Страховые выплаты по инвалидности

[Bugel]

ИМХО-размеры страховок и ЕДП должны быть по новым законоположениям по след.обстоятельствам: 1) равноправие граждан, то есть если у одного военнослужащего страх. случай наступил 31.12.11г., то ему выплачивается 100 000 руб(условно), то у другого военнослужащего, у кого страх.случай наступил 01.01.12г., то ему выплачивается 500 000 (также условно). Бред.;
И второе, в законах нет слов о том, что если случай произошел раньше, то положения нового закона не действуют. Там только говорится о том, что если выплаты произвели до вступления в силу нового закона, то деньги больше не полагаются.

Kuku,
давайте все же разделять страховой случай в связи с гибелью военнослужащего в период прохождения ВС и выплату ЕП в связи со смертью военнослужащего при исполнении ОВС. Это разные вещи. Разные НПА. Разные основания к освобождению от выплат.ИМХО

В редакции предыдущего ФЗ-52 и ФЗ "О статусе военнослужащих" были слова,что" производится по должностным окладам на дату выплаты".В настоящий момент,это фиксированные суммы.Так что в этом году (дата выплаты) обязаны выплатить именно согласно новому законодательству фиксированную сумму.

Для тех у кого страховой случай произошел в 12 году бесспорно. А вот у кого ранее, я бы так категорично уже не утверждал. Потому что в договора до 12 года страхователем НЕ ВНЕСЕНЫ изменения 309-го ФЗ. И у СК нет оснований пренебрегать новыми окладами при назначении и выплате СС. Такой вывод сделал после подготовки дела к судебному заседанию. МО РФ не представило ни возражений ни договоров с СК, следовательно ОНО согласно нести ответственность перед застрахованным лицом по фиксированным суммам. А вот с СК надо требовать выплату СС по не измененным договорам НО по новым окладам, так как в договоре не прописаны оклады (для военнослужащих МО РФ). Правда договора на 11-12 гг СК с МО РФ пока не видел поэтому это только предположение. НО у maksima2012, как он утверждает, есть уже основания именно так полагать и пренебрегать этим военнослужащим МО РФ не следует.ИМХО

[Baltazar]

Дело прекращено. Самоубийство. Но вопрос о причинной связи уже не стоит. Кроме того, паренек служил в ВВ МВД. Там другой норматив.

Федеральный закон от 11.07.2011 N 208-ФЗ "О внесении изменений в статью 10 Федерального закона "Об обязательном государственном страховании жизни и здоровья военнослужащих, граждан,...........

2) абзац пятый изложить в следующей редакции:

"Страховщик не освобождается от выплаты страховой суммы в случае смерти застрахованного лица, если смерть последнего наступила вследствие самоубийства, независимо от срока нахождения застрахованного лица на военной службе, службе."

Президент Российской Федерации
Д. Медведев

[Kuku]

Спасибо Бальтазар!!! Но к сожалению, случаи произошел в 2000 году (ст. 4 ГК и ст. 1 ГПК РФ).

[Bugel]

Но к сожалению, случаи произошел в 2000 году (ст. 4 ГК и ст. 1 ГПК РФ).

Если Вы своевременно не обращались за оформлением документов на страховку и в СК, то что мешает сейчас подать заявление в военкомат на оформление положенных документов. В случае отказа по 25 главе и начать наступление. Таким образом появиться возможность отстоять интересы родителей погибшего солдатика.ИМХО.

[Kuku]

Вопрос к Bugel , а кто тогда будет ответчиками или заинтересованными лицами по делу (если подавать в порядке 25 главы)? То есть кто будет в субъектном составе в этом производстве?

[Bugel]

Вопрос к Bugel , а кто тогда будет ответчиками или заинтересованными лицами по делу (если подавать в порядке 25 главы)? То есть кто будет в субъектном составе в этом производстве?

ИМХО Это только в том случае если военкомат не информировал родителей в 2008 году об изменениях 208 ФЗ. Военкомат при отказе оформления документов на страховку в ГВС. Если военкомат документы оформит и отправит, а СК откажет, то СК в районный суд или МВД в ГВС. Один из примеров действий военкомата. Сын погиб в 1986 году. С выходом 306 фз военкомат вышел на связь с родителями, вдовой и предложил предоставить документы для оформления ЕДК.

