Увольнение без жилья

[Dmitriy505]

Уже нанял!!! занимается!!!! он уверяет меня что в гражданском суде быдет лучше!!!!

[ДМБ-2009]

Друзья мои, помогите разобраться! Прохожу службу в Азербайджане.У нас в части служил сержант-контрактник с 19 годами календарной выслуги и 27 общей(льготной). И вот его, отца 5 детей месяц назад взял командир и уволил. До этого его несколько раз сняли с БД, нарядов, причем, просто так, без особых причин. Прошу вас разъяснить, можно ли просто так, без квартиры уволить контрактника, и что можете посоветовать ему сделать в первую очередь?

[mallina]

Здравствуйте!
1. Есть решение суда уволить по болезни перед увольнением обеспечить жильем 2006 год
2. Предлагали два раза, отказался по разным причинам
3. Возбуждено исполнительное производство 20.04.09 по решению суда
Вызвали в отдел кадров и сказали, что так как я два раза отказался от предложенного жилья то отправляют мои документы на увольнение.
Вопрос законность данного решения С Уважением

[VKozyr]

Quote (mallina)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Здравствуйте!
1. Есть решение суда уволить по болезни перед увольнением обеспечить жильем 2006 год
2. Предлагали два раза, отказался по разным причинам
3. Возбуждено исполнительное производство 20.04.09 по решению суда
Вызвали в отдел кадров и сказали, что так как я два раза отказался от предложенного жилья то отправляют мои документы на увольнение.
Вопрос законность данного решения
Quote (mallina)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Жилье старый фонд на троих 42 метра
Второй раз в Чехове Уважаемый mallina, на ветке /viewtopic.php?f=25&t=13697-16-1241517339 Считаю Вам были даны мотивировочные советы участников форума по существу вопросов.
НО! Причины отказа от предлагаемого жилья в Чехове Вы не раскрываете. Где Вы изъявляли получить жилье? И др. информация, которая позволит оценить вашу ситуацию и дать ответ. Мы же занимаемся домыслами. Дважды перечитал ваши все посты, но информации мизер и вывод однозначный сделать нельзя ... Что это? Неприемлемые варианты, либо ОВУ расценивают, как умышленная затяжка увольнения? Сегодня на "Эхо МСК" был, затронут вопрос о предоставлении соц. жилья. Насколько для военнослужащих это актуально - судите сами: http://www.echo.msk.ru/programs/creditw ... 9450-echo/
07.05.2009 | 12:08 ("Кредит доверия", повтор от 06.05.2009)
Галина Хованская - член комитета ГД по строительству и земельным отношениям
..................................... М. КОРОЛЕВА - А на самом деле люди могут отказаться три раза, а потом им просто перестанут предлагать. Г. ХОВАНСКАЯ - Это отдельная тема. В кризис как раз переселение в Московскую область крайне нежелательно, потому что там с работой гораздо хуже. У нас огромное количество областников ездит в Москву на работу. Что вы делаете, господа. Теперь об очередниках. Замечательно, вот при действующей норме, о которой вы начали говорить, о том, что первый раз тебе три варианта, второй раз – два, и третий – или принудительно заключают с тобой договор социального найма, либо снимают с очереди. Она абсолютно незаконная. Я сейчас по этому поводу написала в прокуратуру, но в отличие от электрического конфликта ничего не могу сказать, у меня нет пока ответа. Потому что эта норма отсутствует в ЖК, она противоречит ЖК и ухудшает резко ситуацию для очередников. Вы знаете, как многие чиновники общаются с вами. Они вам иногда предлагают такие варианты, у них дежурная есть квартира какая-то, на первом этаже с разгромленной, разбитой сантехникой, и конечно, любой нормальный человек, простояв 20 лет в очереди, скажет, нет, у меня просто нет денег для того, чтобы все это безобразие восстановить. Понимаете. Так вот потом вам предлагают в порядке издевки в другом городе. Зеленоград, который есть территория Москвы, сейчас только читала письмо на эту тему. Последний вариант, инвалиду-колясочнику предлагают в Зеленограде. И если он отказывается, просто написано черным по белому: его снимают с очереди. Я думаю, что прокуратура отреагирует на это мое обращение. Это будет еще взрыв очередной на меня ненависти чиновников, но пусть они меня не любят, зато ко мне хорошо относятся москвичи, чем я горжусь. Мы должны эту норму убрать из городского законодательства, и не лицемерить, когда мы говорим, что мы жителей Москвы и Санкт-Петербурга, будем исключительно с их согласия отправлять в Московскую область и Санкт-Петербург. Дело в том, что если другого предлагать не будут, а на что соглашаться. И будет считаться, что мы предложили тысяче семей вариант, пропустили по Московской области, Ногинск, Подольск, по Ленинградской области я меньше владею информацией. И все. И что дальше. Мы замечательно обеспечили жильем, мы предложили варианты. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Благодарим Галину Хованскую, депутата ГД за участие в нашей программе. Спасибо.

