ВРИО-ВРИД

[alex56]

получается представление на назначение вас ВрИД изночально было составлено не правильно ... от сюда и весь дурдом получается ...

Права военнослужащего представление не нарушает, даже если там указано, что завтра Вас отправить на Луну. Нарушает изданный на его основе приказ. Приказы сейчас издает МО РФ и предполагать, что в ГУКе из-за проводимых реформ сидят непрофессионалы, пропустившие неграмотно составленное представление, не надо.
Совет - если хотите пообщаться на форуме то найдите ветку, например, с обсуждением проектов новых законов, приказов и отводите душу. А здесь лишь бы, что-то сказать, таких сообщений не надо. Название форума - правовая взаимопомощь. А от Вас, кроме засорения ветки, помощи ни какой нет.

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

когда шел суд

Похоже Ваша проблема заключается в том, что должностные лица совершили действия, в результате которых Вы лишились должности. А суд Вас футболит, т.к. выхода в Вашей ситуации не видит и пользуется тем, что Вы не с теми жалобами обращаетесь в суд.
Поэтому Вы хотя бы изложите кратенько ситуацию и что Вы хотите на выходе из нее иметь?

[Фарамант]

получается представление на назначение вас ВрИД изночально было составлено не правильно ... от сюда и весь дурдом получается ...

... Нарушает изданный на его основе приказ. Приказы сейчас издает МО РФ и предполагать, что в ГУКе из-за проводимых реформ сидят непрофессионалы, пропустившие неграмотно составленное представление, не надо...

смотря когда это всё происходило до 1818 или после ... принял к сведению, да хотя бы вот Scjozef теперь определится с дальнейшими действиями и то хорошо ... только получается всё же запись в ЛД, при таком раскладе, делать придётся, если суд не отменит.

[Scjozef]

а какое решение суда?

А суд Вас футболит, т.к. выхода в Вашей ситуации не видит и пользуется тем, что Вы не с теми жалобами обращаетесь в суд.

да вроде нет, решение первое было довольно хорошее и вступило в законную силу, ответчик его даже не обжаловал. теперь и в надзор ему идти нельзя. а я использую его как преюдицию (ГПК Статья 61. Основания для освобождения от доказывания) в других делах. сейчас на подходе оспаривание отказа к/ч быть представленным к увольнению по подп. "а" п. 3 ст. 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", в связи с существенным и (или) систематическим нарушением в отношении меня условий контракта.
Увольнение по ОШМ вот первое решение.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
параллельно в АЖ по второму делу, оспариваю приказ КВО в части несоответствия его НПА, в связи с чем я сейчас и не уволен и не на должности.
нарыл в гаранте интересное решение ВС РФ, по схожему делу

[alex56]

А в чем суть спора

Решение первое было довольно хорошее и вступило в законную силу

Т.е. действия КЧ по отказу в увольнении по ОШМ незаконны, но отправлять представление на увольнение по ОШМ КЧ не обязан. Действительно решение хорошее. Снимаю шляпу.

оспариваю приказ КВО в части несоответствия его НПА, в связи с чем я сейчас и не уволен и не на должности.

Тогда тем более трудно понять, а что Вы теперь хотите достичь в этот раз.

[Scjozef]

но отправлять представление на увольнение по ОШМ КЧ не обязан.

вторым решением суд обязал отправить документы ком.армией. так что все нормально.

Тогда тем более трудно понять, а что Вы теперь хотите достичь в этот раз.

в пп.а п.2 ст. 51 написано, может быть уволен, и ДЛ крутят этой формулировкой как хотят. говорят, что должность была временная а старая должность не сокращалась и ОШМ не было. пока документы со скрипом, но идут вверх. но, что скажет ГУК и МО? вдруг такую же фигню.
вот я и хочу на 100% обосновать свое право быть уволенным по ОШМ, так как должность которая сокращена не была временная и я был освобожден от старой (которая не сокращалась и на которую меня не поставили) и назначен на новую, которую сократили и там были чистой воды ОШМ.
так же, подстраховываюсь по подп. "а" п. 3 ст. 51, там формулировка имеет право на увольнение. а оспариваемый приказ, как еще одно основание к увольнению по выше указанной статье.

[alex56]

ДЛ крутят этой формулировкой как хотят. говорят, что должность была временная а старая должность не сокращалась и ОМ не было. пока документы со скрипом, но идут вверх

А как же это? ППВС ст. 34 п. 4

4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения:
при сокращении занимаемой им воинской должности (должности), невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);

в выделенном мною пункте ни чего про сокращение должности не сказано. Находитесь в распоряжении свыше установленных сроков - однозначно право на увольнение по ОШМ. Причем в Вашем случае - три месяца.

[Scjozef]

все верно, но загвоздка в том, что приказа на вывод в распоряжение нет. в приказе о зачислении в спч, формулировка, полагать находящимся в распоряжении. т.е к/ч вывел меня в свое распоряжение, а не КВО. хотя есть решение суда, а это опять же (ГПК Статья 61. Основания для освобождения от доказывания).

[alex56]

загвоздка в том, что приказа на вывод в распоряжение не

если я правильно понял ситуацию, то Вас КВО отправил в другую часть исполнять обязанности по временной должности, а когда Вы вернулись в родную часть, то Ваша должность оказалась занята? Произошло двойное назначение?

[Scjozef]

если я правильно понял ситуацию, то Вас КВО отправил в другую часть исполнять обязанности по временной должности, а когда Вы вернулись в родную часть, то Ваша должность оказалась занята? Произошло двойное назначение?

всё верно. так же, для убытия в новую в/ч был приказ КВО,

освободить от занимаемой воинской должности и назначить...

а вот обратно приказа не было. а в предписании и выписке на исключение из спч., директива и указания НГШ и КВО, но как я понял эти указания о проведении ОШМ с подразделением где я был на должности.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

исполнять обязанности по временной должности

да но выходит, что приказ был о назначении на новую должность. о исполнении обязанностей по временной должности там не слова.

[alex56]

для убытия в новую в/ч был приказ КВО

Как же все у Вас запущено.

приказ был о назначении на новую должность. о исполнении обязанностей по временной должности там не слова

Давайте с самого начала. Приказ КВО был о назначении на должность и убытии к новому месту службы? Тогда как возникла временная должность?

директива и указания НГШ и КВО, но как я понял эти указания о проведении ОШМ с подразделением где я был на должности.

Это понятно. Но личный состав кроме Вас куда делся? Ведь Вы же не один части служили. Далее в директиве НГШ и изданных на ее основании указания КВО должно было быть указание о том, что делать с личным составом. Поэтому КЧ части, которую сокращали должен был направить представление на вывод Вас в распоряжение или назначение на другую должность. Но сначала надо разобраться с приказом КВО, согласно которого Вы были назначена на должность или же временно допущены к исполнению обязанностей.

Добавлено спустя 52 секунды:
Извините за въедливось, но не могу давать какой то совет не разобравшись до мелочей.

[Scjozef]

Но сначала надо разобраться с приказом КВО

Приказ КВО был о назначении на должность и убытии к новому месту службы?

приказ был корявый, там говорилось освободить от занимаемой должности 1 и назначить на должность 2. должность 2 содержится за счет должности 1.
как я понял такой приказ вообще не должен был быть, а должны были отправить тупо в командировку. а я уехал, сдал ДиД (хорошо хоть квартиру не сдал). а по возвращению стоит назначенный приказом МО, лейтенант на должности 1.
другие офицеры с нашего расформированного подразделения искали себе должности, некоторые вернулись на свои прежние. там к/ч и кадры похоже лучше владели информацией.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Как же все у Вас запущено.

согласен, является такая история по Вашему мнению, основанием быть уволенным по НУК со стороны МО?

[alex56]

приказ был корявый, там говорилось освободить от занимаемой должности 1 и назначить на должность 2. должность 2 содержится за счет должности 1

Приказ вообще ни какой, т.к. по сути дела шли оргштатные мероприятия по передаче одной должности из штата в/ч 1 в штат в/ч 2. А имеет на это право командующий округом или нет? Тут впору прокуратуре разбираться. Т.к. фактически какое то время Вам и лейтенату за одну и туже должность платили ДД. А должности то хоть равнозначные были?
Вы направьте жалобу в ГВП на незаконное удержание Вас на службе и изложите свое видение ситуации. Я думаю кадрам втык сделают и представление на увольнение пройдет нормально.
Пытаться отменить приказ КВО - тупиковый вариант, скорее всего судья откажет по причине пропуска срока для обжалования. Разбираться в этих хитросплетения нужно было сразу, а сейчас гораздо проще Вас уволить по ОШМ.
Думаю через ГВП будет более действенно, особенно при наличии решения суда.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Там к/ч и кадры похоже лучше владели информацией.

Если бы они нормально владели то не дали бы такого предписания

в предписании и выписке на исключение из спч., директива и указания НГШ и КВО

Это косяк. А очередной косяк - зачисление Вас в распоряжение приказом КЧ.

[Scjozef]

А имеет на это право командующий округом или нет?

самому интересно.

Тут впору прокуратуре разбираться.

пока динамят, ВВОшная прокуратура быстро сдулась, сейчас в ГВП жалоба и на них.

Т.к. фактически какое то время Вам и лейтенату за одну и туже должность платили ДД.

выходит что так.

А должности то хоть равнозначные были?

да.

Вы направьте жалобу в ГВП на незаконное удержание Вас на службе и изложите свое видение ситуации.

