Избранное место жилья при увольнении

Аватара пользователя
Rabic
Заслуженный участник
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 17:09
Откуда: Москва

#2701

Непрочитанное сообщение Rabic » 03 дек 2012, 13:55

Вы же ситуацию этих тов. до конца не знаете.
Видимо здесь не всё так прозрачно, как я думал. 8-)

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Так где выход из ситуации по ИПМЖ?
Может
1. Вступать в программу ГЖС и покупать с доплатой жильё по ИМПЖ.
или
2. Остаться в списках очередников на регион части и после увольнения переписать ИПМЖ?

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
или
3. Вступать в программу ГЖС и сразу писать заявление на получение жилья в натуре по ИПМЖ?
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2702

Непрочитанное сообщение лсв62 » 03 дек 2012, 13:58

Так где выход из ситуации по ИПМЖ?Может1. Вступать в программу ГЖС и покупать с доплатой жильё по ИМПЖ.
Вы соответствуете этому
Показать текст
9. Военнослужащие, сотрудники органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудники Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, сотрудники учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, подлежащие увольнению (увольняемые) с военной службы (службы) по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе (службе), приобретают право на получение сертификата за год до увольнения с военной службы (службы).
2. Остаться в списках очередников на регион части и после увольнения переписать ИПМЖ?
Это что такое, - список на регион части :? ? Кем и чем определено?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#2703

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 03 дек 2012, 13:59

Вступать в программу ГЖС
В этом случае военнослужащий не может быть без его согласия исключен из списков личного состава воинской части до получения ГЖС.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2704

Непрочитанное сообщение лсв62 » 03 дек 2012, 14:04

3. Вступать в программу ГЖС и сразу писать заявление на получение жилья в натуре по ИПМЖ?
Не прокатит. Вас не примут участником, так как не соблюдено основное условие: "подлежащий увольнению"!!!
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Rabic
Заслуженный участник
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 17:09
Откуда: Москва

#2705

Непрочитанное сообщение Rabic » 03 дек 2012, 14:11

Это что такое, - список на регион части ? Кем и чем определено?
П.13 ст 15 О статусе:
13. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями, не могут быть исключены без их согласия из списка очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с настоящим Федеральным законом, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html#p354
© КонсультантПлюс, 1992-2012
И ДЖО отвечало, что ИПМЖ возможно только в регионе дислокации части http://www.rg.ru/2012/11/30/mesto-gvp-anons.html.
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2706

Непрочитанное сообщение лсв62 » 03 дек 2012, 14:27

И ДЖО отвечало,
То, что отвечает ДЖО, иногда, не поддаётся осмысливанию ни коим образом :D ! А приведённая Вами ссылка на норму говорит лишь всего о недопустимости исключения из "единого реестра нуждающихся" не более. Нет списков по региону дислокации части! Все в одном реестре, а вот что там будет указанно в графе место обеспечения, это, уже совсем другое дело.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#2707

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 дек 2012, 14:31

И ДЖО отвечало, что ИПМЖ возможно только в регионе дислокации части
Проще - в области, где часть расположена.
лсв62, в ДЖО п. 13 ст. 15 ФЗ о статусе применяют не к конкретному н.п., где часть расположена, а к всей области. Правда по Московскую область сказать такого не могу.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2708

Непрочитанное сообщение лсв62 » 03 дек 2012, 14:37

лсв62, в ДЖО п. 13 ст. 15 ФЗ о статусе применяют не к конкретному н.п., где часть расположена, а к всей области.
Да я понимаю о чём речь, данное применение не имеет под собой основы. А по поводу
Правда по Московскую область сказать такого не могу
Она, область не хуже и не лучше чем другие и законодательно её преимущество не определено.
Проще - в области, где часть расположена.
Должно быть указано в графе, место получения жилья, участника единого реестра.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#2709

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 03 дек 2012, 15:26

Следовательно они могут и не состоять на жилищном учёте до участия в программе.
Но для участия - должны быть признаны. О чем спор-то??
Адвокат.
+79210222094

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#2710

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 дек 2012, 15:28

Должно быть указано в графе, место получения жилья, участника единого реестра.
У офицеров иститута, где я служил, в Реестре (на сайте МО РФ) указан не город, а область. Причем на письма поменять на город в другом регионе были отказы - неположено. Вот и волнуются, хорошо если в областном центре предложат, а если на родине Деда Мороза. :D
Да я понимаю о чём речь, данное применение не имеет под собой основы.
Это Ваше мнение, вот ДЖО видимо придерживается другого.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2711