[Kuku]

1) Военкомат врядли информировал семью о каких либо изменениях в 2008 и иных годах...
2) Незнаю как у Вас в регионе, уважаемый Bugel, но наш ГВС не примет заявление об оспаривании отказа Военкомата (в оформлении документов на страховку и пр.), так как есть ФКЗ, где говорится, что военным судам подсудны требования истцов имеющих статус военнослужащих. А родители погибшего таковыми не являются.
3) А к СК предъявлять требования?, так они вообще не являются гос.органами. И наши общие суды не примут заявления (в порядке гл. 25 ГПК РФ).
4) А случай (изложенный Вами выше) - интересный. С уважением.

[Bugel]

Kuku,
Согласен с 25 гл и ГВС для родителей военнослужащего погорячился. Я изложил замысел на быструю руку, что бы показать что шанс есть.

[людвига]

3) А к СК предъявлять требования?, так они вообще не являются гос.органами. И наши общие суды не примут заявления

Как мне объясняла судья,то следует подавать на право признания на страховую выплату к страховой компании и в ответчики брать МО.Собрать документы и обратиться в СК(ту,с которой был заключен договор на дату страхового случая)Получив отказ обращаться в суд.Третье лицо- МО,т.к. от МО не было отказа,а представитель МО даст пояснения по выплате.В просительной части искового писать--признать право на выплату и обязать произвести выплату в пользу родителей.

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:

2) Незнаю как у Вас в регионе, уважаемый Bugel, но наш ГВС не примет заявление об оспаривании отказа Военкомата

Суд (городской,районный) обязан принять заявление по отказу военкомата.Я сама судилась и при оглашении решения суда, военный судья разъяснял--в случае отказа военкомата в оформлении документов обращаться в суд по месту жительства, а случае отказа СК--обращаться с иском к СК.

[Kuku]

Спасибо Людвига. Можно и так. Вообще, мы ведь с Вами знаем, што сколько юристов, столько и мнений. У меня на памяти одно дело: МВД отказало в оформлении документов на страховку вдове. Забегая вперед скажу-отказ совершенно законный и обоснованный. Но вдова подает в суд, где просит признать право на страховку и обязать МВД оформить документы. Суд жалеет Ее и удовлетворяет требования. К тому же МВД признает требования(деньги ведь не они платят). Но страховую компанию не привлекали. Радостная женщина собирает документы и посылает в СК. Последняя естественно не находит оснований для выплаты и отказывает. Вот. Поэтому стараюсь всегда привлекать СК в качестве ответчика. И выражения типа "признать право,установить факт и т.д" стараюсь не упоминать. Только - "взыскать"и конкретную сумму и с конкретного лица. Такой акт и исполняется проще. А МВД, МО, ФСБ и пр.завлекаю 3-ми лицами.
Уважаемый Bugel, вполне возможно что и ваше мнение обоснованно. Закон как дышло...

[штуцер]

Спасибо Людвига. Можно и так. Вообще, мы ведь с Вами знаем, што сколько юристов, столько и мнений. У меня на памяти одно дело: МВД отказало в оформлении документов на страховку вдове. Забегая вперед скажу-отказ совершенно законный и обоснованный. Но вдова подает в суд, где просит признать право на страховку и обязать МВД оформить документы. Суд жалеет Ее и удовлетворяет требования. К тому же МВД признает требования(деньги ведь не они платят). Но страховую компанию не привлекали. Радостная женщина собирает документы и посылает в СК. Последняя естественно не находит оснований для выплаты и отказывает. Вот. Поэтому стараюсь всегда привлекать СК в качестве ответчика. И выражения типа "признать право,установить факт и т.д" стараюсь не упоминать. Только - "взыскать"и конкретную сумму и с конкретного лица. Такой акт и исполняется проще. А МВД, МО, ФСБ и пр.завлекаю 3-ми лицами.
Уважаемый Bugel, вполне возможно что и ваше мнение обоснованно. Закон как дышло...