а в чем будет заключаться не законное удержание? контракт то до 2013г.

Пытаться отменить приказ КВО - тупиковый вариант, скорее всего судья откажет по причине пропуска срока для обжалования. Разбираться в этих хитросплетения нужно было сразу, а сейчас гораздо проще Вас уволить по ОШМ.

ну так и отказал, я мотивирую теперь в АЖ тем, что нельзя оспаривать реквизиты приказа, а с содержанием я ознакомился только на 1 заседании суда. от той даты сроки не прошли.

Думаю через ГВП будет более действенно, особенно при наличии решения суда.

скоро должен быть дан ответ.

[alex56]

ну так и отказал, я мотивирую теперь в АЖ тем, что нельзя оспаривать реквизиты приказа, а с содержанием я ознакомился только на 1 заседании суда. от той даты сроки не прошли.

Думаю дальше откажут, т.к. разбираться в этой ситуации судьи не захотят. Кроме геморроя ни чего не видно.

а в чем будет заключаться не законное удержание? контракт то до 2013г.

1. Приказ КВО издан незаконный (в части передачи должностей и соответственно Вашего перевода).
2. Откомандирование назад из части 2 тоже прошло незаконно.
3. Издан незаконный приказ о зачислении Вас в распоряжение КЧ 1
4. Выплата по одной и той же должности денежных средств одновременно (финансовое нарушение)
5. Решением суда Вы признаны как находящийся в распоряжении свыше установленных сроков и имеющий право на увольнение по ОШМ.
6. Представление на Ваше увольнение направлено, но вышестоящие кадры тормозят его реализацию
а значит идет незаконное удержание Вас на военной службе.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

сейчас в ГВП жалоба и на них

Вот и пошли еще раз свои размышления как дополнение к основному заявлению.
И вывод: Вы не хотите привлекать к ответственности должностных лица от КВО, до КЧ за превышение должностных полномочий, а желаете быстро уволиться.

[Scjozef]

а значит идет незаконное удержание Вас на военной службе.

только каким НПА регламентируется это понятие? я что то не нашел.

И вывод: Вы не хотите привлекать к ответственности должностных лица от КВО, до КЧ за превышение должностных полномочий, а желаете быстро уволиться.

служить мне после всех судов, точно не дадут. и что изменит если я буду стараться привлечь ДЛ к ответственности? так то, все деяния ДЛ доведены но всех уровней ВП, Президента и уполномоченного по ПЧ.

[Фарамант]

...Какая запись в личном деле при такой формулировке

от занимаемой воинской должности

разве здесь конкретная должность указана? Фарамант, давайте все таки посерьезней относится к написанному.

в представлении, после перечисления всех ТТХ, в том числе и должности в/сл., следует такая шняга как: Представляется к освобождению от занимаемой воинской должности и назначению и т.д. (какой, ВУС, ШДК, кем и когда утверждён, разряд.) ...и далее в разделе II Основания к представлению: М-р Иваннов Иван Иванович представляется к освобождению от занимаемой воинской должности и назначению и т.д. ...
Так вот, думается мне, всё так и было раз человек на основании выпиcки сдал дела и должность... да и приказ был до 5 числа, т.е до 1818 и действовал получается ещё 410 ...
Думаю просто тупо место для лейтенанта освободили... знаком с такой ситуёвой , были случаи, приходили назначенные приказом МО на должности ребята, а они(должности) тю-тю... не вакантные были это так моссква круто "работала" ... и МО тут не при чём, сами догадываетесь почему ... данные то,согласно графика по формам,подаются
Спасибо за науку,принял к сведению...до свидания ...терпения и удачи Scjozef ... Сложилось мнение, что его очень красиво развели

[Scjozef]

Сложилось мнение, что его очень красиво развели

что Бог не делает все к лучшему, появилось основание быть уволенным по ОШМ.

[alex56]

Представляется к освобождению от занимаемой воинской должности и назначению и т.д.

В представлении указывается и старая должность и ходатайство о назначении на новую должность, а такой формулировки нет. И в приказе о назначении также идет майора ...., старшего помощника ....., от занимаемой должности освободить и назначить на должность ... сверхстаршего помощника. Я был перед увольнение в распоряжении три год, так в представлении на увольнение так и звучало, находящегося в распоряжение, последняя занимаемая должность - ..., уволить.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Так вот, думается мне, всё так и было раз человек на основании выпиcки сдал дела и должность... да и приказ был до 5 числа, т.е до 1818 и действовал получается ещё 410 ...

Да хоть 800 - три месяца прошло и суд футболит на законном основании.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Сложилось мнение, что его очень красиво развели

Да не развели. Командующего убедили или он сам дал команду, приказ подсунули на подпись. А что командующий будет разбираться законен этот приказ или нет. В ВС РФ не такие причуды бывают. Сам лично в советские времена командовал внештатным батальоном, созданным из освобожденных из дисбата по амнистии. Строили дом.

