Жилье после развода

[const22]

вы же без квартирный,в следствии сдавать нечего!

тоже верно

[alex56]

Анализируя всё вышесказанное, как-то подумалось о реакции ДЖО.

Вы почитайте пост 210 ветки - повторное обеспечение жильем. Там также выложены свежие определения в т.ч. и судей ВС РФ, например в посту 197. У derek, было жилье поделено судом и он был готов свою часть жилья сдать, а что в результате получилось можете почитать. Я уже давно рекомендовал перейти в ту векту. Вы, что боитесь?

Добавлено спустя 30 минут 5 секунд:

Отличная идея!!! А то я голову ломаю, как обжаловать-то?

Обыкновенно. Написали, что просто не согласны с решением суда. По закону оно будет проверяться в полном объеме.

[const22]

Написали, что просто не согласны с решением суда

Даже не нужно объяснять причины несогласия? Просто несогласен? И требовать отмены решения суда и всё?

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Вы почитайте пост 210 ветки - повторное обеспечение жильем.

Прочёл. Волосы дыбом. ДЖО может предъявить, почему я не подавал на принудительный обмен. Т.е. пассивно себя вёл и дождался выселения по иску жены.

[alex56]

Даже не нужно объяснять причины несогласия?

Вы причины несогласия изложили в суде первой инстации, повторите и только.

И требовать отмены решения суда и всё?

Да, а суд сам будет решать, что делать.

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:
решение о принудительном разделе жилого помещения

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Разъяснение Главного квартирно-эксплуатационного управления Министерства обороны Российской Федерации от 5 января 2001 г. № 147/3/4/26/4

Показать текст

Проведенные в октябре 2000 года сборы с квартирными органами Министерства обороны Российской Федерации по вопросам практического применения в войсках приказа Министра обороны РФ от 15 февраля 2000 года № 80 показали необходимость официального разъяснения некоторых его положений.

Одновременно, в связи с неоднозначным пониманием отдельных требований нормативных документов, касающихся ведения компьютерного учета, а также порядка учета и обеспечения жилыми помещениями различных категорий военнослужащих, разъясняется.

1. Военнослужащие с прибытием к новому месту военной службы обязаны представить в квартирные органы (КЭЧ, КЭО, ОМИС - Далее КЭЧ района) заполненную "Карточку учета жилых помещений, представляемых военнослужащему" с внесенными в нее изменениями, дополнениями и отметками, независимо от наличия жилого помещения по прежнему месту службы (в том числе в случае приватизации).

В случае, если Карточка учета ... ранее не заводилась, она заполняется в двух экземплярах в воинской части, откуда убывает военнослужащий и представляется для проверки, внесения необходимых отметок и для обработки в довольствующую КЭЧ района.

С прибытием к новому мест)' военной службы и признанием военнослужащего нуждающимся в обеспечении жилым помещением для постановки на учет он представляет в КЭЧ района два экземпляра Карточки учета (один экземпляр вместе с личным делом военнослужащего). После проверки и внесения необходимых отметок Карточка учета обрабатывается путем внесения новых сведений в базу данных компьютерного учета.

2. Отсутствие военнослужащего в базе данных компьютерного учета свидетельствует о том, что он установленным в Вооруженных Силах РФ порядке (приказ МО РФ 2000 г. № 80) не признан нуждающимся в улучшении жилищных условий.

Исключением является наличие заполненной, находящейся на обработке в КЭЧ района Карточки учета. В таком случае к спискам распределения жилых помещений, в виде исключения, может быть приложена копия этой карточки.

3. Установленный Федеральным законом "О статусе военнослужащих" (абз. 3 п. 1 ст. 15) порядок обеспечения жилыми помещениями военнослужащих, заключивших контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 г. и совместно проживающих с ними членов семей, осуществляется в следующем порядке.

Военнослужащие в первые пять лет не получавшие служебные жилые помещения или общежития после истечения пяти лет сохраняют право состоять в очереди на получение жилого помещения для постоянного места проживания вне закрытых военных городков и на служебное жилое помещение в закрытых военных городках (с даты постановки в очередь при первом их обращении и признании нуждающимся в получении жилья).