Непрочитанное сообщение лсв62 » 03 дек 2012, 16:04

О чем спор-то??
Да не спор, просто не ясно из чего выходит Ваше утверждение, что имея право на ГЖС имешь право и на жильё в натуре, то есть жильё для постоянного проживания?
вот ДЖО видимо придерживается другого.
По всей видимости да.
в Реестре (на сайте МО РФ) указан не город, а область.
Это оправдано было бы если воин сам не определился, а если он желает получить в конкретном месте, то не во власти ДЖОдаев препятствовать ему в этом и указывать в реестре всякую чушь типа области. Как-то так.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Rabic
Заслуженный участник
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 17:09
Откуда: Москва

#2712

Непрочитанное сообщение Rabic » 03 дек 2012, 16:30

Получается, если подписал первый контракт до 1 января 1998 года и увольняешься по окончанию контракта с выслугой более 20 лет из тьму-таракани, то там и останешься жить,
а те кто подписал после 1 января 1998 года - выбирают ИПМЖ где хотят. Похоже законы у нас писали пьяные или обкуренные деятели. Нет слов, одни выражения! :twisted:
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2713

Непрочитанное сообщение лсв62 » 03 дек 2012, 16:35

Получается, если подписал первый контракт до 1 января 1998 года и увольняешься по окончанию контракта с выслугой более 20 лет из тьму-таракани, то там и останешься жить,
При увольнении
по окончанию контракта
так и получается :( Думать надо об основании увольнения ;)

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Похоже законы у нас писали пьяные или обкуренные деятели.
Когда в законах идёт декларация прав, а не возможность их реально использовать в повседневной жизни, так как на этот закон нужно принять ещё 100 подзаконных актов, то Ваше утверждение имеет место быть!
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Rabic
Заслуженный участник
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 17:09
Откуда: Москва

#2714

Непрочитанное сообщение Rabic » 03 дек 2012, 16:54

Штудирую закон "О статусе..." и нахожу следующее:
Статья 6. Право на свободу передвижения и выбор места жительства
3. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, при увольнении с военной службы имеют право на выбор постоянного места жительства В ЛЮБОМ НАСЕЛЁННОМ ПУНКТЕ Российской Федерации или в другом государстве в соответствии с федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html#p171
© КонсультантПлюс, 1992-2012
Одной рукой право дают, а другой его получаются лишают! Во клоуны! :D
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2715

Непрочитанное сообщение лсв62 » 03 дек 2012, 17:02

Одной рукой право дают, а другой его получаются лишают!
Нет, не лишают, а воспользоваться этим правом возможно только в определённых условиях и, "увольнение по окончанию контракта" не входит в эти условия.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#2716

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 03 дек 2012, 17:05

Штудирую закон "О статусе..." и нахожу следующее:Статья 6. Право на свободу передвижения и выбор места жительства
Открыл комментарий к ФЗ "О статусе военнослужащих" и читаю следующее:
...Декларируя военнослужащим, проходящим военную службу по контракту и увольняемым с военной службы, право свободного выбора места своего постоянного проживания, законодатель тем самым подчеркивает возможность при наличии достаточных к тому оснований, приобретения ими по указанному месту собственного жилья, предоставляемого в порядке и на условиях определенных комментируемым Законом (см. ст. 15 Закона и комментарий к ней).

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2717

Непрочитанное сообщение лсв62 » 03 дек 2012, 17:11

Открыл комментарий к ФЗ "О статусе военнослужащих" и читаю следующее:
Это всего навсего мнения одного юриста, не более. Суд коментарии если и читает, то не руководствуется ими, принимая решение.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Rabic
Заслуженный участник
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 17:09
Откуда: Москва

#2718

Непрочитанное сообщение Rabic » 03 дек 2012, 17:11

Понятно всё с нашими законами. Право имеешь, но при выполнении дюжины НО.... А так всё нормально.
По поводу ограничения права в выборе ИПМЖ только регионом по последнему месту службы подписавшим контракт до 1 января 1998 года ИМХО нужно судиться. :evil:
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#2719