[VIPded]

Quote (ДМБ-2009)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">что можете посоветовать ему сделать в первую очередь?
В суд, и побыстрее! Если ВП нормальная и своих требований добивается, параллельно можно и туда.

[Константин Маркин]

По теме ветки - знакомым проигран очередной судебный процесс по предоставлению жилья. Теперь уже в гражданском суде. Был подан иск о незаконном распределении квартиры действующему военнослужащему, стоящему в очереди позже моего уже уволенного из ВС РФ знакомого. Причина проигрыша - право на постоянное жильё вознико только при увольнении в запас, соответственно все, кто стоит в очереди до него, но имели право на постоянку раньше очень даже законно получили жильё ранее его . Вот такое правосудие, господа.

[Константин Маркин]

Всё оказалось гораздо круче, чем
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Причина проигрыша - право на постоянное жильё вознико только при увольнении в запас, соответственно все, кто стоит в очереди до него, но имели право на постоянку раньше очень даже законно получили жильё ранее его Цитата из решения суда: "Оценивая в совокупности доказательства по делу, суд приходит к выводу, что распределение квартир относится к компетенции органов военного управления, распределение спорной квартиры И. непосредственно права и законные интересы заявителя, в части реализации его права на жилище, не затрагивает, а поэтому исковое требование М. о признании незаконным распределения спорной квартиры И. удовлетворению не подлежит". Занавес, господа

[Bizant]

Оставайтесь в списках очередников господа.... Навечно(((

[alejo]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Цитата из решения суда:
а как бы его целиком прочитать...уж интересно стало очень

[Константин Маркин]

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а как бы его целиком прочитать...
http://www.vsud.ucoz.ru/forum/11-2129-1

[вкуфь]

Здравствуйте! Меня уволили по достижению предельного возраста. В ВС прослужила 21 год ( 40 лет - общий). Жильем не обеспечена. Муж тоже военнослужащий, контракт у него заканчивается в июле 2009г. .На компьютерном учете стоит муж с 1999г. как бесквартирный. Насколько правомерны действия по моему увольнению без предоставления жилья по избранному месту жительства?

[alex-asta]

вкуфь, честно сказать - огорчить. нуждающимся признан муж, а не Вы. ИМХО.

[Владимир Черных]

Нуждающейся в жилье вкуфь признана, пусть и в качестве члена семьи, а не самостоятельно.
Закон не содержит исключений, по поводу того, в каком качестве военнослужащий признан нуждающимся и, однозначно запрещает увольнять без предоставления жилья без добровольного на то согласия с такой выслугой.
А если развод? Все? Свободна?
Никто ведь в очередь не поставит после увольнения!
Кроме восстановления на службе стоит добиваться и самостоятельной постановки в очередь. В суд! Успехов!

[Константин Маркин]

Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">нуждающимся признан муж, а не Вы. ИМХО.
Не имеет значения Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В суд!
Солидарен

[a_ast_63]

мы с мужем после авиационного института работали в кб авиационного завода, его призвали в армию, где прослужили17 лет и попали на аэродром возле чернобыля, гарнизон признали зараженным, выплачивали компенсацию.при обследовании у меня обнаружило опасную для жизни опухоль и я надолго была госпитализирована, муж развелся и уехал.после сложнейшей операции я выжила и остались с сыном на заброшенном аэродроме в ведомственной квартире, став в 1993 году на очередь в райисполком.чтобы устроиться на работу и не быть выброшенной на улицу я гарнизонную квартиру приватизировала.по истечении 14 лет ожидания выяснилось что нас на очереди на отселение нет, мы остались в глухом лесу в битой квартире без работы и всех прав, так ли это? у нас с сыном по 2 высших образования, мы русские и не хотим жить в Белоруссии в деревне на уровне изгоев, помогите советом