Военнослужащие, которые в указанный период получили служебные жилые помещения или общежития, исключаются из очереди и для получения жилья на общих основаниях по истечении пяти лет обязаны вновь обратиться к командованию с просьбой признать их нуждающимися в получении жилого помещения для постоянного проживания вне закрытых военных городков или на служебное жилое помещение в закрытых военных городках (только для военнослужащих, обеспеченных жилыми помещениями в общежитиях). Время нахождения в очереди на получение жилья исчисляется с даты повторного их обращения при положительном решении жилищной комиссии.

4. Включение военного городка в перечень "закрытых" не влечет за собой автоматически приобретения жилым фондом городка статуса "служебного". Жилые помещения получают такой статус по представлению КЭЧ районов решением органов местного самоуправления.

В закрытых военных городках вновь возводимые жилые помещения, а также жилые помещения, освобождаемые за выездом, могут использоваться в дальнейшем только со статусом "служебное".

5. Порядок обеспечения жилыми помещениями лиц из числа гражданского персонала Министерства обороны РФ определен пунктом 55 приказа Министра обороны РФ от 5 мая 2000 г. № 220 "Об отраслевом тарифном соглашении между Федерацией профсоюзов рабочих и служащих Вооруженных Сил и Министерством обороны Российской Федерации на 2000 - 2001 годы".

6. Военнослужащие, обеспеченные жилыми помещениями и впоследствии расторгнувшие брак, могут получить другое жилое помещение, в том числе по месту прохождения военной службы, только в случае признания их нуждающимися в улучшении жилищных условий.

При этом военнослужащие, оставляющие жилое помещение бывшим супругам, обязаны принять все меры к получению причитающейся части жилой площади, в том числе в судебном порядке путем принудительного обмена, в соответствии с положениями статьи 68 ЖК РСФСР.

7. Военнослужащие, имеющие жилые помещения на праве личной собственности, являющиеся членами жилищно-строительных (жилищных) кооперативов, а также военнослужащие, за которыми в соответствии с действующим законодательством сохраняются жилые помещения, на период прохождения службы в данной местности обеспечиваются служебными жилыми помещениями или общежитиями в соответствии с пунктом 4 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих".

8. Компенсация понесенных заказчиком строительства расходов, связанных с выделением в гарнизонах жилья для военнослужащих воинских частей общегарнизонного назначения, для которых не ведется жилищное строительство, осуществляется на основании и в порядке, определенном двухсторонним договором, составленным сторонами до утверждения Плана распределения вводимого жилого дома. Размер компенсации определяется соответствующими финансовым органом заказчика строительства, выделяющего квартиры. Указанным двухсторонним договорам в качестве компенсации понесенных заказчиком строительства расходов может быть предусмотрена передача равноценных жилых помещений (квартир), в том числе в других военных гарнизонах.

9. Военнослужащие, имеющие на момент увольнения с военной службы жилые помещения в закрытых военных городках, не признанные установленным порядком нуждающимися в улучшении жилищных условий и жилые помещения которых не имеют статуса служебных, на момент увольнения с военной службы считаются обеспеченными жильем.

При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жильем по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктами 13 и 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих".

10. В связи с изменением формы учета жилых помещений (пункт 23 Инструкции...), следует спланировать и в течение 2000- 2001 годов провести сверку и инвентаризацию жилищного фонда.

11. В соответствии с требованием пункта 24 Инструкции ... при снятии жилого помещения с учета, в пункте 9 оборотной стороны первого листа Карточки учета жилого помещения, закрепленного за воинской частью (графа "Подпись начальника КЭЧ района") делается запись "Жилое помещение приватизировано" или "Снято с учета в связи с увольнением".

12. Карточки учета жилых помещений, предоставляемых военнослужащему (приложение № 5 к Инструкции... (п. 26) оформление ранее в 1 экземпляре следует дополнить вторыми экземплярами.
Начальник Главного управления
генерал-полковник В. ВЛАСОВ

[Волшебник]

alex56,
о принудительном разделе жилого помещения оставить без удовлетворения. Это к чему? const22,
ему и не надо раздела,наоборот всё-всё БЖ!При таких обстоятельствах истец не вправе заявлять требование о принудительном обмене указанного жилого помещения.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Или я что то не до понял?

[const22]

о принудительном разделе жилого помещения оставить без удовлетворения. Это к чему? const22,

ДЖО может предъявить, почему я не подавал на принудительный обмен. Т.е. пассивно себя вёл и дождался выселения по иску жены.

Я так думаю, что ДЖО будет искать любую зацепку, чтобы не дать жильё.

