Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

[ferganik]

Судя о том, что автор статьи ссылается на вину генералов, кои несколько лет назад перестали заниматься жильем, передав функции гражданским, сама статья весьма не достоверна, но теоретические выкладки и основания здесь выше сказывались.. Наверно наш форум читали.. Если кто там живет и читает ветку- дайте правдивую информацию!

[wanderer]

Положительное решение суда о взыскании задолженности с МО...
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/8bf101 ... lenija.pdf

[удача11]

Удача11.Вы собственник жп?

Нет. ДСНщик. А что?

[Vacuum]

Подскажите пожалуйста!
п 3 ст. 45 ЖК РФ гласит

3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.

Например в моем доме 100 квартир. 10 квартир в собственности жильцов (10 человек) и 90 квартир в собственности государства.
т е всего 11 собственников
будет ли кворум и легитимность голосования если соберутся 10 собственников 10 квартир и не будет одного собственника 90 квартир?
т е на собрании будет присутствовать 90,9% собственников

[удача11]

Например в моем доме 100 квартир. 10 квартир в собственности жильцов (10 человек) и 90 квартир в собственности государства.

Кворум считается не от количества присутствующих, а от количества доли в праве собственности.
Вот этих самых собственников (по квад.метрам, скажем так) и должно быть более 50%.
Где-то у меня по этому поводу была запись... щас гляну...

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Вот:
Поскольку количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме, то кворум определяется наличием на общем собрании собственников, которые владеют в совокупности более 50% общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.

И ещё загляните сюда
ПРОВЕДЕНИЕ ОБЩИХ СОБРАНИЙ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ

[Petra]

90 квартир в собственности государства.

все-таки гос-во - юридическое лицо. Возможно ли смешивать физических (фактических) лиц и юрлиц?

[Ивван]

все-таки гос-во - юридическое лицо. Возможно ли смешивать физических (фактических) лиц и юрлиц?

Именно так и происходит! Собственники не отличаются полом, расой, вероисповеданием! Он имеет право голоса и обязан платить(в случае с ДСНом выставлять счета нанимателю)!
Один представитель собственника помещений имеющий право представлять интересы более 50%(есть ситуации где нужен и более высокий процент), на общие собрания даже не придет - он придет расписаться в протоколе в управляющую компанию(попить кофе к гендиректору).
Немного расскажу для общего развития форумчанам.
Средства получаемые от граждан ограничены установленными тарифами. Средняя собираемость редко переваливает за 95%(от 100% возможных). Т.е. 5%+пеня за просрочку платежа - это будущая прибыль. Которую под процент можно продать коллекторам или взыскать самостоятельно. С учетом систематических неплатежей населения одна только невзысканная госпошлина одного ЖКСа может переваливать за миллион...
Надо учитывать то что, интересы как правило пересекаются. Наприме в СПб в Совет директоров образующих Жилкомсервисы обязательно входит представитель ГУЖА района (администрация), Жилищной инспекции СПб и др.
По факту ЖКСы - коммерческие организации с государственным капиталом и имуществом.
Т.е. штрафуя какой либо ЖКС происходит перераспределение денег с доходной части этой организации(чисто теоретически бюджета, но это не так, т.к. эти деньги возможно "отмыть" через своих подрядчиков или получить в виде зарплаты) в доходную часть бюджета по линии какой либо государственной организации(ГЖИ, Роспотребнадзор, через суд и др.).
Т.о. когда граждане жалуются на что то - госорган штрафует(а стараются штрафовать организацию - штрафы выше! А у госоргана - план!), и происходит обратная ситуация, деньги вместо того, чтобы пойти на устранение причин этой ситуации(когда это возможно) уходят в бюджет! И дальше ничего не делается! Все довольны! Одни выполнили план, вторые послали на 3 буквы надоедливого жалобщика, фактически выставив его и его соседей по дому на деньги. Не сделав чего то следующего, что планировалось и т.д.
Вы скажете, но деньги же имеют целевое назначение! Все правильно. Строка управление уже поделена! А строки штрафы в квитанции нет! Поэтому деньги просто списываются со счета управляющей компании. И всем наплевать на что они предназначались!
.
Приведенный выше пример удовлетворения иска, показывает, что в МО совсем "обалдели" кидая УК перед ресурсоснабжающими компаниями(крыша у которых выше и есть частный капитал) и поняв это была дана команда(а именно так и происходит) иск удовлетворить!

[ferganik]

Ивван.
То что деньги уходят в бюджет, это правда. Но.. Если ук ничего не делает имея деньги, то не всё ли равно куда штраф уходит??? В карман директора или в бюджет.. По мне так лучше в бюджет! Далее. Вы не договорили ситуация после штрафа. Ук выносится предписание, за неисполнение которого последует опять штраф. Разумно после первого штрафа устранить недостатки. Не разумно жильцу, добившегося взыскания штрафа, не требовать очередной проверки И штрафа. Это схема нормально работает. А Ваш монолог лишь усугубляет положение жильца- для последнего ничего не сделает никто. А это почти всегда не так!
По поводу приведенного решения суда- представитель мо рф просто тупой, как бывает почти всегда, в таких судах достаточно сделать свой расчет на половину меньше чем ук требует, и ук лишится денег. Когда моя ук мне суд проиграла, тоже никакого расчета не представило, ТУПО отказываясь вообще от иска.
удача11.
По дсн никаких других услуг, кроме указанных в дсн вы не обязаны платить.- выглядит как навязывание услуг. Полагаю, если решитесь на суд, ук ничего не получит без вашей подписи. Получается Вы отказывались от услуг, указанных в дсн?!

[удача11]

удача11.По дсн никаких других услуг, кроме указанных в дсн вы не обязаны платить.- выглядит как навязывание услуг. Полагаю, если решитесь на суд, ук ничего не получит без вашей подписи. Получается Вы отказывались от услуг, указанных в дсн?!

Нет. Я отказался от услуг, которые мне навязывала моя УК, прописанные в договоре с УК(менять договор перед его подписанием отказались наотрез - типа, у нас он типовой и все его подписывают и т.д. Вот и пришлось писать отдельное заявление, чтобы не взимали плату за ненужное - проводное радио, общее ТВ и т.д.)
ЖКУ я оплачиваю чётко и регулярно, вопросов ко мне от УК нет.

от услуг, указанных в дсн

А что Вы под этим подразумеваете? И что за услуги прописаны в ДСН?

[ferganik]

Уважаемые!
Кто знает, ввели ли нормативы потребления на одн при отсутствии опу? Где их найти? Платежки с одн выставили
Удача11.
Мне интересно, как же Вас принуждали подписать с ук договор?? Стратегию их изучаю. Ук отказалось "протокол разногласий' реализовывать- какие они смелые.. Дсн обязывает нанимателя платить за коммунальные услуги и содержание жилья.

[wanderer]

Кто знает, ввели ли нормативы потребления на одн при отсутствии опу? Где их найти?

Эту информацию можно получить на сайте регионального органа по государственному регулированию цен и тарифов. Список привожу http://www.fstrf.ru/regions/region/22.
Например. Распоряжение Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 22.08.2012 N 250-р "Об установлении нормативов потребления коммунальных услуг на территории Санкт-Петербурга" http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... dst=100004

[marisha--01]

В платежке графу "Тех. содержание и эксплуатация" заменили на "Содержание и текущий ремонт жил. помещения", цифры все те же 28, 28 с кв.м ( общежитие) и что бы это значило?

[удача11]

Удача11.Мне интересно, как же Вас принуждали подписать с ук договор?

Да никто меня не принуждал его подписывать .
Но не заключив соглашение с УК - ключей не получишь, в квартиру не попадёшь, акт приёмки не будет составлен и т.д. Поэтому, в любом случае, договор с УК придётся подписывать...правда муторно его читать - слишком всё запудрено и очень уж много листов.....
Но осилил, прочёл, высказал неудовольствие УК. Но УК лишь отказалась вычеркнуть из договора платёжку за ненужный сервис(радио,кабель тв), сославшись на то, что у них типовой договор и ничего они изменять не будут. А если мне не нужна какая-либо доп.услуга, то попросили написать заявление об этом, что, мол, отказываюсь от радио и тв и прошу данные услуги в платежную квитанцию не включать. Вот и всё.

Дсн обязывает нанимателя платить за коммунальные услуги и содержание жилья.

Повторяю - это я оплачиваю, как и все нормальные граждане, четко, регулярно,
но..... с БОООЛЬШОЙ неохотой и мизерным желанием, но что поделать..... приходится .

[ferganik]

Удача11,
Можно было дверь вскрыть, снять ,например, часть окна, что то не дешевое,а по акту заставить их восстанавливать. Ну или предупредить о наказании за чинение препятствки в допуске в жилище.

[удача11]

Удача11,Можно было дверь вскрыть, снять ,например, часть окна, что то не дешевое,а по акту заставить их восстанавливать.

Спасибо за предложение, конечно, повеселили...
Но. Как-то нет желания заниматься криминалом из-за пустяка, да и дом мой находится под охраной, за кованым забором(скоро ещё и камерами обвешать обещают), ну и потом бы ещё и этим ребятам из охраны перепало за то, что не уследили, и т.д. Проще и беспроблемней полчаса почитать договор и за пять минут написать нужное для себя заявление, принять квартиру и указать на недостатки, а затем спокойненько жить.
Думаю, что так вернее и более по-человечески.

[ferganik]

Какой криминал?! Это ваша квартира! Пока дом новый, ук получает многократную прибыль. Как только начинаются немалые затраты на текущий ремонт- ук включает дурака. И вот тут будет интересно их "человеческое" отношение. Вот тогда и пройдет Ваша эйфория. их расслаблять нельзя ни разу, чтоб знали кто их кормит!

[удача11]

Вот тогда и пройдет Ваша эйфория

У меня её и без того нет, по причине крутости оплаты за услуги.

их расслаблять нельзя ни разу, чтоб знали кто их кормит!

Согласен. У нас инициативная группа дома и так каждый день в офис УК похаживает,
выдвигает требования и выражают недовольство.
В общем, нашей УК не дают спокойно дышать ни дня и держат их в тонусе .

Добавлено спустя 20 минут:
Добавлю немножко.
Наша ИГ даже МО пыталась взбодрить, чтобы дом быстрее заселялся в/с. МО прислало ответ (прикреплю ниже).
Так вот - ДЖО до сих пор занимается ерундой и высылает извещений на те квартиры, что заняты!!! А на пустующие квартиры извещения почему-то не выписываются. Видимо, выгодно это для МО......
Директор УК раза два или три тоже писал в МО, где указывал номера заселённых и номера незаселённых квартир, в общем, пытался помочь, чтобы были в курсе и не выписывали извещения на заселённые квартиры по 10 раз, а распределили именно пустующие.
Но..... нашему МО и ДЖО всё до одного места.

[Petra]

Директор УК раза два или три тоже писал в МО, где указывал номера заселённых и номера незаселённых квартир, в общем, пытался помочь, чтобы были в курсе и не выписывали извещения на заселённые квартиры по 10 раз, а распределили именно пустующие.
Но..... нашему МО и ДЖО всё до одного места.

надо сигнал послать г-ну Цветкову из "Офицеров России", он готов с в/сл сотрудничать по вопросу заселения.

Добавлено спустя 50 минут 57 секунд:
скоро опять повысят оплату за услуги
http://news.mail.ru/politics/11555644/?frommail=1

[ferganik]

Уважаемые!
Скажите, пожалуйста, если услуга горючего водоснабжения в моей квартире ненадлежащего качества, то на одн горячая вода тоже получается ненадлежащего качества?
Удача11.
И какие серьезные требования иг ук реализовала? А крутого в оплате услуг у Вас?

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Удача11
А зачем торопитесь заселять дом?

Добавлено спустя 1 секунду:
Удача11
А зачем торопитесь заселять дом?

Добавлено спустя 17 секунд:
Удача11
А зачем торопитесь заселять дом?