[VIPded]

Quote (a_ast_63)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">мы остались в глухом лесу в битой квартире
Вам бы с белорусским юристом пообщаться, может, на отселение из "зоны" и есть какие-то возможности...
А если Россию иметь в виду, так кроме программы "переселения соотечественников" ничего на ум и не приходит.
См. Указ Президента РФ от 22 июня 2006 г. N 637 "О мерах по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом"

[bakta]

Если я напишу рапорт по ОШМ с формулировкой:
прошу уволить с оставлением в списках очередников
чем мне это грозит?
могу ли перейти из списка очередников в список внеочередников??
просто работу хорошую нашел и хотелось бы побыстрее уволиться а квартиру и подождать чуть могу....
заколебался в рядах доблестных ВС находиться уже изаниматься непонятными вещами... и просто так уходить не хочу.. посоветуйте

[Константин Маркин]

Quote (bakta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если я напишу рапорт по ОШМ с формулировкой:
прошу уволить с оставлением в списках очередников
чем мне это грозит?
Увольнением без жилья с оставлением в очереди. Quote (bakta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">могу ли перейти из списка очередников в список внеочередников??
Уволенный - нет. ИМХО.

[bakta]

а если в рапорте указать "прошу уволить с оставлением в списках очередников, прошу поставить меня в очередь на внеочередное получение жилья"
выслуга 10 лет
стою в очереди на служебное жилье- на постоянное нет.
как я понимаю меня должны будут поставить в очередь на постоянное,а согласно 80 приказу и ПОППВС тогда должны будут включить в список внеочередников...
и куда будет отправляться мое личное дело когда родиться приказ о моём увольнении
если не поставят придеться посудиться)))

[VKozyr]

Quote (bakta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">как я понимаю меня должны будут поставить в очередь на постоянное,а согласно 80 приказу и ПОППВС тогда должны будут включить в список внеочередников...
Ага, а несогласный ветеран с предельным возрастом "будет служить" и ждать, когда ж это уволенный ОШМ-щик на гражданке получит жилье впереди него... Quote (bakta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если не поставят придеться посудиться)))
ИМХО - бесперспективно. Я думаю, что в ближайшее время суд. практика в этом вопросе будет обновлена, и "непонятки" будут разжеваны.

[Odyssey]

IMHO, либо командиры не должны инициировать увольнение упомянутой категории, как препятствующих увольнению и добровольно принявших решение служить до дня обеспечения, либо внеочерёдность пора "валить", как таковую...

[Legioner]

Quote (Odyssey)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">IMHO, либо командиры не должны инициировать увольнение упомянутой категории, как препятствующих увольнению и добровольно принявших решение служить до дня обеспечения, либо внеочерёдность пора "валить", как таковую...
Здравствуйте Odyssey.
Что Вы хотите сказать этим?
По Вашей логике получается, что тот кто выслужил все установленные сроки дослужился до пределки или получил "не годен к военной службе" необеспеченный жильём родимым государством в лице "казнокрадов и квартирных воров" от МО РФ должен будет ждать до 200 лет когдаже его всётаки в порядке очереди обеспечат жильём.
Внеочередное имеет право и смысл.
Я например склонен к мысли, что может пора внести изменения в отношении ОШМщиков. ведь они так хотели получить образование бесплатное, не служить срочной службы, служить родине, командовать личным составом... а теперь так не хотят служить и хотят незаслуженное жильё. Пусть сначала отслужат не менее 20 лет, чтобы получить право на получение жилья, а потом если не хотят служить пусть на гражданке ждут своего положенного жилья. Ведь как я понимаю тут жильё основное, а не должность нижестоящая, ведь в денежках они ничего не теряют продолжая служить вна пониженных должностях и пенсия будет согласно предыдущим окладам.
Вот этобудет справедливо. Это моё личное мнение.Добавлено (2009-10-22, 11:24)
---------------------------------------------
А то с лейтинантов по выпуску попали в тёплые кабинетные места и сидят , так и не понюхав портянок, не любя отеческой заботы не проявив к солдату и любимой технике, а теперь попали под ОШМ и не хотят служить, зато хотят жильё и внеочереди. Пусть едут в в реальные части постоянной готовности и там ощютят "вкус и аромат реальной службы" а случись что как они такие полководцы будут командовать личным составом- живыми людьми? Хотя у нас в государстве живые люди расцениваются как боевые потери из-за тупости и неопытности командиров, а это печально.

[Константин Маркин]

Quote (Legioner)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот этобудет справедливо
Так не считаю Quote (Legioner)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> то с лейтинантов по выпуску попали в тёплые кабинетные места и сидят , так и не понюхав портянок, не любя отеческой заботы не проявив к солдату и любимой технике, а теперь попали под ОШМ и не хотят служить, зато хотят жильё и внеочереди.
Не они виноваты, ИМХО, а наши законодатели, которые когда-то выдумали, что жильё молодым офицерам нормальное можно получить только при льготном увольнении......

[Odyssey]

Legioner, я Вас понимаю и с уважением отношусь к Вашей точке зрения, в этом не сомневайтесь...
Поймите, что отлучить именно и только ОШМщиков от внеочерёдности, введённой,в том числе для них, почти 10 лет назад(!) ПМО-80, это нарушение принципа поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, который предполагает оптимальное сочетание разумной стабильности законодательства, предсказуемости его развития и недопустимости произвольных, конституционно не обоснованных изменений, затрагивающих права граждан.
Это нарушение предсказуемости законодательной политики в социальной сфере, которую надлежит осуществлять так, чтобы участники соответствующих правоотношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в неизменности своего официально признанного статуса и действенности государственной защиты наполняющих его прав, т.е. в том, что возникшее у них на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано, т.е. в неизменности своего официально признанного статуса, приобретенных прав, действенности их государственной защиты.
Это основы государственности, государство не должно вести себя, как капризный ребёнок, по настроению дающий и отнимающий...
Большинство военнослужащих со значительными сроками выслуги (скорее всего и Вы), т.е. работы на государство (а основная масса их работала тяжело и далеко, в этом не сомневаюсь) находится в первых числах в общей очереди...
Просто нужно в полной мере реализовать очерёдность предоставления жилых помещений, исходя из времени принятия на учёт...
Указанный "явочный" порядок выверен в качестве наиболее справедливого столетиями практики распределения "дефицитных" благ...

[VIPded]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так не считаю
Солидарен. Не там "врагов" видите, Сергей...
Увольнение по ОШМ - это признание государством невозможности предоставить военнослужащему приемлемых условий службы (той же равной должности, например) и его обязанность предоставить установленные Законом гарантии в силу того, что человек должен по-новой начинать свой жизненный путь.
Статус один для всех льготных категорий увольняемых, и вытекающая из него внеочерёдность на жильё - тоже. А вот за момент возникновения права на эту внеочерёдность Вам удачно повоевать очень даже желаю. Quote (Odyssey)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Просто нужно в полной мере реализовать очерёдность предоставления жилых помещений, исходя из времени принятия на учёт...
Просто нужно реализовать на практике то, что давно уже в законодательстве установлено: обеспечение постоянным жильём контрактников "до 1998-го", тогда столько "жилищного" напряга с увольняющимися не было бы.

[michman]