[Волшебник]

будет искать любую зацепку

Если не прочтут данную тему, то нет...

[alex56]

положительное решение суда

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

ему и не надо раздела,наоборот всё-всё БЖ!

Вы определение Верховного Суда читали? Не пытался разделить ж/п, значит необходимых мер не принял. Свободен.
Вот и отстанется все БЖ, а const22 чистое поле.

[Волшебник]

Не пытался разделить ж/п, значит необходимых мер не принял

Да но... а если он не хочет в этом городе, а хочет ПМЖ в другом, вот и не подавал, и опять же

Не пытался разделить ж/п

разделил бы и эту половину сдал бы, так получается? Бред какой то

[vitaminC]

Меня суд выселил, а не я выселился

Еще раз говорю, тут важно почему выселил, раз Вы упорно не говорите, значит скорее всего по причине систематического нарушения Вами ДСН, а это НУЖУ, и то что Стоите на учете не поможет, - если больше учетной нормы было снимут на раз-два как незаконно поставленного, случаев миллион, а если меньше учетной, то вообще непонятно зачем Вы с судом связались.....

На суде ответчик возражал

на суде он вообще не присутствовал и наверное еще и заявление написал, чтобы рассмотрели в его отсутствие....

с иском не соглашался

этого мало, нужно было не просто не соглашаться, а мотивированно, доказывать неправоту истца.....

[alex56]

разделил бы и эту половину сдал бы, так получается? Бред какой то

А Вы, что хотели? Что бы как благородный рыцарь уйти из семьи, оставил ей свою долю жилья? А потом государство должно о Вас позаботиться, дать еще на новую семьи? Государство и не отказывает, только предлагает Вам уходить не как благородному рыцарю, а посудиться со своей бывшей, попить у нее крови.
А как на гражданке получали жилье? Лет так 20 стоять в жилищной очереди, а когда получишь и если вдруг развелся, то жилье делить начинали, только в путь.

[const22]

значит скорее всего по причине систематического нарушения Вами ДСН, а это НУЖУ

Где написано?

этого мало, нужно было не просто не соглашаться, а мотивированно, доказывать неправоту истца.....

Зачем ДЖО мотив? Им мало обжалованного решения суда?

раз Вы упорно не говорите

Я не видел решения пока, я знаю результат

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

А потом государство должно о Вас позаботиться, дать еще на новую семьи?

Это государство рожает такие законы, при которых возникают у людей проблемы и сотни веток данного форума.

[alex56]

Зачем ДЖО мотив?

ДЖО Ваши мотивы действительно не нужны. ДЖО предоставлено право давать отказ в заключении ДСН, снимать с учета. Решение должно быть мотивировано. В конце они всегда указывают, что если не согласны с решением, то можете обратиться в суд. А вот суд уже будет рассматривать все, в т.ч. определять достаточные ли Вы меры приняли для раздела жилья и его последующей сдачи.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Это государство рожает такие законы

А что при Советской власти закон был другой? Все то же самое. Просто тогда жилье давали и военнослужащие знали, что в случае развода у них возникнут очень серьезные жилищные проблемы, которые нужно решать сразу, не откладывая в долгий ящик.
Я с каждого места службы брал в КЭЧ справки либо о сдаче жилья, либо о необеспеченности. Потому, что без этой справки на новом месте службы даже в жилищную очередь не поставили бы. А сейчас сколько на форуме сообщений написано, где взять справки о необеспеченности. Военнослужащие много мест поменяли, не удосужившись даже одну справку взять.

[const22]

А что при Советской власти закон был другой?

А разве нет? А зачем отменили деление лицевых счетов? Насколько бы проще было бы решать данный вопрос.
Зачем существует норма принудительного обмена? Прекрасно понимая, что это практически нереально.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

без этой справки на новом месте службы даже в жилищную очередь не поставили бы

меня поставили, т.к приказом №80 такое было разрешено

[alex56]

А разве нет? А зачем отменили деление лицевых счетов?

Неправильно. Вы и сейчас можете разделить финсово-лицевые счета, т.е. платить квартплату за свою долю самостоятельно.

Зачем существует норма принудительного обмена?

Неправильно понимаете вопрос. Для Вас не важно, что существует, а что нет. Вам нужно иметь решение суда на эту тему. Идете к адвокату, а он дальше решает эту проблему.
Решение подобных проблем очень сложное и расписать, что нужно сделать трудно, тем более если сам этим не занимался. Тут специалист нужен.

[vitaminC]

Где написано?

Пр 1280, полистайте на досуге......"совершения ими действий по намеренному ухудшению жилищных условий, в результате которых на военнослужащих и членов их семей стало приходиться менее установленной учетной нормы площади жилого помещения (далее именуются - действия по намеренному ухудшению жилищных условий), в том числе связанных с изменением порядка пользования жилыми помещениями, обменом жилых помещений,
невыполнением условий договора социального найма жилого помещения, расторжением брака,......"

Я не видел решения

Почитайте в Исковом, думаю там тоже самое......

[const22]

Пр 1280, полистайте на досуге......"совершения ими действий по намеренному ухудшению жилищных условий, в результате которых на военнослужащих и членов их семей стало приходиться менее установленной учетной нормы площади жилого помещения (далее именуются - действия по намеренному ухудшению жилищных условий), в том числе связанных с изменением порядка пользования жилыми помещениями, обменом жилых помещений,
невыполнением условий договора социального найма жилого помещения, расторжением брака,......"

Получается, что всё, приплыл я?
Хотя все эти действия, как снятие с регучета, невыполнение условий договора социального найма жилого помещения, расторжение брака, а следовательно НУЖУ, были более 5 лет назад. Так что можно пободаться.

[vitaminC]

НУЖУ, были более 5 лет назад

Нет, пятилетний срок будет отсчитываться с даты вступления в силу судебного Решения о лишения Вас права пользования жильем, именно тогда Ваша площадь стала менее учетной нормы, а до этого Вы были обеспечены......на мой взгляд намудрили Вы с судами, не знаю деталей, но я бы поступил по другому, прописал бы всех кого можно (без НУЖУ), детей, родителей, жену бывшую убедил бы сделать тоже самое, так чтобы вывести за учетную, тогда бы какие-то шансы появились, а так......."полная шняга"......

[m1az22]

действия по намеренному ухудшению жилищных условий), в том числе связанных с изменением порядка пользования жилыми помещениями, обменом жилых помещений, невыполнением условий договора социального найма жилого помещения, расторжением брака

Может внимательнее прочесть ЖК? Не помню по невыполнению ДСН, а вот по расторжению брака - это точно не НУЖУ. К тому же чётко указано, что НУЖУ - это действия с целью постановки на учёт. Цели постановки на учёт не было (человек уже стоял на учёте).

[vitaminC]

Может внимательнее прочесть ЖК?

Согласен, Вам это будет полезно......

Цели постановки на учёт не было

А такая цель и не нужна, важно чтобы в результате таких действий метры стали меньше учетной нормы.......

человек уже стоял на учёте

По всей видимости стоял незаконно......

а вот по расторжению брака - это точно не НУЖУ

Не говорите ерунды, хотя бы 1280 полистайте...."Военнослужащие не могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях ранее истечения пяти лет после совершения ими действий по намеренному ухудшению жилищных условий, в результате которых на военнослужащих и членов их семей стало приходиться менее установленной учетной нормы площади жилого помещения (далее именуются - действия по намеренному ухудшению жилищных условий), в том числе связанных с изменением порядка пользования жилыми помещениями, обменом жилых помещений, невыполнением условий договора социального найма жилого помещения, расторжением брака, выделением доли жилых помещений собственниками, отчуждением жилых помещений или их частей.

[STQwo]

пр.1280 п.17 " В случае освобождения жилых помещений, занимаемых военнослужащими

А вы ОМСУ спросили - не будут они против, если вы их жилье станете сдавать МО?

пр.1280 говорит, 18. С военнослужащими не может быть заключен договор социального найма предоставленного жилого помещения до сдачи жилого помещения,

А прочитать это пункт целиком и узнать - К КАКИХ случая ДСН не может быть заключен, - не хотите или не можете?

в приказе ни его не нашёл...

А должен быть? ФЗ вам мало? Хотите приказ МО?

Добавлено спустя 15 минут 27 секунд:

Вы и сейчас можете разделить финсово-лицевые счета,

нет - не может разделить. Может в судебном порядке определять порядок пользования ЖП, а это не одно и тоже.
Разделение л/с, с введением нового ЖК, Законом не предусмотрено.

расторжению брака - это точно не НУЖУ.

Даже без вариантов.

Не говорите ерунды, хотя бы 1280 полистайте..

Пока чушь несете вы.

[m1az22]

Не говорите ерунды, хотя бы 1280 полистайте..

Извините, но если в приказе написана чушь, то это не означает, что этой чуши надо придерживаться. А потом мы обижаемся на судей, которые не так как мы понимают законы. Расторжение брака никакого полового отношения к жилью не имеет. Если Вы сравните ЖК и пр.1280, то заметите разницу. Все случаи НУЖУ расписаны в ЖК. Там обозначен исчерпывающий список НУЖУ. А существование отсебятины в приказе 1280 возможно только по той причине, что никто не обратился ещё в Верховный Суд для исправления приказа (что для меня лично означает, что суды не придерживаются в этом вопросе требований пр. 1280).

[maxxx1979]

Все случаи НУЖУ расписаны в ЖК.

Там обозначен исчерпывающий список НУЖУ.

Нет там никакого списка.

Расторжение брака никакого полового отношения к жилью не имеет.

Согласен.

[const22]

По всей видимости стоял незаконно

Повторю, я представил необходимые на то время согласно приказа №80 документы. Отсутствие справки о сдаче позволяло встать в очередь. Я ничего не нарушал. Получается, что все, кто в очереди стоит - белые и пушистые, не имеющие не сданную ЖП? А те, кто имел, подлежали исключению из очереди?

[kutuz777]

Повторю, я представил необходимые на то время согласно приказа №80 документы. Отсутствие справки о сдаче позволяло встать в очередь. Я ничего не нарушал. Получается, что все, кто в очереди стоит - белые и пушистые, не имеющие не сданную ЖП? И все подлежали исключению из очереди?

Здесь еще не мало важно..... с какого времени стоишь на УЖУ. Я , например с 3003 г., а это значит , что до марта2005 г., т.е. до введения нового ЖК!!!

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
с 2003г...

[vitaminC]

Я ничего не нарушал

Никто Вас и не обвиняет, иначе применялись бы нормы не ЖК а УК........................

[alex56]

Все случаи НУЖУ расписаны в ЖК. Там обозначен исчерпывающий список НУЖУ.

в ЖК РФ только указано, что к ухудшению относятся действия, в результате которых Вы получили право встать на жилищный учет, хотя до совершения этих действия такого права не имели. А что конкретно может к этому относиться не указано.
И просьба ко всем. Давайте прекратим обсуждение. Совета const22, как выйти из этой ситуации ни кто дать пока не смог. Жилье не на форуме распределяют, поэтому перетирать одно и тоже смысла нет. Определение Верховного Суда РФ, ссылку на которое я указал, обойти практически не возможно. Все суды сейчас взяли его на вооружение. Будет тольковый совет - пож. излагайте, а так стоп.

[const22]

на мой взгляд намудрили Вы с судами

Значит, мне нужно обжаловать с отменой решения суда. Далее, если отменят и вернут всё в исходное, подать на принудительный обмен. Но это нереально ведь. Нигде не существует базы обменных квартир. Искать самому? Тоже нереально, я нахожусь и прохожу службу в другом городе. Бред какой-то.

[alex56]

const22, сейчас с Вами беседуют не специалисты по данной теме. Если хотите - обратитесь в личку к Константину Маркину, Катину Сергею, Владимиру Черных (они занимаются адвокатской практикой) или к адвокатам в Вашем городе. Ссылки все я дал. Выработать стратегию нужно было перед подачей в суд, а сейчас идет битье по хвостам.

[alejo]

А потом государство должно о Вас позаботиться, дать еще на новую семьи?

Это государство рожает такие законы, при которых возникают у людей проблемы и сотни веток данного форума.[/quote]
не это граждане совершают необдуманные поступки а затем винят в этом государства

Написали, что просто не согласны с решением суда

Даже не нужно объяснять причины несогласия? Просто несогласен? И требовать отмены решения суда и всё?

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Вы почитайте пост 210 ветки - повторное обеспечение жильем.

Прочёл. Волосы дыбом. ДЖО может предъявить, почему я не подавал на принудительный обмен. Т.е. пассивно себя вёл и дождался выселения по иску жены.

ведь на форуме неоднократно обсуждалось то что в/с принять должные меры
жаловаться судиться обжаловать .....и только потом спать спокойно