[venta]

на одн горячая вода

На использовании на ОДН качество горячей воды не влияет (ИМХО)

[удача11]

скоро опять повысят оплату за услуги

А чего хорошего ещё можно ожидать!? Негодяи, они и в Африке негодяи!
Хотя и Димон Медведев заявил, что рост расценок ЖКХ не всегда обусловлен объективными причинами и все раздражены постоянным безрезультатным повышением! Но повышать будем!
И что:
от повышения тарифов должна быть реальная отдача и люди должны знать, куда и на что идут их деньги. Федеральные и региональные руководители должны поставить в качестве одной из первоочередных задач обеспечение прозрачности расходования финансовых средств, поступающих от населения в виде коммунальных платежей, и недопущение неоправданного роста тарифов.
Дмитрий Медведев особо подчеркнул, что любое повышение расценок на услуги раздражает прежде всего простых россиян.
http://fedpress.ru/news/econom/industry ... -obektiven

А крутого в оплате услуг у Вас?

Например, считаю, что 140р. за кв. метр платить за содержание и ремонт - СЛИШКОМ уж круто!

Удача11А зачем торопитесь заселять дом?

Так МО должно за пустующие квартиры более 4 миллионов, поэтому и пытаются быстрее заселить,
чтобы люди оплачивали живыми деньгами, ведь с МО ни копейки так и не выбили.
Деньги нужны, так планируем сделать нормальную парковку для авто и детскую площадку облагородить,
всякие качельки-горки поставить и т.д.

На использовании на ОДН

Единственное что пока радует, так это то, что за ОДН ничего не платим.

[venta]

Единственное что пока радует, так это то, что за ОДН ничего не платим.

Думаю, что платите... Просто этот платеж равномерно размазан по всем другим графам...

[удача11]

Просто этот платеж равномерно размазан по всем другим графам.

Нет. Не размазан. Все тарифы (пока) в соответствии с Постановлением Администрации города.
Ни копейкой больше, ни центом меньше . Тарифы под строгим контролем жильцов .

[Petra]

140р. за кв. метр платить за содержание и ремонт

Вы случайно лишний нолик не приписали?

[удача11]

Вы случайно лишний нолик не приписали?

Нет, просто округлил..... неудачно .
Спасибо что подправили!!! Первой цифры нет..... под 40руб, будет верно. Но сейчас повысят и будет под полтинник.
Да и всё равно считаю круто, так как люди в других городах платят гораздо меньше, есть и по 14 р. за квадрат...

[bulik]

Извиняюсь, если обсуждался этот вопрос - не могу найти?!!!
Получил квартиру почти два года назад по ДСН в новом доме. В доме нет газа. То ли дом не передан муниципалам, то ли не заселён полностью - точно не знаю! Обратился устно в "Славянку", чтобы считали эл. энергию дешевле за кВт(как для квартир с эл. плитами). В бухгалтерии ответили, что энергосбыт на это не соглашается, так как в доме подведены газовые коммуникации.
Подскажите:
1. Куда обратиться о снижении тарифа на эл. энергию в этом случае?
2. Какими НПА руководствоваться при этом?
3. Можно ли добиться возврата, излишне выплаченного за 2 прошедших года?

[удача11]

1. Куда обратиться о снижении тарифа на эл. энергию в этом случае?

Гораздо лучше будет, если будете добиваться подключения газа,
а не думать о снижении тарифа за электричество!

[Petra]

под 40руб

все равно ОЧЕНЬ много! Мы возмущаемся за 28,28, с квартиры в 52 метра с нас гребут ок. 1500 рупий, а у Вас грабеж!

[ferganik]

Удача11.
Значит ваша иг- сплошная профанация. Ничего не стоящего не добилась. деньги на детскую площадку можно содрать и так с ук- их доходы от ремонт и содержание мкд составляют около 50 процентов от тарифа- новый дом. Пока жильцов собственников мало- можно создать тсж- основной собственник квартир, как правило не противится таким изменениям- у нас такая позиция администрации. А про 140 рублей- мне понравилось!
Вента.
А в связи с какими доводами у Вас такие мысли об одн на горячую воду и её качество?

[venta]

ferganik,
гоячая вода для ОДН используется в основном в технологических целях, не думаю, что что через несоответствие указанной воды санитарным нормам или нормам температурого режима можно будет добиться снижения (или даже отмены вовсе) оплаты по начислению по воде на ОДН.