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 03 дек 2012, 17:14

Это всего навсего мнения
Как и многое из написанного на этом форуме. :)

Аватара пользователя
Dect_A
Заслуженный участник
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:30
Откуда: Russia
Контактная информация:

#2720

Непрочитанное сообщение Dect_A » 03 дек 2012, 17:16

По поводу ограничения права в выборе ИПМЖ только регионом по последнему месту службы подписавшим контракт до 1 января 1998 года ... :evil:
надо ещё добавить "и при увольнении НЕ ПО ЗДОРОВЬЮ, ОШМ И ВЫСЛУГЕ ЛЕТ"

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2721

Непрочитанное сообщение лсв62 » 03 дек 2012, 17:21

нужно судиться.
:D Америка уже открыта, а Вы не знали?

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Как и многое из написанного на этом форуме.
Так он и создан для того чтобы прийти к общему пониманию и оказать посильную помощь идущим в "бой" с беззаконием! Получить консультацию, пообщаться и узнать новости с мест. Если Вас что-то не устраивает, можете просто промолчать и делов-то. Думаю, что польза даже от простого общения есть как моральная так и психологическая ;)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#2722

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 03 дек 2012, 17:31

Если Вас что-то не устраивает, можете просто промолчать и делов-то.
Не нужно додумывать за других. ;)
Так он и создан для того чтобы прийти к общему пониманию и оказать посильную помощь идущим в "бой" с беззаконием!
Америка уже открыта, а Вы не знали?
:)

Аватара пользователя
Dect_A
Заслуженный участник
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:30
Откуда: Russia
Контактная информация:

#2723

Непрочитанное сообщение Dect_A » 03 дек 2012, 18:02

Сейчас гораздо больше негатива составляет тот вопрос, что ДЖО и вместе с ним разные ..ЖО помельче трактуют ИПМЖ не как город (обл. центр), а как в том числе и область этого самого обл. центра. Т.е если у военного написано в реестре "Воронежская, Воронеж", то ему начинают впаривать всю Воронежскую область(деревни, посёлки), мотивируя, что де область то одна...Воронежская, и предлагают например д. Ивановку Воронежской области.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2724

Непрочитанное сообщение лсв62 » 03 дек 2012, 18:13

Сейчас гораздо больше негатива составляет тот вопрос,
Да не предлагают они так. Берут и строят резервацию без социнфраструктуры и загоняют туда в/с и граждан, уволенных с в/с как ранее колонизаторы загоняли индейцев ;)
Не нужно додумывать за других.
Принято :flag_of_truce:
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

195 вояка с Байка
Постоянный участник
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 13:20
Откуда: казахстан БАЙКОНУР

#2725

Непрочитанное сообщение 195 вояка с Байка » 03 дек 2012, 18:21

написано в реестре "Воронежская, Воронеж"
или Краснодарский Краснодар - все верно написано если понимать правильно, нам например когда заполняли данные по 131 пункту эти графы назывались: избранное место жительства при увольнении- наименование населенного пункта - город Краснодар, наименование субъекта РФ - Краснодарский
так это для того чтобы привязать город к региону, а ДЖОдейские мальчики и особенно девочки перевернули все с ног на голову, а объяснить и разжевать им что это такое уже в МО РФ некому да и не зачем - кожугетыч уже бросается фразами что я вам покажу куськину мать, типа что дают то и берите - очень очень все печально :?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2726

Непрочитанное сообщение лсв62 » 03 дек 2012, 18:30

кожугетыч уже бросается фразами что я вам покажу куськину мать, типа что дают то и берите - очень очень все печально
Это сразу было понятно, кто знал как он "вырос" и, что этому предшествовало. Вера в доброго царя, вечная вера :jokingly:
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#2727

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 03 дек 2012, 20:02

просто не ясно из чего выходит Ваше утверждение
Это не моё, это КС РФ

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, при увольнении с военной службы имеют право на выбор постоянного места жительства В ЛЮБОМ НАСЕЛЁННОМ ПУНКТЕ Российской Федерации или в другом государстве в соответствии с федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.
Имеют. Но это не значит, всем военнослужащим МО РФ обязано дать жилье в ЛЮБОМ НП РФ. Они имеют право переехать куда хотят после увольнения
воспользоваться этим правом возможно только в определённых условиях
При любых можно воспользоваться. Этот пункт не о праве на жилье от МО РФ в любом н.п.
По поводу ограничения права в выборе ИПМЖ только регионом по последнему месту службы подписавшим контракт до 1 января 1998 года ИМХО нужно судиться.
Уже отсудились до вас. Дошли до КС РФ, который определил, что если есть право на ГЖС, то право на жилье в натуре тоже должно быть
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2728

Непрочитанное сообщение лсв62 » 03 дек 2012, 22:33

Это не моё, это КС РФ
Номерок не подскажите?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#2729

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 03 дек 2012, 23:32

Номерок не подскажите?
Учитывая написанное здесь, предположу, что речь идет о Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 5 апреля 2007 г. N 5-П.

Омега
Постоянный участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 16:59

#2730

Непрочитанное сообщение Омега » 05 дек 2012, 17:11

Интересует мнение участников форума.
Предположим, военнослужащий по одному из прежних мест службы был обеспечен жильем по соц.найму по установленным нормам. После этого сменил несколько мест службы, но полученное жилье оставил за собой. На последнем месте службы жильем не обеспечивался, был признан нуждающимся в служебном жилье, проживает в квартире по поднайму и получает соответствующую компенсацию. В связи с предстоящим увольнением по ОШМ в/сл признан нуждающимся в жилом помещении в ИПМЖ, но не там, где ранее обеспечивался жильем.
Верховный Суд неоднократно рассматривал ситуации, связанные с увольнением в/сл без обеспечения жильем в ИПМЖ (например, определения от 20.06.2007 г. № ВКПИ 07-30, от 13.01.2009 г. N 6н-162/08 по делу Атаманова, от 28.05.2009 г. № 2н-54/09 по делу Ч., от 28.12.2010 г. N 205-В10-34 по делу Камший, от 18.02.2010 г. N 211-В10-1 по делу Шишкалова, от 17.03.2011 г. № 210-В11-6 по делу Шуньгина, от 19.01.2012 г. N 201-В11-58 по делу Шеменева, от 24.01.2012 г. N 201-В11-60 по делу Чистякова и др.) При этом Верховным судом выводы о нарушении прав заявителей всегда привязываются к наличию или отсутствию жилья именно по месту военной службы заявителей на момент увольнения. В случае, если таким жильем заявитель по месту военной службы не обеспечен или обеспечен не по нормам, то решение, как правило, выносится в пользу в/сл. Я пока не нашел какого-либо определения Верховного Суда, в котором бы рассматривалась привязка законности увольнения в/сл со службы, желающего получить жилье по ИПМЖ, к наличию у него жилья (даже по нормам) по другим, ранним местам службы. Можно ли из этого сделать вывод о том, что наличие жилья не по месту службы в/сл не может (не должно) учитываться и влиять на возможность увольнения такого в/сл до обеспечения жильем в ИПМЖ? Т.е. до получения жилья в ИПМЖ такой в/сл уволен быть не может? Мне кажется, что при этом такой в/сл вполне подпадает под действие ч.1 ст.23 ФЗ "О статусе военнослужащих", так как он соответствует установленным этой нормой критериям, в том числе и признан нуждающимся в улучшении жилищных условий (а именно – в жилых помещениях, как сейчас трактует ЖК РФ – в ИПМЖ), стало быть, без его согласия он не может быть уволен без предоставления жилого помещения (в ИПМЖ). И в соответствии с п.14 ст.15 ФЗ "О статусе военнослужащих" при получении жилого помещения по ИПМЖ увольняемый в/сл сдает имеющееся у него жилье, а документы о сдаче представляет федеральному органу исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.
А на счет пункта 17 ст.34 Положения о порядке прохождения военной службы тоже имеется мнение Верховного Суда в определениях от 13.01.2009 г. N 6н-162/08 по делу Атаманова, от 17.03.2011 г. № 210-В11-6 по делу Шуньгина Д.В., а именно: «Что касается предусмотренного названным пунктом предписания об увольнении военнослужащих при желании получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части, то оно не может быть применено к военнослужащим, не имеющим жилья по месту военной службы, как это имело место в отношении заявителя». Что скажите?

Добавлено спустя 44 минуты 44 секунды:
Вступать в программу ГЖС
В этом случае военнослужащий не может быть без его согласия исключен из списков личного состава воинской части до получения ГЖС.
А есть мнение, что не может быть уволен...


Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей