Отмена положений ст 23 76-ФЗ

Каких изменений ждать и когда
Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

#2791

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 08 апр 2015, 15:45

Приехал дали бумажку о распределении и сразу же сказала пишете отказ т.к. Эта квартира заселена в 2010г .
- это я, почтальон Печкин, принес посылку для Вашего мальчика. только я Вам ее не отдам, у Вас докУментов нету. - а зачем же тогда принесли? - коль посылка пришла, ее надо принести, а если документов нету, ее не нужно отдавать (с). цирк, одно слово....
поэтому - по месту службы!
а что у Вас с самого начала в реестре было? Тверь? или вообще ничего? если Тверь, то почему Вы ранее не поинтересовались, с какой стати в реестре Тверь? только когда дождались извещения. время потянуть?
что закон обратной силы не имеет
мда... и чего ради тогда так торопятся?)))) и народ что-то разволновался... :D
снимает с реестра в/со и ставит их заново с 2015 года что-бы люди попадали под действие поправок.
если есть решение на руках, то как тогда ставят с 15-го?
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#2792

Непрочитанное сообщение alex56 » 08 апр 2015, 15:49

Так же добавил что Ружо как-то снимает с реестра в/со и ставит их заново с 2015 года что-бы люди попадали под действие поправок.
Обыкновенно. Вы право на получение жилья по ИПМЖ получаете с даты выбора этого ИПМЖ . Вот Вы сегодня решили получить жилье по ИПМЖ, значит с сегодняшнего дня и будет поставлены на жилищный учет по ИПМЖ.
А до этого получается, что Вы стояли по месту службы.

Sergeusss
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 10:59

#2793

Непрочитанное сообщение Sergeusss » 08 апр 2015, 15:54

Ага, 1,5 года осталось до пенсии потянуть... Раньше думал получится, сейчас не уверен!

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

#2794

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 08 апр 2015, 15:54

Вы право на получение жилья по ИПМЖ получаете с даты выбора этого ИПМЖ .
то есть что получается? два решения? одно о признании нуждающимся в постоянном жилье, а второе, позже - на признание в таком-то городе? ведь в реестр заносится дата признания - это дата написания заявления на постановку на учет нуждающихся. если предположить, что до выбора в ИМПЖ нигде не признали, то тогда как вообще вынесли решение о признании нуждающимся в постоянном жилье? ведь жилье-то распределили. еще и сказали, что по месту службы (по умолчанию).
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

Sergeusss
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 10:59

#2795

Непрочитанное сообщение Sergeusss » 08 апр 2015, 16:01

Нет, написано: в ответ на ваше обращение # ..... От 08.04.2015 в личную карточку очередника были внесены изменения, имж изменено на г. Балашиха

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

#2796

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 08 апр 2015, 16:03

Нет, написано: в ответ на ваше обращение # ..... От 08.04.2015 в личную карточку очередника были внесены изменения, имж изменено на г. Балашиха
ооо! именно так. решение о признании выносится с даты подачи заявления на признание нуждающимся в постоянном жилье. все остальное - в порядке правок в уже вынесенное решение. со старой датой, разумеется. а иначе, пока можно было ИМПЖ менять, после каждой смены новую бы дату признания бы вносили :D
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

Andrey777Andrey
Постоянный участник
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 15:29

#2797

Непрочитанное сообщение Andrey777Andrey » 08 апр 2015, 16:04

Andrey777Andrey, и где в приведенной Вами выдержке из ЖК РФ речь идет о деньгах? Почитайте ст. 4 ЖК РФ.
Вот когда Вы на субсидию купите квартиру, то эта квартира попадает под действие ЖК РФ. А до деньги не попадают под ЖК РФ.
В выдержках идет речь о праве на жилье, деньги это форма права на жилье, улавливаете?Другими словоми в основах ЖК расписаны права на жилье граждан, и деньги как форма права на жилье подпадает под эти основы.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#2798

Непрочитанное сообщение alex56 » 08 апр 2015, 16:04

то есть что получается? два решения?
Да хоть три (одно еще о снятии с ЖУ по месту службы).
Sergeusss, признавался еще до образования ДЖО, поэтому в том время признание было по месту службы. Правда во многих частях информацию о нахождящихся на ЖУ давали сразу с ИПМЖ. Возможно у Sergeusss, что то не срослось. Либо его просто обманывают.

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

#2799

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 08 апр 2015, 16:07

Sergeusss, признавался еще до образования ДЖО,
это притом, что ему до пенсии полтора года (после 98, скорее всего) ?? это, когда ж его сократили?
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#2800

Непрочитанное сообщение alex56 » 08 апр 2015, 16:08

В выдержках идет речь о праве на жилье
А право когда возникает? Только после покупки жилья. Деньги формой права на жилье не бывают. Выкиньте юридический мусор из своей головы. У меня деньги на покупку квартиры есть, но пока я договор купли-продажи не подписал, ни какого права нет и ЖК РФ в отношении денег не действует.
Кроме того по закону с Вас даже не могут требовать подтверждения того, что на полученную ЖС Вы купили жилье, а не машину представительского класса.

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

#2801

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 08 апр 2015, 16:13

Sergeusss, признавался еще до образования ДЖО, поэтому в том время признание было по месту службы. Правда во многих частях информацию о нахождящихся на ЖУ давали сразу с ИПМЖ.
если и так, то дата признания, вынесенная жилкомиссией просто вносится в реестр в ДЖО. все остальные изменения (по ИМПЖ)- мимо этой даты.
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

Воин 2015
Постоянный участник
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 10:26

#2802

Непрочитанное сообщение Воин 2015 » 08 апр 2015, 16:14

KeksO2,
что то пришла в голову такая мысль про вносимые изменения в ст.23....Сценарий следующий - поправки приняты (скажем в таком виде как они сейчас есть), в/сл стоит на должности (не в распоряжении, не увольняется..) и имеет право на обеспечение жильём-стоит как нуждающийся (до 98 г., и после 98 г. но с 20-ю календарями), ему предлагают ЖП или ЖС(в особенности), он отказывается и его правомерно уволить как отказника согласно ст. 23? Если такое будет, то отцы командиры начнут "репрессии", будут подводить к увольнению неугодных им в/сл....ИМХО

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

#2803

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 08 апр 2015, 16:15

Возможно у Sergeusss, что то не срослось. Либо его просто обманывают.
его не обманывают. выбранное ИМПЖ (Балашиха) просто внесено в качестве изменения, не меняя даты постановки на учет нуждающихся в постоянном жилье. а вот тех, кого снимают с очереди при наличии решения о признании нуждающихся в постоянном жилье - вот их обманывают.
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

Sergeusss
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 10:59

#2804

Непрочитанное сообщение Sergeusss » 08 апр 2015, 16:16

Когда собирал документы на признание нуждающимся, честно сказать и не знал что в заявлении надо писать импж, а Джо почему-то и не спросили, приняли документы так! Рапорт на увольнение не писал и в джо сказали что без рапорта не поставят на учет, сказали принести справку примерно следующего содержания: такой-то в/сл планируется к увольнению в 2014 году, на основании этой справки и приняли документы.

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 13:35
Откуда: Россия

#2805

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 08 апр 2015, 16:18

его правомерно уволить как отказника согласно ст. 23
там же написано: лица, указанные в абз. 2 ст. 23. а там: увольняемые по ОШМ, здоровью и по пределу. так что не опасайтесь)
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

Andrey777Andrey
Постоянный участник
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 15:29

#2806

Непрочитанное сообщение Andrey777Andrey » 08 апр 2015, 16:25

Ну не прописано в жк слово бабло, но приписано право на жилье, а так как бабло на жилье это есть право на жилье. Выходит что бабло на жилье как право на жилье прописано в жк.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
А право когда возникает? Только после покупки жилья. Деньги формой права на жилье не бывают. Выкиньте юридический мусор из своей головы.
Возникает до увольнения.
Показать текст
Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.
Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.
Как же вы так мусором ст 15 фз освс называете. Как же так?

Sergeusss
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 10:59

Re:

#2807

Непрочитанное сообщение Sergeusss » 08 апр 2015, 16:26

Sergeusss, признавался еще до образования ДЖО,
это притом, что ему до пенсии полтора года (после 98, скорее всего) ?? это, когда ж его сократили?
До 98 , сократили в 2011

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#2808

Непрочитанное сообщение alex56 » 08 апр 2015, 16:30

но приписано право на жилье
Читайте азбуку - ЖК РФ ст. 4
Статья 4. Жилищные отношения. Участники жилищных отношений
1. Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_1.html#p84
© КонсультантПлюс, 1992-2015
где в пункте 1., есть запись про жилищную субсидию.
Правоотношения по ЖК РФ возникают только после приобретения жилья. Исключением является - постановка и нахождение на жилищном учете.
Но выбор формы обеспечения к жилищному кодексу не относиться.
ЖК РФ регулирует только вопрос предоставления жилья в натуре.
Например, что касается выдачи государственных жилищный сертификатов (это тоже одна из форм обеспечения, только по ИПМЖ). Тут даже Верховный Суд РФ подтвердил то, что этот вопрос регулируется не ЖК РФ, а ПП РФ № 153 от 2006

Andrey777Andrey
Постоянный участник
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 15:29

#2809

Непрочитанное сообщение Andrey777Andrey » 08 апр 2015, 16:49

Читайте азбуку - ЖК РФ ст. 4
Статья 4. Жилищные отношения. Участники жилищных отношений
1. Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_1.html#p84
© КонсультантПлюс, 1992-2015
где в пункте 1., есть запись про жилищную субсидию.
Правоотношения по ЖК РФ возникают только после приобретения жилья. Исключением является - постановка и нахождение на жилищном учете.
Но выбор формы обеспечения к жилищному кодексу не относиться.
ЖК РФ регулирует только вопрос предоставления жилья в натуре.
Прочитал,
Показать текст
1. Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:

1) возникновения, осуществления, изменения, прекращения права владения, пользования, распоряжения жилыми помещениями государственного и муниципального жилищных фондов;

2) пользования жилыми помещениями частного жилищного фонда;

3) пользования общим имуществом собственников помещений;

4) отнесения помещений к числу жилых помещений и исключения их из жилищного фонда;

5) учета жилищного фонда;

6) содержания и ремонта жилых помещений;

7) переустройства и перепланировки жилых помещений;

8) управления многоквартирными домами;

9) создания и деятельности жилищных и жилищно-строительных кооперативов, товариществ собственников жилья, прав и обязанностей их членов;

10) предоставления коммунальных услуг;

11) внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, в том числе уплаты взноса на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме (далее также - взнос на капитальный ремонт);

11.1) формирования и использования фонда капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (далее - фонд капитального ремонта);

12) контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда, соответствием жилых помещений установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства;

13) осуществления государственного жилищного надзора и муниципального жилищного контроля;

14) ограничения повышения размера вносимой гражданами платы за коммунальные услуги.

2. Участниками жилищных отношений являются граждане, юридические лица, Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования.

3. Положения настоящего Кодекса применяются к жилищным отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства, иностранных юридических лиц, если иное не установлено настоящим Кодексом или другим федеральным законом.
, я и не против того что бы жк регулировал жилищные отношения. Пусть регулирует ,но вот делать вывод из этого что
ЖК РФ регулирует только вопрос предоставления жилья в натуре.
можно отнести к правовому нигилизму. То что жилищные отношения возникнут у меня после покупки жилья, тоже не спорю. И буду очень рад тому что ЖК будет регулировать жилищные отношения.
Но я не об этом, я устал вам объяснять что у меня есть право на жилье до увольнения, жс это форма реализации права на жилье , а жилищный кодекс защищает права на жилье граждан. Ссылаться на жилищные отношения и попытка уходить от темы права на жилье вам не засчитана. Узко мыслите.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Да в суде с вами будет не сладко на противоположной стороне.

Воин 2015
Постоянный участник
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 10:26

#2810

Непрочитанное сообщение Воин 2015 » 08 апр 2015, 16:50

KeksO2,
Да точно
указанные в абз. 2 ст. 23.
что то совсем запарился, спасибо. Дык я и опасаюсь..т.к. распоряженец...(в личку как то писал)...

Заходил сегодня в ТРУЖО (благо рядом был), что то тишина и про поправки тоже молчат, наверное чтобы повод или мысль для контрнаступления в/сл не дать...

Кто в курсе, что там с принятием? Или как в прошлый раз - не было, не было и тут появился....

Andrey777Andrey
Постоянный участник
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 15:29

#2811

Непрочитанное сообщение Andrey777Andrey » 08 апр 2015, 16:54

Заходил сегодня в ТРУЖО (благо рядом был), что то тишина и про поправки тоже молчат, наверное чтобы повод или мысль для контрнаступления в/сл не дать...
В разных ружо в зависимости от количества очередников и обстановка разная.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#2812

Непрочитанное сообщение alex56 » 08 апр 2015, 17:01

право на жилье до увольнения, жс это форма реализации права на жилье
право на обеспечение жильем на определенных условиях (признание нуждающимся) предоставлено Вам не жилищным кодексом, а ФЗ о статусе, а какие отношения регулирует ЖК РФ, указано в ст. 4 кодекса.
я и не против того что бы жк регулировал жилищные отношения
А причем здесь Вы? Не Вы ЖК РФ приняли, поэтому Вы должны законы соблюдать, а не закон пытаться подстроить под свои желания.
Ссылаться на жилищные отношения и попытка уходить от темы права на жилье вам не засчитана.
я Вас что нибудь другое зачитаю. Если доказательств нет, то держите себя в рамках.

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#2813

Непрочитанное сообщение Знак » 08 апр 2015, 17:06

Из текста поправок я этого не увидел.
То же не увидел железобетонной защиты.
Готовимся встречать пополнение, новых военных пенсионеров !!! :roll:
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

zloy1975
Активный участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 23:24

#2814

Непрочитанное сообщение zloy1975 » 08 апр 2015, 17:08

Кто в курсе, что там с принятием? Или как в прошлый раз - не было, не было и тут появился....
По порядку
Поправку в закон примут в ближайшее время.
10 апреля примут в ГосДуме во втором и третьем чтении.
16 апреля подмахнут в Совете Федерации.
Когда завизирует президент мне не совсем ясно... но думаю до 1 мая. как и вступление в силу где то так же.
Возможно что приказ в недрах МО уже готов и его мгновенно разошлют по кадровым органам и вот тогда....
числа 5 мая вас вызовут в РУЖО или к командиру части и предложат как распоряженцу ЖС... в случае отказа ждать вам жилье на гражданке, а в случае согласия собирать в течении 30 дней документы на ЖС . Как то так.

Воин 2015
Постоянный участник
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 10:26

#2815

Непрочитанное сообщение Воин 2015 » 08 апр 2015, 17:10

Andrey777Andrey,
Согласен, обстановка и от самих сотрудников ружо.....
KeksO2,
Я правильно понимаю, что в случае принятия поправок(где-фоив будет определён порядок уведомления и всё такое...) и после издания приказа(ов), в/сл закроют все пути "отступления", иными словами свяжут его какие-либо действия против своего увольнения по рукам и ногам...И единственным выходом для тех кому не хватает немного выслуги для закрытия очередного года или для того чтобы дотянуть до права на пенсию, будет болезнь-т.е. законно "скрываться" в лечебных учреждениях (примерно 2-3 месяца)+согласившимся на ЖС ещё месяц (30 дней) на сбор документов+сам процесс увольнения (подготовка представления к увольнению и т.д.)....ИМХО

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#2816

Непрочитанное сообщение alex56 » 08 апр 2015, 17:11

приказ в недрах МО
Ни какого приказа не будет. Достаточно указаний.

Добавлено спустя 44 секунды:
для тех кому не хватает немного выслуги для закрытия очередного года
вообще то процесс увольнения может занимать до полугода.

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#2817

Непрочитанное сообщение Знак » 08 апр 2015, 17:11

Встретил товарища он усердно утверждает что закон обратной силы не имеет и поправки влекут к ухудшению условий что противоречит закону! Так же добавил что Ружо как-то снимает с реестра в/со и ставит их заново с 2015 года что-бы люди попадали под действие поправок.
Ерунду он говорит...
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#2818

Непрочитанное сообщение Знак » 08 апр 2015, 17:14

Приехал дали бумажку о распределении и сразу же сказала пишете отказ т.к. Эта квартира заселена в 2010г .
Не отказ надо писать, а то что квартира заселена, а то и проверить самому можно, если жилье устраивает...
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Andrey777Andrey
Постоянный участник
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 15:29

#2819

Непрочитанное сообщение Andrey777Andrey » 08 апр 2015, 17:14

право на обеспечение жильем на определенных условиях (признание нуждающимся) предоставлено Вам не жилищным кодексом, а ФЗ о статусе, а какие отношения регулирует ЖК РФ, указано в ст. 4 кодекса.
Скажу понятным вам языком, то что ЖК регулирует жилищные отношение в ст. 4 ни как не мешает ЖК РФ защищать права граждан на жилье в п.2 ст.1, или вы по прежнему будете утверждать что военнослужащие не пользуются гражданскими правами. п.2 ст.1 фз освс
Показать текст
2. Военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина с некоторыми ограничениями, установленными настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами и федеральными законами.

На военнослужащих возлагаются обязанности по подготовке к вооруженной защите и вооруженная защита Российской Федерации, которые связаны с необходимостью беспрекословного выполнения поставленных задач в любых условиях, в том числе с риском для жизни. В связи с особым характером обязанностей, возложенных на военнослужащих, им предоставляются социальные гарантии и компенсации.

Особенности статуса военнослужащих, проходящих военную службу в военное время, в период мобилизации, во время исполнения обязанностей военной службы в условиях чрезвычайного положения и при вооруженных конфликтах регулируются федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Аватара пользователя
UHFE
Заслуженный участник
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 12:42

#2820

Непрочитанное сообщение UHFE » 08 апр 2015, 17:17

Повторяю вопрос ПО ТЕМЕ ВЕТКИ:кто-нибудь читал проект постановления ГД (во 2 чтении) и проект Постановления ГД (в 3 чтении)?


Вернуться в «Проекты новых законов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей