меня на ВВК, права на жилье также не возникало. В данный момент, нахожусь в учебном отпуске, сообщили по телефону, что есть выписка командующего о моем увольнении. Из списков части пока не исключен, всеми видами довольствия не обеспечен.
А теперь вопрос:
Какова перспектива обращения в близлежащий гарнизонный суд (после увольнения) об отмене приказа и восстановлении на службе, в связи с тем, что на ВВК не направлялся. Должности предлагались абстрактно - приходили телетайпы, что есть в таком-то регионе такие-то должности. В листе беседе (одном!) это, естественно не отражалось.
И, наконец, если шансы есть, то как это грамотно отразить в заявлении. Что обжаловать? Из всех документов на руках только копия второго рапорта (зарегистрированная, с резолюцией ВК муниципального).
С уважением,
Re: Восстановление на службе
#292amigo,
Считаю, что мнение VIPded, абсолютно верное, Вы сами написали рапорт на изменение основания увольнения. И после увольнения (согласно вашего же рапорта) шансов идти в суд нет.
Считаю, что мнение VIPded, абсолютно верное, Вы сами написали рапорт на изменение основания увольнения. И после увольнения (согласно вашего же рапорта) шансов идти в суд нет.
amigo,если Вы считаете, что Вас подвели тогда, выкладывайте в ветке свои аргументы, и вместе попытаемся разобратьсяЯ Вам письмецо на e-mail отправил...
Re: Восстановление на службе
#293Здравсвуйте! Подскажите пожалуйста. Военнослужащего уволили и исключили из списков части. Через год приказы все отменили, на службе восстановили. деньги выплатили. Возникает вопрос:
1. Должен ли военнослужащий отдавать выплаченную ему за это время пенсию?
2. Какие обязанности должен выполнять этот в/сл, если до издания приказа об увольнении он находился в распоряжении, а в решении суда указано: "восстановить на военной службе до обеспечения жильём"?
1. Должен ли военнослужащий отдавать выплаченную ему за это время пенсию?
2. Какие обязанности должен выполнять этот в/сл, если до издания приказа об увольнении он находился в распоряжении, а в решении суда указано: "восстановить на военной службе до обеспечения жильём"?
-
vinom88
- Участник
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 31 авг 2009, 12:01
- Откуда: ПУрВО
- Контактная информация:
Re: Восстановление на службе
#294Восстанавливаюсь через суд в связи с тем что перед исключением из списков части и полученной незадолго до исключения травмой писал рапорт о том что бы до исключения из списков части направили на ВВК. Отказали и исключили. Подал заявление в суд чтобы восстановили и направили на ВВК, т.е на бездействие командира. В суде говорят что ВВК я могу пройти по направлению военного комссариата в течении года после увольнения. Но ведь мои права нарушены наглым образом . Как добиться в суде и чем мативировать то что меня иключили не направив на ВВК. Уволен в 2005 , исключен в 2009. При увольнении от ВВК отказался . При заполнении листов бесед в этот период изъявлял жалобы на здоровье. Незадолго до исключение получил серьезную травму на что имеется справка ВВК округа.Заранее спасибо. 
Re: Восстановление на службе
#295Глюк,
1. И в 200 и в ГК укакзано (по памяти но почти дословно) Если ДД получено на законных основаниях, а в дальнейшем это основание отпало, ДД не возвращается. В нашем гарнизоне была аналогичная ситуация. Военком подал в суд, решение 109 ГВС - пенсию вернуть. Кассация в Уральском окружном это решение отменила и приняла новое решение - в иске отказать.
2. А вот этот вопрос изучайте на форуме, и принимайте решение сами, что бы потом не обижаться на что либо. Я например, приходил только за ДД, а в СКВО давли условные сроки.
1. И в 200 и в ГК укакзано (по памяти но почти дословно) Если ДД получено на законных основаниях, а в дальнейшем это основание отпало, ДД не возвращается. В нашем гарнизоне была аналогичная ситуация. Военком подал в суд, решение 109 ГВС - пенсию вернуть. Кассация в Уральском окружном это решение отменила и приняла новое решение - в иске отказать.
2. А вот этот вопрос изучайте на форуме, и принимайте решение сами, что бы потом не обижаться на что либо. Я например, приходил только за ДД, а в СКВО давли условные сроки.
Re: Восстановление на службе
#296vinom88, Сначала дождитесь решения.... То что говорят иногда судьи ни в какие ворота не входят. Если Вы перед исключением обратились к КЧ о направлении на ВВК, и можете это доказать. Шансы на восстановление очень высокие.
Re: Восстановление на службе
#297Спасибо за ответ. Хотелось бы ещё уточнить, что у военнослужащего нет контракта. Какая может быть уголовная ответственность? Ему и удостоверение личности недели две назад только выдали...2. А вот этот вопрос изучайте на форуме, и принимайте решение сами, что бы потом не обижаться на что либо. Я например, приходил только за ДД, а в СКВО давли условные сроки.
-
vinom88
- Участник
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 31 авг 2009, 12:01
- Откуда: ПУрВО
- Контактная информация:
Re: Восстановление на службе
#298У меня на руках рапорт "Прошу перед исключением из списков части направить на ВВК." С резолюцией " юристу доложить" и все на этом повисло, т.е. бездействие командира получается.
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
Re: Восстановление на службе
#299Мой прогноз пессимистичен. ВВК положена перед приказом об увольнении...Подал заявление в суд чтобы восстановили и направили на ВВК, т.е на бездействие командира.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
Re: Восстановление на службе
#300Так ведь в данном случае выплачено не денежное довольствие в/с, а пенсия пенсионеру, которая к 200 приказу не имеет никакого отношения. Остается только цепляться за ГК? Или есть еще нормативные документы, проливающие свет на данную ситуацию?1. И в 200 и в ГК укакзано (по памяти но почти дословно) Если ДД получено на законных основаниях, а в дальнейшем это основание отпало, ДД не возвращается.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя