Намеренное ухудшение жил. условий

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#2791

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 17 фев 2011, 12:57

Каковы шансы остаться в очереди у меня и у жены?
При описанной вами ситуации приближаются к нулю.
Если мы оформим развод, будет ли развод являться УЖУ?
Нет, но в ДЖО могут извращённо посчитать, что да. В этом случае оспариват это через суд. А пока советую разводиться и сообщать об этом в ДЖО. Если квартира по метражу "бьёт" на одного - то соглашаться с указанием о расторжении брака
Адвокат.
+79210222094

НЕЧАЕВАе
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 16:43

#2792

Непрочитанное сообщение НЕЧАЕВАе » 17 фев 2011, 17:03

Здравствуйте!у нас тоже сложная ситуация,может поможете?!у мужа 20 лет выслуги,жена и 4ро детей.живем в служебной 3к.кв,вывели за штат ждать расширения.вот решили собирать документы и появилась проблема.в 2007г Старшая дочь(14л сейчас)участвовала в приватизации в г. СПб с дедом и ещ5 родственников-сами мы с Одинцово-10-ее часть 1\7 =10м.я так понимаю,что из за них нам дадут меньше на 10м.площадь.Вопрос:если мы все таки добьемся через опеку и подарим эти 10м(продадим) деду-это будет намеренное ухудшение жил.условий-есть ли смысл связываться с отчуждением 10м.?дочь в Питере была прописана до 2003г,а потом с нами в общежитие,далее квартире.Спасибо!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#2793

Непрочитанное сообщение alex56 » 17 фев 2011, 17:10

если мы все таки добьемся через опеку и подарим эти 10м(продадим) деду-это будет намеренное ухудшение жил.условий
Если Вы стоите на жилищном учете ухушения нет (оно бывает только при постановку на ЖУ, так ЖК гласит), но Вас в этом случае коснется ст. 57 либо п.8 (случай дарения), либо п.7 (если оставите все так как есть) ЖК РФ.

НЕЧАЕВАе
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 16:43

#2794

Непрочитанное сообщение НЕЧАЕВАе » 17 фев 2011, 18:16

я видимо не правильно объяснила.в очередь нас еще не поставили-мы же док-ты не собрали!а если нам встать,а потом отчуждать?

Жена кап 3р
Активный участник
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 16:48
Откуда: Северодвинск

#2795

Непрочитанное сообщение Жена кап 3р » 17 фев 2011, 18:59

Появился вот такой вопрос:
Если у в/с было допустим в 2008 году 10 метров состав семьи 3 человека. Военнослужащий продает эти метры в 2008 году.
Т.е. получается с этими метрами или без них он все равно нуждающийся. В приказе 1280 говорится
14. Жилые помещения предоставляются по нормам, установленным статьей 15.1 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих".
Размер предоставляемой общей площади жилого помещения уменьшается на величину общей площади жилых помещений, принадлежащих военнослужащим и (или) членам их семей на праве собственности.
Вот и вопрос на каком основании ДЖО будет уменьшать метраж положенной квартиры на 10 метров? Ведь на данный момент этих метров в собственности нет. Если было например вот так
уменьшается на величину общей площади жилых помещений, принадлежащих военнослужащим и (или) членам их семей на праве собственности, а также уменьшается на величину общей площади жилых помещений, принадлежащих военнослужащим и (или) членам их семей на праве собственности за последние 5 лет
А так не могу понять на основании какого НПА говорится про последние 5 лет?? Извиняюсь заранее сели что-то где-то не дочитала в нашем законодательстве :irinka:
Меняю любовь к Родине на квартиру!!!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#2796

Непрочитанное сообщение alex56 » 17 фев 2011, 19:15

я видимо не правильно объяснила.в очередь нас еще не поставили-мы же док-ты не собрали!а если нам встать,а потом отчуждать
а смысл, все равно в течение пяти лет будут вычитать. Если конечно Вам квартиру планируют дать через пять лет, тогда резон есть.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Вот и вопрос на каком основании ДЖО будет уменьшать метраж положенной квартиры на 10 метров?
ЖК РФ ст 57 п. 8, а для самообразование можете и п. 7 почитать.

НЕЧАЕВАе
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 16:43

#2797

Непрочитанное сообщение НЕЧАЕВАе » 17 фев 2011, 19:23

Дело в том,что опека нам не дала согласие на НЕ ПРИВАТИЗАЦИЮ в тот момент-тоесть заставила не совершеннолетнего ребенка приватизировать жилье,а теперь этот ребенок будет жить с нами в квартире на 10 м меньше.зато эти же 10м будут болтаться в Питере-ни пришей,не пристегни. :twisted: придуркиии.4ых детей лишить 10м!!!

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
ну с другой стороны мы и 5 лет можем тянуть.будем болтаться за штатом,там глядишь и 25 лет выслуги будет :D

Жена кап 3р
Активный участник
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 16:48
Откуда: Северодвинск

#2798

Непрочитанное сообщение Жена кап 3р » 17 фев 2011, 19:26

alex56,
7. При определении общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма гражданину, имеющему в собственности жилое помещение, учитывается площадь жилого помещения, находящегося у него в собственности.
ну это тоже самое что и п. 14 приказа 1280.
А вот ЖК РФ ст 57 п. 8 как раз в тему, спасибо.
Меняю любовь к Родине на квартиру!!!

polyana
Постоянный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:20

#2799

Непрочитанное сообщение polyana » 17 фев 2011, 19:27

Ст. 57 П 8. При предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению. Указанные сделки и действия учитываются за установленный законом субъекта Российской Федерации период, предшествующий предоставлению гражданину жилого помещения по договору социального найма, но не менее чем за пять лет.

Как понимать слово "занимаемых"? Как я поняла: если ты жил в квартире, а потом ее продал, тогда это УЖУ. Так?
Per aspera ad astra

НЕЧАЕВАе
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 16:43

#2800

Непрочитанное сообщение НЕЧАЕВАе » 17 фев 2011, 19:35

а смысл, все равно в течение пяти лет будут вычитать. Если конечно Вам квартиру планируют дать через пять лет, тогда резон есть.
да и на очередь ставят со всеми док-ми,то есть автоматом -10м!

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Как понимать слово "занимаемых"? Как я поняла: если ты жил в квартире, а потом ее продал, тогда это УЖУ. Так?
а если ребенок не жил?а жил с нами в квартире?то не УЖУ

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#2801

Непрочитанное сообщение STQwo » 17 фев 2011, 19:39

Как понимать слово "занимаемых"? Как я поняла: если ты жил в квартире, а потом ее продал, тогда это УЖУ. Так?
Если до совершения действий с жильем вы были обеспечены по нормам, а после можете быть признаны нуждающимися - это УхЖУ. Если до - были нуждающимися (могли быть) и после можете быть нуждающимися - это не УхЖУ.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#2802

Непрочитанное сообщение alex56 » 17 фев 2011, 19:46

а если ребенок не жил?а жил с нами в квартире?то не УЖУ
продажа собственности всегда УЖУ при постановке на жилищный учет. Вы забываете, о том, что жилье сейчас предоставляется малоимущим и иным категориям. Как Вы думаете, может ли гражданин считаться малоимущим при наличии у него собственности? Конечно нет. А про иные категории позиция одинакова (у судов по крайней мере). Есть собственность, то она учитывается при любом раскладе. Живешь ты в ней или нет.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#2803

Непрочитанное сообщение STQwo » 17 фев 2011, 19:56

продажа собственности всегда УЖУ при постановке на жилищный учет
не всегда. Только если продажа позволила получить основания для призания нуждающимися. Учитывается всегда (за 5 лет) при предоставлении - ДА.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

НЕЧАЕВАе
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 16:43

#2804

Непрочитанное сообщение НЕЧАЕВАе » 17 фев 2011, 20:06

жилье сейчас предоставляется малоимущим и иным категориям. Как Вы думаете, может ли гражданин считаться малоимущим при наличии у него собственности?
по мне-то конечно может,если у ребенка есть 10 м где то,а он здесь,НО меня же не спросят! :D


"не всегда. Только если продажа позволила получить основания для призания нуждающимися"---а если мы и до этого были нуждающимися?
у нас 72 кв.м-нас 6 чел.*18=108 тоесть есть ее 10 м собственности или нет мы ВСЕ РАВНО НУЖДАЮЩИЕСЯ.правильно

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
А тогда как же быть с домом? третья дочь родилась в 2007г-с ней возникло право на расширение,купили дом в 2008,родилась 4я дочь в 2010-сейчас мы дарим дом в Псковской обл-ти дабы не нарываться на проблемы.он не будет учитываться?как УЖУ?или заберут квартиру и отправят нас всех на хутор... :lol:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#2805

Непрочитанное сообщение alex56 » 17 фев 2011, 20:08

ВСЕ РАВНО НУЖДАЮЩИЕСЯ.правильно
правильно, но этот расчет касается только когда жилье распределяется (называется норма распределения - 18 кв.м для военнослужащих и членов их семей), а вот для признание есть такое понятие как учетная норма (например для Москвы и для Питера - 10 кв.м., а есть районы где и 9 кв.м) т.е. Вас нужно иметь менее допустим 60 кв.м, а с учетом 10 то 50 кв.м. получается, а выше извините, Вы уже обеспечены. Правда служебное жилье не учитывается.

НЕЧАЕВАе
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 16:43

#2806

Непрочитанное сообщение НЕЧАЕВАе » 17 фев 2011, 20:13

есть такое понятие как учетная норма (например для Москвы и для Питера - 10 кв.м., а есть районы где и 9 кв.м)
У нас в Одинцово-10 норма 18!!! ;) и у нас служебное!!!иначе бы не вывели за штат.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
alex56 ,а вот на счет дома(я выше написала)не подскажите.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#2807

Непрочитанное сообщение alex56 » 17 фев 2011, 22:59

он не будет учитываться?как УЖУ?или заберут квартиру и отправят нас всех на хутор
про дом Вы ничего не писали. Что за дом, где находится (я например дачу не покупал, пока квартиру не получил, неизвестно как посчитают) коментарий к ст. 15 ЖК РФ
2. В п.2 коммент. ст. дается легальное определение жилого помещения как объекта гражданских прав, содержащее его существенные признаки.

Во-первых, жилое помещение относится к недвижимому имуществу, для которого свойственна прочная связь с землей и перемещение которого без несоразмерного ущерба его назначению невозможно (ст.130 ГК РФ).

Во-вторых, данное помещение является изолированным, т.е. оно индивидуализировано и обособлено в пространстве как жилой дом, квартира, комната, имеющие отдельный выход на улицу, на лестничную клетку или в общий коридор.

В-третьих, жилое помещение предназначено и пригодно для постоянного проживания граждан (п.2 ст.288 ГК РФ, п.1 ст.17 ЖК). Данное помещение должно быть юридически признано жилым уполномоченным органом только при условии его соответствия нормативным санитарным, техническим и иным требованиям, например противопожарным, экологическим, архитектурно-градостроительным.

В коммент. правиле не указывается на такое свойство жилого помещения, как благоустроенность, которое закрепляется законодательством некоторых субъектов РФ (см.: п.2 ст.4 Закона г. Москвы от 11 марта 1998 г. "Основы жилищной политики г. Москвы"//Вестник Московской городской думы. 1999. N 8; п.1 ст.1 Закона Санкт-Петербурга от 4 июля 2001 г. "О жилищной политике Санкт-Петербурга" //Вестник Законодательного собрания Санкт-Петербурга. 2001. N 9; 2004. N 3).

НЕЧАЕВАе
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 16:43

#2808

Непрочитанное сообщение НЕЧАЕВАе » 18 фев 2011, 10:21

про дом Вы ничего не писали. Что за дом, где находится (я например дачу не покупал, пока квартиру не получил, неизвестно как посчитают) коментарий к ст. 15 ЖК РФ
мы с мужем думали(так нам дали понять нач.жил отдела)что проблема в приватиз-х метрах,а читая здесь я понимаю,что и дом.
В 2008г приобрели в Псковской обл.дом-80м!не сильно жилой,но ДОМ,в 2007 родилась третья дочь(с ней и возникло право на расширение),а в 2010 четвертая дочь.сейчас начальница жил.отдела,которая собирает док-ты и ставит в очередь-сказала продавать дом или дарить!
муж едет чтобы оформить дарственную...что все зря?!как я и писала у нас служебка 3к.кв

Вл@д
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 16:08

#2809

Непрочитанное сообщение Вл@д » 18 фев 2011, 11:05

У нас в Одинцово-10 норма 18!!!
Учетная норма в Одинцовском районе - 8 кв. м (Решение Совета депутатов Одинцовского района Московской области от 17 июня 2005 г. N 4/46).

НЕЧАЕВАе
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 16:43

#2810

Непрочитанное сообщение НЕЧАЕВАе » 18 фев 2011, 11:23

Учетная норма в Одинцовском районе - 8 кв. м (Решение Совета депутатов Одинцовского района Московской области от 17 июня 2005 г. N 4/46).
нам в 2006 квартиру дали из расчета 18 и сейчас также считают,я не помню в чем там хитрость...

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

Re:

#2811

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 18 фев 2011, 13:42

Учетная норма в Одинцовском районе - 8 кв. м (Решение Совета депутатов Одинцовского района Московской области от 17 июня 2005 г. N 4/46).
нам в 2006 квартиру дали из расчета 18 и сейчас также считают,я не помню в чем там хитрость...
Это - по норме предоставления вам дали. Норма учётная, при которой ставят в очередь - 8 метров по вашему н.п. Но у вас служебка, а это - самостоятельное основания принятия на учёт. Вот только дом в Псковской области и 10 метров собственности дочери может вам всё перечеркнуть, увы....

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
сейчас начальница жил.отдела,которая собирает док-ты и ставит в очередь-сказала продавать дом или дарить!
И в течение не менее пяти лет после отчуждения этот дом будет учитываться при выделении вам жилья :(
Адвокат.
+79210222094

НЕЧАЕВАе
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 16:43

#2812

Непрочитанное сообщение НЕЧАЕВАе » 18 фев 2011, 15:13

Спасибо,Константин!я вот уже и связываться не хочу.а муж хочет :?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#2813

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 фев 2011, 16:35

В 2008г приобрели в Псковской обл.дом-80м!
а дом то где, в городской черте, в деревне или где- то еще?
вот уже и связываться не хочу
сдаться Вы всегда успете.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
начальница жил.отдела,которая собирает док-ты и ставит в очередь-сказала продавать дом или дарить!
что за начальница жил.отдела (и что Вы ей как на духу про свой дом рассказали). Вы к какому ведомству отноститесь. В МО РФ уже ЖК частей не действуют (изображать деятельность могут, но это незаконно).

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

Re:

#2814

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 19 фев 2011, 17:25

Доброго времени суток, уважаемые!
Пожалуйста, помогите разобраться в нашей ситуации!
- В 1999 году родители жены купили ей квартиру 32,5 кв. м (она была несовершеннолетней - 17 лет), где жена и была прописана до 2009 года. Фактически там всегда жил её брат. Я и дочь там никогда не проживали и прописаны не были.
- В 2009 году она продала квартиру (январь), а в апреле нашу семью поставили на учёт - всех троих (ОШМ) При постановке на учёт факт продажи не всплыл, ведь она была на девичью фамилию.
-Первоначально заявление было написано на Московскую область, а потом я переписал его на наш областной центр.
- На сайте МО прочитал, что нам распределена квартира в Подмосковье, жду "письмо счастья".
Почитав форум понял, что скрывать бесполезно, надо пытаться как-то изменить ситуацию. Посоветуйте, пожалуйста:
1- надо ли самому писать докладную, о том, что скрыли факт продажи? Выявится ли факт продажи?
2 - выкинут ли нас из очереди? а если выкинут, то не возбудят ли дело и не взыщут ли довольствие за 2 года?
3- могу ли я отказаться от квартиры в Подмосковье, а тем временем, оформить развод с женой? Это может чем-нибудь помочь?
Спасибо!
Квартира по месту службы была? Нотариальное согласие на продажу женой квартиры писали?
Дело не возбудят, не взыщут. С очередью могут быть нюансы
"Докладную" писать не надо пока
Адвокат.
+79210222094

игорь76
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 12:20

#2815

Непрочитанное сообщение игорь76 » 19 фев 2011, 17:44

Спасибо!
Квартиры по месту службы не было никогда.
Нотариальное согласие мужа? Даже не слышали о таком. Просто продала и всё. Квартира была даже не переоформлена на новую фамилию.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#2816

Непрочитанное сообщение alex56 » 19 фев 2011, 17:58

Нотариальное согласие мужа? Даже не слышали о таком.
Нотариальное согласие мужа (согласно семейного кодекса) требуется если собственность была приобретена (но не подарена, и не перешла по наследству) во время брака. Независимо на кого оформлена собственность, она считается общей.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#2817

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 19 фев 2011, 18:15

Квартиры по месту службы не было никогда.
Я имел ввиду собственность жены. Он была не по месту службы?
Адвокат.
+79210222094

игорь76
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 12:20

#2818

Непрочитанное сообщение игорь76 » 19 фев 2011, 19:47

Службу проходил в районе, а собственность была в областном центре.

НОВ
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 16:20

#2819

Непрочитанное сообщение НОВ » 21 фев 2011, 22:00

Приветствую, всех!
Выслуга 20 лет. В распоряжении по ОШМ 1 год. Семья 5 человек. В очереди с января 2010года, как бесквартирный. Извещение о распределенной квартире на 5 человек в Подольске отправлено 21.01.2011года(пока не получил).
У жены собственность - квартира 54 кв. м (с 2000года), и 1\3 часть приватизированной квартиры около 20 кв. м (с 1993 года), при постановке на учет не проверяли девичью фамилию.
Мы в браке с 2004 года. В 2008 году квартиру в 54 м подарили теще, на 1\3 часть приватизированной в 2009 году оформлен нотариальный отказ в пользу сестры. Этими квартирами и метрами не пользовались. Квартиру (54м) купила для родителей и на их деньги. А в приватизированной жила её сестра с семьей. Фактически проживали на на съемных квартирах.
Насколько сократят положенные 90 метров: 1. на 74 кв. м :cry: которые у ней были в собственности???
2. на 18 кв. м - просто посчитают, без нее на четверых?
3. на 20 кв. м - нотариус не лишает ее права собственности?
Посоветуйте пожалуйста оптимальный вариант действий?
Может девичью фамилию не проверяют? :oops:
P.s. обидно, блин, жилья не было, нет и ..... Но очень надеюсь :roll:

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#2820

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 21 фев 2011, 22:08

Посоветуйте пожалуйста оптимальный вариант действий?
Развод

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Службу проходил в районе, а собственность была в областном центре.
Похоже, что иного выхода нет, только
отказаться от квартиры в Подмосковье, а тем временем, оформить развод с женой
Адвокат.
+79210222094


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 12 гостей