Доброй всем ночи! Появилось время "поближе" познакомиться со всеми( которые есть на форумах) правовыми документами, касающихся получения жилья при увольнении. Поправьте меня, если я не права.
1. Прежде чем подавать документы на квартиру , нужно доказать документально, что ты нуждаешься в жилых помещениях
а)Согласно п.1ч.1ст.51 ЖК следует, что нуждающимися в жил.помещениях признаются граждане, не являющиеся нанимателями жил.помещений по договорам социального найма либо собственниками жил.помещений. Согласно положения подп."г", "ж" п.7 пост.Правительства №-1054 к признанию граждан, нуждающихся в получении жил.помещений, относится проживание на служебной жил.площади. Исходя из этого, проживание в/сл. и членов его семьи на служебной жил.площади является САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ОСНОВАНИЕМ для признания его нуждающимся в жил.помещений, если они не являются нанимателями жил.помещений по договорам соц.найма либо собственниками жил.помещений. Т.Е. беру форму 9, в ней указано, что квартира служебная. И всё. Этого достаточно.
б)У меня, ордер, выданный КЭЧ ОМИСа в 1993 году.И до 1993 года сменила две квартиры, и во все вселялась по ордеру ОМИСа. Договор соц.найма считается обязательным с марта 2005 года. У меня его нет ( никто и не предлагал его заключить). В ГПК РФ за 1996 год чётко и одназначно указано, что договор соц.найма д.б. заключён исключительно в письменной форме, т.е. либо договор есть, либо его нет. Согласно ст.47 ЖК ордер на жилое помещение выдаётся территориальными органами исп.власти, выдача ордеров ДРУГИМИ органами свидетельствует о том, что представленное жильё НЕ ЯВЛЯЕТСЯ жилым помещение для постоянного проживания(решение Военной Коллегии ВС РФ
№-ВКПИ01-23).
в) Обеспеченнность служ.жилым помещением по нормам... Ст.51 ЖК не препятствует принятию решения о признании военнослужащего и членов его семьи нуждающимися в жилье, поскольку такая обеспеченность не изменяет статус занимаемого ими жилого помещения.
Исходя из вышеизложенного следует, что если у военнослужащего на руках нет договора соц.найма, а только ордер ОМИСа, то квартира, в которой он проживает хоть один, хоть впятером ,не явл. жилым помещением для постоянного проживания. Согласно "Статуса.." при увольнении положено жильё для постоянного проживания. Значит, я служебную квартиру должна сдать, получить для постоянного проживания в избранном месте жительства или по последнему месту дислокации части.
К сожалению, нигде не нашла, что значит "получение жилья по последнему месту службы". Т.е. жильё в конкретном населённом пункте или в любом в пределах области?

[Константин Маркин]

Quote (michman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">К сожалению, нигде не нашла, что значит "получение жилья по последнему месту службы". Т.е. жильё в конкретном населённом пункте или в любом в пределах области?
Буквально - по месту дислокации в\ч. Но зачастую дают по области

[VIPded]

Quote (michman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Т.Е. беру форму 9, в ней указано, что квартира служебная.
Вот давайте на этом и остановимся, чтобы не углубляться в дебри-домыслы. Берите форму, выясняйте статус своей квартиры.

[michman]

Уважаемый VIPded ! Я вынуждена углубляться в дебри-домыслы, обстоятельства заставляют быть "сам себе юрист, врач, учитель и т.п.". У Вас за плечами как минимум 5 лет юридического образования + опыт. А такие, как я (военнослужащие- - строители, лётчики, ракетчики, подводники,надводники, но НЕ ЮРИСТЫ) за несколько дней должны(вынуждены!)не только найти и прочитать, но осознать и применить к своей ситуации правовые документы. И не всегда мы правильно понимаем даже то, что написано чёрным по белому, в частности "...военнослужащий имеет право выбора жилого помещения по ИМЖ...". Ура! Я имею право! Вот именно, ИМЕЮ ПРАВО ВЫБИРАТЬ, но не право на жилую площадь. Право как раз и надо доказать. Если квартира служебная, я не должна доказывать, что она для временного проживания. Если 2х2=4, мы же не доказываем, что 5. Мне настолько обидно за военнослужащих, которые служат на точках, на Крайнем Севере и т.п.: МЫ ИМЕЕМ ПРАВО ПОЛУЧИТЬ ДОЛГОЖДАННУЮ КВАРТИРУ ПО ПОСЛЕДНЕМУ МЕСТУ СЛУЖБЫ, а последнее место службы - 25 пятиэтажек, 15 из которых заколочены. Плюс Заполярный Круг. Это как?
Не обижайтесь. Я прокачиваю ситуацию с разных сторон, и без помощи форумчан никак не обойтись. Спасибо создателям форума и низкий поклон грамотным юристам!

[VIPded]

Quote (michman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">за несколько дней должны(вынуждены!)не только найти и прочитать, но осознать и применить к своей ситуации правовые документы.
А заботливый МО когда ещё придумал правовой минимум военнослужащих? Сколько лет Вы его должны были изучать?
На форум нужно "приходить" хотя бы с основной информацией по ситуации, а если не известен даже статус квартиры, зачем же догадками "с разных сторон" заниматься?