а если мне МО дает отказ по выплатам(изменениям с 1.01.2012 года в части страхования,изменения сумм)мне получается сначало надо выйграть суд у МО,затем СК???или суд можно объеденить?????

[Bugel]

а если мне МО дает отказ по выплатам(изменениям с 1.01.2012 года в части страхования,изменения сумм)мне получается сначало надо выйграть суд у МО,затем СК???или суд можно объеденить?????

штуцер, наверно Вы имели ввиду МО оказывает оформлять документы на страховку, так как МО не обладает правом давать мотивированный отказ по выплатам СС.

[штуцер]

а если мне МО дает отказ по выплатам(изменениям с 1.01.2012 года в части страхования,изменения сумм)мне получается сначало надо выйграть суд у МО,затем СК???или суд можно объеденить?????

штуцер, наверно Вы имели ввиду МО оказывает оформлять документы на страховку, так как МО не обладает правом давать мотивированный отказ по выплатам СС.

да,они пишут вам не положено,т.к. вы уже получали в 2000 году..получается сначало МО,а затем страховая????основание изменение статью 5 Федерального закона от 28 марта 1998 года N 52-ФЗ

[Kuku]

Приветствую Вас Штуцер. Вопрос- Вы на самом деле получали страховку в 2000 году?

[Bugel]

У меня на памяти одно дело: МВД отказало в оформлении документов на страховку вдове. Забегая вперед скажу-отказ совершенно законный и обоснованный. Но вдова подает в суд, где просит признать право на страховку и обязать МВД оформить документы. Суд жалеет Ее и удовлетворяет требования. К тому же МВД признает требования(деньги ведь не они платят). Но страховую компанию не привлекали. Радостная женщина собирает документы и посылает в СК. Последняя естественно не находит оснований для выплаты и отказывает. Вот.

Kuku, ИМХО в приведенном Вашем примере, мнениях людвига, штуцер и заложен алгоритм действий (задачи). 1. Отстоять право на обращение за страховыми выплатами (Признать незаконными бездействия военкомата по обеспечению выплат страховых сумм ЧСВ при изменении законодательства (2008 года), добиться оформления документов (заявлением или через суд), оформить и предоставить документы в СК). 2. При письменном мотивированном отказе СК в выплате СС обжаловать его с использованием ранее вынесенных положительных судебных решений в качестве доказательств.
Считаю, что достижение цели по изложенной Вами проблеме (страховка) осуществляется путем последовательного решения задач. Соответственно, со всеми ответчиками разбираться по одному без привлечения 3-х лиц с использованием ранее вынесенных положительных судебных решений в качестве доказательств.

[Kuku]

Buqel,со всем уважением, но я другого мнения. Для меня важна скорость и результат, а не красивая позиция, последовательный процесс,теория и пр.пр.пр....
Конечно,если хотябы один документ(необходимый для страх.обеспечения) военкомат либо иной другой орган не выдаст,то естественно буду искать его с этого органа через суд. Но если будут все документы на руках,соблюдя досудебный порядок я обращаюсь в суд. И стараюсь получить результата (получение страховки) в одно дело. А это с привлечением и третьих лиц, и соответчиков, и заинтересованных лиц, и пр.
1) оспариваете отказа военкомата (в оформлении документов) займет при самом хорошем раскладе -3 месяца. Это учитывая то,што военкомат будет обжаловать решение,и учитывая апеляцинные нововведения.
2) плюс 1месяц для получения на руки исп.документов;
3) плюс 1месяц для получения на руки отказа со СК;
2) оспариваете непосредственно отказ СК в суд - это еще 4 месяца.
ИМХО- блин долго.
И последнее, согласно ГПК вступившие в силу судебный и иные акты являются доказательствами лишь для участников того процесса. То есть по делу с иным субъектным составом они не относимы. Или недопустимы. (забыл-как таковые называются). Как тот так.

И вместе с тем если необходимы два,три или 25 дел, судимся. Работаем.

[Bugel]

Конечно,если хотябы один документ(необходимый для страх.обеспечения) военкомат либо иной другой орган не выдаст,то естественно буду искать его с этого органа через суд. Но если будут все документы на руках,соблюдя досудебный порядок я обращаюсь в суд. И стараюсь получить результата (получение страховки) в одно дело. А это с привлечением и третьих лиц, и соответчиков, и заинтересованных лиц, и пр.
1) оспариваете отказа военкомата (в оформлении документов) займет при самом хорошем раскладе -3 месяца. Это учитывая то,што военкомат будет обжаловать решение,и учитывая апеляцинные нововведения.
2) плюс 1месяц для получения на руки исп.документов;
3) плюс 1месяц для получения на руки отказа со СК;
2) оспариваете непосредственно отказ СК в суд - это еще 4 месяца.
ИМХО- блин долго.
И последнее, согласно ГПК вступившие в силу судебный и иные акты являются доказательствами лишь для участников того процесса. То есть по делу с иным субъектным составом они не относимы. Или недопустимы. (забыл-как таковые называются). Как тот так.

Ну это еще нормальные сроки для искового производства. А если посмотреть на общий срок 11 лет, то это не долго.
А вот с ....вступившие в силу судебный и иные акты являются доказательствами лишь для участников того процесса... я не согласен.
В суде в качестве доказательств Вы предъявляете судебные решения о отношении лица участвующего в деле, следовательно, в силу ст. 71 ГПК "К письменным доказательствам относятся приговоры и решения суда, иные судебные постановления, протоколы совершения процессуальных действий, протоколы судебных заседаний, приложения к протоколам совершения процессуальных действий (схемы, карты, планы, чертежи).", и в силу ст. 61 ГПК "Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица."

[Kuku]

Два юриста - три мнения.
До сих пор я думал, что судебный акт имеет только тогда силу приюдиции, когда в деле участвовали "ТЕ ЖЕ ЛИЦА." И в нашем регионе тоже так думают.
Но да ладно, век живи, век учи.

Добавлено спустя 50 секунд:
То есть - "Век живи, век учись."

[штуцер]

Приветствую Вас Штуцер. Вопрос- Вы на самом деле получали страховку в 2000 году?

получал,около 80 тысяч..сейчас после изменений и с учетом решения КС выплаты увеличили в 20 раз,а меня с учета с военкомата сняли уже,т.к. категория "д" у меня

[1sheff]

Получил травму в 2012г. справка ВВК есть, возникло несколько вопросов по оформлению документов:
1. В справке об обстоятельствах наступления страхового случая есть пункт где указывается страховой случай,
произошедший с застрахованным.Там подробно надо писать- шёл упал очнулся......
или просто - в период прохождения военной службы получил травму такую-то?
2. В этой же справке надо указывать оклады по ВД и ВЗ , и подпись начальника ФинОрг. Вопрос зачем если сейчас фиксированные выплаты,
и где найти начальника ФинОрг, если сейчас один на всех ЕРЦ, которому больше нечем заняться.
3. В заявление указывать только реквизиты Сбербанка, т.е. заводить сберкнижку, или другие банки тоже можно?
4. Документы в СК посылаются только по почте или можно лично в центральный офис.

[ingvar]

Там подробно надо писать- шёл упал очнулся......
или просто - в период прохождения военной службы получил травму такую-то?

Просто

В этой же справке надо указывать оклады по ВД и ВЗ , и подпись начальника ФинОрг. Вопрос зачем если сейчас фиксированные выплаты,

Если травма после 1 января 2012 г., то не надо. Сейчас (по ПП-855) справка только об обстоятельствах, достаточно подписи КЧ.

В заявление указывать только реквизиты Сбербанка, т.е. заводить сберкнижку, или другие банки тоже можно?

Лучше и проще - Сбербанк.

Документы в СК посылаются только по почте или можно лично в центральный офис.

Как угодно и удобно, но только в Москву.

[Kuku]

штуцер,
Не хочу разбить Ваши надежды, но почему Вы думаете, что Вам еще полагается страховка (либо доплата), если Вы уже ее получили в 2000 году?
А то-что категория "Д" - жалко. Искренне сочувствую. Вы ответьте на вопрос, может ченить придумаем.

[1sheff]

ingvarБольшущее спасибо!!!