[Фарамант]

Так вот, думается мне, всё так и было раз человек на основании выпиcки сдал дела и должность... да и приказ был до 5 числа, т.е до 1818 и действовал получается ещё 410 ...

Да хоть 800 - три месяца прошло и суд футболит на законном основании....

тут да ... это у нас могут ... не заржавеет...

.... Сам лично в советские времена командовал внештатным батальоном, созданным из освобожденных из дисбата по амнистии. Строили дом.

интересно ... и чего только не бывает

[Фарамант]

Представляется к освобождению от занимаемой воинской должности и назначению и т.д.

В представлении указывается и старая должность и ходатайство о назначении на новую должность, а такой формулировки нет...

Так для этого есть I раздел ... а прежде чем назначить на новую, надо сначала освободить от старой ... потому такие правила (не мной) при отработке представления и определёны ...
Статья 14. Порядок освобождения от воинской должности
1. Военнослужащий освобождается от занимаемой воинской должности в случае назначения на новую воинскую должность, перевода, прикомандирования, увольнения с военной службы, а также в связи с другими обстоятельствами, предусмотренными законодательством Российской Федерации.

[Фарамант]

Scjozef
вы бы выписку из приказа, для интереса, полную выложили бы... а то разговор не о чём

[Фарамант]

ы бы выписку из приказа, для интереса, полную выложили бы... а то разговор не о чём

А зачем?...

так, чисто ради спортивного интереса ... уж больно интересно посмотреть на такой "документ" ...

[Scjozef]

вы бы выписку из приказа, для интереса, полную выложили бы... а то разговор не о чём

я же написал ранее
На основании директивы НГШ №111/11/111
освободить от занимаемой должности и назначить...
Scjozefа командира 1... командиром 2...
реквизиты дата рождения, образование...
содержится за счет воинской должности командира 1.

[Фарамант]

А потом..по идеи на основании выписки делается параграф в приказе по части где говоря кратко:
лейтенанта ПЕТРОВА Пеетра Петровича, назначенного приказом КВО (или ещё чьим) №000 от 20.06.2011 года нпа должность старшего старшены 105 ОРТБ, ВУС-000000
ШДК-старшой лейтенант,1 тарифный разряд, с 15.07.2011 пологать вступившим в исполнение должности.
Установить оклад по должности...в месяц, выплату % надбавки ........ в размере %, а также надбавку за сл. и напр и спец.р.службы в размере...%.
и главное
ОСНОВАНИЕ: Выпсиска из приказа...№.. от...г., рапорт.
Что-то кто-то не договаривает

[Фарамант]

В случае со Scjozef, идет фактически сокращение должности в одночасти и введение должности ...

вот потому то, исходя из спортивного интереса, уж больно интересно улицезреть, так сказать, сей "документ" в его первородном виде

[Фарамант]

вот потому то, исходя из спортивного интереса, уж больно интересно посмотреть на такой "документ"

А Вы думаете он у Scjozef, на руках? Его копия находится в судебном деле.

обычно при таких делах,пишут рапорт и копию заверенную с печаткой всегда на руки дают ... тем более когда такие заморочки, всегда надо такие вещи держать у себя под рукой

[Scjozef]

alex56, Фарамант, зачем копья ломать. копия приказа у меня есть, мне суд сделал. директива НГШ упоминалась как основание, ни одной директивы ответчики не представили. ситуация была именно такая как я ее описываю, не сомневайтесь. иначе ситуацию не проследить и суть будет утрачена.

[Фарамант]

... зачем копья ломать...

да и действительно, зачем? ... точка поставлена, да и показалось наверное Как обсудить свою проблему?

[Фарамант]

Забыл ... запись, в личном деле, в вашем случае должна быть ... ... а в основании, приказа , должно было быть: директива НГШ №...., предстваление командира в/ч 00000. Успехов.

[санович]

здравствуйте!!!у нас вот какая ситуация!моя супруга сержант фактически находится на военнской должности старшины, соответственно денежное довольствие получает по данному окладу, но исполняет обязанности дежурного по отделу ( должность офицера-штатная должностная категория капитан ). Ситуация такова, что в настоящее время офицеры которые назначены на эту должность постоянно отсутсвуют ( кмд.,отпуска, выходные, больничные.) Поэтому за счет отсутствующего офицерского состава принуждают к исполнению обязанностей дежурного по отделу на протяжение 2 лет( несения боевого дежурства ). Должность дежурного по отделу не вакантна, занята рапорт о согласии исполнения вышестоящей должности не подавала.Руководство объясняет это тем, что несение службы - это служебная необходимость и есть приказ о допуске к несению службы дж по отделу. Правомерно ли действия командования?положены какие либо выплаты?