[штуцер]

штуцер,
Не хочу разбить Ваши надежды, но почему Вы думаете, что Вам еще полагается страховка (либо доплата), если Вы уже ее получили в 2000 году?
А то-что категория "Д" - жалко. Искренне сочувствую. Вы ответьте на вопрос, может ченить придумаем.

я создам отдельно свои темы,может кто чем поможет...ну и в этой теме буду искать ответы на свои вопросы...

[Kuku]

ingvar,
Вы ссылаетесь на "ПП 855" (справа об окладах), это Приказ МО номер 855?

[Bugel]

Вы ссылаетесь на "ПП 855" (справа об окладах), это Приказ МО номер 855?

Kuku, ПП РФ № 855 (приведен в соответствие с 309 ФЗ и соответственно с 52 ФЗ) и ingvar правомерно на него ссылается , а пр.МО РФ № 455 пока не измененный. Спит, мягко сказано, МО РФ, из-за этого все проблемы. МО не внес изменения в свои приказы ни в 455 ни 55 и не издал новых, а так же в договора страхования до 12 года. ИМХО

[Baltazar]

Коллеги, подскажите пожалуйста : по 306 ФЗ п. 12. При увольнении военнослужащего с военной службы или отчислении с военных сборов гражданина, призванного на военные сборы, в связи с признанием его не годным к военной службе вследствие военной травмы ему выплачивается единовременное пособие в размере:

1) 2 000 000 рублей - военнослужащему, проходящему военную службу по контракту;

Кто эту сумму выплачивает ? Страховая или ЕРЦ расчитывает и перечисляет на карточку? Кокаой вообще порядок выплаты данной суммы? Кому и какие доки надо предоставлять ?

[Serjik]

Кто,нибудь судился со страховыми компаниями по поводу страховых доплат или нет?
Я звонил в Чрезвычайную страховую компанию, мне сказали, что уволенные в 2011 и получившие инвалидность в 2012 году получают оклады как в 2011 году.
Объяснили тем, что минфин обязывает СК выплачивать таким как я по старому и их юристы не видят оснований на выплаты по новым правилам.
Как же должно быть на самом деле?

[Bugel]

Кто эту сумму выплачивает ? Страховая или ЕРЦ расчитывает и перечисляет на карточку? Кокаой вообще порядок выплаты данной суммы? Кому и какие доки надо предоставлять

Baltazar, Вы правильный вопрос задаете, для меня это тоже вопрос. ИМХО В настоящее время по этому вопросу действует приказ МО РФ № 55. Но он противоречит 306 ФЗ и следовательно не подлежит применению. Других приказов МО не издавало. Был проект, где то читал, но в природе еще такого приказа нет. Хотелось бы ошибаться. Так же как и 2700 вроде им все руководствуются но его юридически нет. Согласно 55 военкоматы должны знать куда, направлять документы для получения ЕП, с какой организацией заключен договор на выплату. Но это для уволенных.
В принципе закон гласит при увольнении в/сл с военслужбы. Следовательно, замешаны КЧ и ЕРЦ. А вот как определить момент "при увольнении", это тоже вопрос?? Я уже 8 год при увольнении ни как уволить не могут Следовательно с из документов необходим только рапорт КЧ на выплату ЕП. А когда его писать? Думаю в момент отправления представления на увольнение, так как нередко приказ об увольнении приходит в месте с приказом об исключении из списков части. Ну тут есть интервал. ИМХО

[Baltazar]

Спасибо Bugel , Думаю надо попытаться дозвониться в ЕРЦ , мож они че толковое скажут. А то какая то неразбериха. ФЗ написали ХЗ как, а кто платить то будет не уточнили, или мы чего то недопонимаем.

Кто,нибудь судился со страховыми компаниями по поводу страховых доплат или нет?

В процессе. Жду суда.

их юристы не видят оснований на выплаты по новым правилам.

Ну так в суде и симите с них очки и ткните пальчиком в буковку закона

Объяснили тем, что минфин обязывает СК выплачивать таким как я по старому

Пусть покажут это обязательство минфина зафиксированное на бумажке. Объяснять они много че могут, а на деле никто под такими "объяснениями" не подписывается, тем более минфин.