да ладно!? кроме Вас тут вообще ни кто читать не умеет, с этого и надо было начинать!А что Вас смущает? Вы не умеете читать сложносочиненные предложения с множеством запятых, где запятые делают акценты в нужных местах и придают предложению соответствующий смысл? (извините, но я не вижу другой причины почему Вы не можете прочитать этот абзац так, как он написан, со смыслом, который в него заложен). Объективно полагать, что умерший не может ни претендовать на что-то, ни встать на очередь. Следовательно какие-либо притязания могут быть только у НЫНЕ ЖИВОГО по отношению к правам, возникшим когда-то у УЖЕ УМЕРШЕГО (если Вы акцентируете внимание только на смерти)
Право на постановку в очередь
-
хочу-дайте
- Участник
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 21 дек 2014, 12:25
#2821
- Роман Буденков
- Модератор

- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#2822
по суду1) Военного пенсионера выбросили из очереди и восстанавливать не хотят по доброй воле. Имеет ли право восстановиться по этому закону?
т.е. уже гражданским? однозначно нет2) В очереди не стояли, но основания имелись. Могут ли теперь встать на очередь, если военный городок числится открытым?
вступившей или как обычно обсуждаемой?У меня вопрос по новой поправке в закон "О статусе военнослужащих"
это полный бред. какие 2 года? какой еще год?Но суд уже 2 года сожрал и еще минимум год впереди.
хорошо. вы их не выражаете совсемЯ не сумбурно выражаю мысли.
случаи описаны крайне скупо. ответы даны что не устраивает?Мной были заданы 2 вопроса, в каждом из которых фигурирует конкретный случай.
кому не давая ответ?Вопрос не спорный - ДЖО затягивает процесс, не давая ответ.
если гражданин не умеет писать и читать то думаю не сложно. для остальных невозможноЗатянуть процесс - дело несложное в нашей стране.
им не повезло. они в пролете и жилья им от военного ведомства не видать.Второй случай - члены семьи военнослужащего. который вскоре после ухода на пенсию умер и не смог встать на очередь или не захотел ( это неизвестно).
фраза которую даже депутаты не поймутили имевшим основания быть признанными нуждающимися в жилых помещениях
всё пройдёт, пройдёт и это.
#2823
marinadi, если Ваши вопросы связаны с возможностью получить жилое помещение в ином месте жительства, чем нынешнее проживание в военном городке то Вы правы. Достаточно этим гражданам (чьи члены семьи погибли (умерли) в период службы или после увольнения и состояли на учёте в ФОИВ или могли на нём состоять) достаточно заявить о своём желании получить жилое помещение за пределами этих военных городков. Другими словами государство гарантирует им право на обеспечение в избранном им месте постоянного жительства.
Остаётся неясным столь долгий период разбирательства в суде, в чём причина этого?
Остаётся неясным столь долгий период разбирательства в суде, в чём причина этого?
Довольно спорное утверждение.им не повезло. они в пролете и жилья им от военного ведомства не видать.
Депутаты в суде не представляют ни одну из сторон. Главное как будет трактовать её суд.фраза которую даже депутаты не поймут
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#2824
Это итак нам известно, иначе бы в суд не подавали.marinadi писал(а):
1) Военного пенсионера выбросили из очереди и восстанавливать не хотят по доброй воле. Имеет ли право восстановиться по этому закону?
по суду
marinadi писал(а):marinadi писал(а):
2) В очереди не стояли, но основания имелись. Могут ли теперь встать на очередь, если военный городок числится открытым?
т.е. уже гражданским? однозначно нет
1) Военного пенсионера выбросили из очереди и восстанавливать не хотят по доброй воле. Имеет ли право восстановиться по этому закону?
по суду
Т.е. члены семей военнослужащего, по-вашему, тоже должны быть военнослужащими, чтобы на что-то расчитывать?
Роман, я даже ссылку дала. Уже все обсудили и даже подписали - ознакомьтесь.marinadi писал(а):
У меня вопрос по новой поправке в закон "О статусе военнослужащих"
вступившей или как обычно обсуждаемой?
Вы никогда не принимали участие в долгоиграющих судебных тяжбах? Вам повезло - не всем так везет.marinadi писал(а):
Но суд уже 2 года сожрал и еще минимум год впереди.
это полный бред. какие 2 года? какой еще год?
Единственный, кто дал ответ, согласно скупому вопросу - ЛСВ62 - за что ему огромное спасибо!marinadi писал(а):
Мной были заданы 2 вопроса, в каждом из которых фигурирует конкретный случай.
случаи описаны крайне скупо. ответы даны что не устраивает?
Тому, кто задает вопросmarinadi писал(а):
Вопрос не спорный - ДЖО затягивает процесс, не давая ответ.
кому не давая ответ?
- Роман Буденков
- Модератор

- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#2825
что поделать. вы наверное встречали гражданских не имеющих отношения к военной службе, которые получили жилье от МОРФ.Довольно спорное утверждение.
очень просто - нет основанийГлавное как будет трактовать её суд.
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
в случае если их "отец" не был признанным нуждающимся они могут быть кем угодно, но ничего им не дадут. быть военнослужащим вовсе не значит иметь право на жильеТ.е. члены семей военнослужащего, по-вашему, тоже должны быть военнослужащими, чтобы на что-то расчитывать?
судя по всему в 13 году. не пойму чем ажиотаж вызван сейчас?Уже все обсудили и даже подписали - ознакомьтесь.
2 года? нет не принимал, так как не вижу смысла в них.Вы никогда не принимали участие в долгоиграющих судебных тяжбах?
ах да. как же я забыл что ДЖО что то там кому то должен, а принудить дать ответ сложно.Тому, кто задает вопрос
всё пройдёт, пройдёт и это.
#2826
Истец делает запрос в ДЖО: на каком основании сняли с очереди?Остаётся неясным столь долгий период разбирательства в суде, в чём причина этого?
ДЖО отвечает: мы не работаем с гражданскими лицами ( и военных пенсионеров они туда же отправляют).
Истец: Так дайте ответ, что вы с нами не работаете письменно
ДЖО: не будем
Суд принимает решение в пользу истца.
Далее проходит 30 дней. Потом истец едет забирать решение суда, а ему говорят: ответчик пропустил срок для аппеляции и просит его восстановить. Ждем.
Апелляция. Надзор. Между этими инстанциями по несколько месяцев проходит. Суд общегражданский, не военный. Далее с приставами приходят в ДЖО, там дают какой-то формальный ответ, который означает, что ДЖО не работает с гражданским населением. И дальше все по кругу.
Это имеет место быть, к сожалению.
Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:
Т.е. спросить пояснения в 2015 году я права не имею - так зачем же этот форум создан? Вы себя сами слышите?marinadi писал(а):
Уже все обсудили и даже подписали - ознакомьтесь.
судя по всему в 13 году. не пойму чем ажиотаж вызван сейчас?
И мы не видим, поэтому ищем другие пути.marinadi писал(а):
Вы никогда не принимали участие в долгоиграющих судебных тяжбах?
2 года? нет не принимал, так как не вижу смысла в них.
Роман Буденковmarinadi писал(а):
Тому, кто задает вопрос
ах да. как же я забыл что ДЖО что то там кому то должен, а принудить дать ответ сложно.
Очень. См.пост выше.
Re: Право на постановку в очередь
#2827Что-то у меня вообще сомнения, что истец когда либо вообще был официально признан нуждающимся и состоял в списках очереди
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#2828
Если у Вас есть желание поучаствовать в диалоге - перечитайте, пожалуйста, все посты. Повторить я все уже точно не смогу.Что-то у меня вообще сомнения, что истец когда либо вообще был официально признан нуждающимся и состоял в списках очереди
Re: Право на постановку в очередь
#2829В Ваших постах, к сожалению, "каша".
Вот начало Вашего топика
- какие НПА действовали на момент его признания нуждающимся и включения в очередь?
- какие подтверждающие документы, зафиксировавшие факт постановки в очередь, у него на руках имеются?
- что, какая формулировка, была в приказе данного военного при увольнении по вопросу нуждаемости в обеспечении жильем?
только не говорите мне, что в основе признания факта нуждаемости лежит 100 летнее решение жилищной комиссии периода СССР и более ничего не имеется
Вот начало Вашего топика
- когда, каким образом, в какую очередь, на основании чего он был включен?1) Военного пенсионера выбросили из очереди и восстанавливать не хотят по доброй воле. Имеет ли право восстановиться по этому закону?
- какие НПА действовали на момент его признания нуждающимся и включения в очередь?
- какие подтверждающие документы, зафиксировавшие факт постановки в очередь, у него на руках имеются?
- что, какая формулировка, была в приказе данного военного при увольнении по вопросу нуждаемости в обеспечении жильем?
только не говорите мне, что в основе признания факта нуждаемости лежит 100 летнее решение жилищной комиссии периода СССР и более ничего не имеется
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- Роман Буденков
- Модератор

- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#2830
так это суд не по восстановлению в списке нуждающегося а по непонятному предметуДалее проходит 30 дней. Потом истец едет забирать решение суда, а ему говорят: ответчик пропустил срок для аппеляции и просит его восстановить. Ждем.
Апелляция. Надзор. Между этими инстанциями по несколько месяцев проходит. Суд общегражданский, не военный. Далее с приставами приходят в ДЖО, там дают какой-то формальный ответ, который означает, что ДЖО не работает с гражданским населением. И дальше все по кругу.
вы спесь свою умерьте. пока от вас даже информативного ничего нет. я про ВЗАИМОпомощь молчу.Вы себя сами слышите?
почитайте. все предельно ясно написано. хотя название говорит само за себятак зачем же этот форум создан?
у меня убежденное чувство что вы подали в суд с требование обязать джо дать ответ на обращениеИ мы не видим, поэтому ищем другие пути.
уж точно не указанная ссылка. хотя надо отметить что и она мертвая- какие НПА действовали на момент его признания нуждающимся и включения в очередь?
всё пройдёт, пройдёт и это.
#2831
Вы знаете, меня не это интересует, а конкретный ФЗ 298. А именно НЕ БЫСТРЕЕ ЛИ БУДЕТ НА ОСНОВАНИИ ЭТОЙ ПОПРАВКИ, ВНЕСЕННОЙ 02.11.13 В ЗАКОН "О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО", ВСЕ ЖЕ РЕАЛИЗОВАТЬ СВОЕ ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ ЖИЛЬЯ, потому как ТРАДИЦИОННЫМ СПОСОБОМ ПОЛУЧИЛОСЬ ДОЛГО И НЕЭФФЕКТИВНО (и не вдаваться в подробности почему так вышло). Было желание поинтересоваться ПРАВИЛЬНО ЛИ ПОНЯТ ДАННЫЙ АБЗАЦ, что в принципе ( как я понимаю) СТОЯЛ ТЫ В ОЧЕРЕДИ ИЛИ НЕ СТОЯЛ, НО ЕСЛИ ОСНОВАНИЯ СТОЯТЬ ИМЕЛИСЬ, ТО И ЖИЛЬЕ ПОЛУЧИ!1) Военного пенсионера выбросили из очереди и восстанавливать не хотят по доброй воле. Имеет ли право восстановиться по этому закону?
- когда, каким образом, в какую очередь, на основании чего он был включен?
- какие НПА действовали на момент его признания нуждающимся и включения в очередь?
- какие подтверждающие документы, зафиксировавшие факт постановки в очередь, у него на руках имеются?
- что, какая формулировка, была в приказе данного военного при увольнении по вопросу нуждаемости в обеспечении жильем?
только не говорите мне, что в основе признания факта нуждаемости лежит 100 летнее решение жилищной комиссии периода СССР и более ничего не имеется
Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Именно так. Как юрист сказал, так мы и подали. Потому что для основного суда у нас не хватало документов. Ответ из ДЖО об отказе возврата в очередь - один из них. Когда получим этот отказ, тогда будет другой суд. Как видите, без отказа нельзя, но и с ним тоже совсем невозможно. Боюсь, что это все затянется еще на очень долго. Начали еще в 13 году и конца не видно.И мы не видим, поэтому ищем другие пути.
у меня убежденное чувство что вы подали в суд с требование обязать джо дать ответ на обращение
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Американский форум: задал вопрос - получил ответ.Вы себя сами слышите?
вы спесь свою умерьте. пока от вас даже информативного ничего нет. я про ВЗАИМОпомощь молчу.
Израильский форум: задал вопрос - получил вопрос.
Русский форум: задал вопрос и потом долго выслушиваешь какой ты м..
#2832
Кого Вы называете гражданскими? Тех, кто перечислен в статье 24 ФЗ О статусе? Почему Вы зацикливаетесь только на статье 15?вы наверное встречали гражданских не имеющих отношения к военной службе, которые получили жилье от МОРФ.
Сперва необходимо увидеть само решение о снятии с учёта, прежде чем так заявлять.так это суд не по восстановлению в списке нуждающегося а по непонятному предмету
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#2833
Все ссылки, которые были даны - рабочие. А вот у меня впечатление, что либо Вы параллельно в другой ветке общаетесь и у Вас в голове все перемешалось, либо Ваша задача свести собеседника с ума, потому что я вообще не хочу разбираться в том КАКИЕ НПА ДЕЙСТВОВАЛИ НА ТОТ МОМЕНТ. Достаточно того, что в очереди он был, а потом не стало. Вам рассказать по какой причине такое могло произойти? Это другой вопрос. У нас в стране много беззакония творится и порой доказать, что это беззаконие имело место быть (хоть это и кажется очевидным) абсолютно нереально. Мне странно, что Вы за все время ( если имеете с этой темой дело) не встретили ни одного подобного случая, их очень много. Только в нашем городке их около 100. А возьми страну в целом - десятками тысяч исчисляется. Так что не понимаю Вашего недоумения.- какие НПА действовали на момент его признания нуждающимся и включения в очередь?
уж точно не указанная ссылка. хотя надо отметить что и она мертвая
Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:
Только хотелось бы, с вашего позволения, оставить тот процесс в покое.Роман Буденков писал(а):
И мы не видим, поэтому ищем другие пути.
у меня убежденное чувство что вы подали в суд с требование обязать джо дать ответ на обращение
Именно так. Как юрист сказал, так мы и подали. Потому что для основного суда у нас не хватало документов. Ответ из ДЖО об отказе возврата в очередь - один из них. Когда получим этот отказ, тогда будет другой суд. Как видите, без отказа нельзя, но и с ним тоже совсем невозможно. Боюсь, что это все затянется еще на очень долго. Начали еще в 13 году и конца не видно.
Хотелось бы подать параллельный иск ( или документы сдать куда-то - не знаю) по другим основаниям ( законом это не запрещено) в соответствии с вышедшей поправкой. Хотелось бы понять так ли понято мной - имеется ли основания по данной поправке встать на очередь ( может не вернуться,не восстановиться в старой очереди, а вновь встать, по новым основаниям)?
И хотелось бы понять имеются ли основания членам семей военнослужащих, а именно детям умерших демобилизованных некогда родителей, претендовать на получение жилья, если проживать на территории городка они не хотят. Судя по формулировке - да, а вот по факту - могу и не понимать чего-то. И опять таки - судебная практика... Сложилась ли она в части этой поправки, а может по этой поправке и до суда не доходят дела. Просто что-то новенькое ( а поправке чуть больше года) не очень активно внедряется. У нас в части о ней не знают, регламента нет. Куда пойти, куда податься, у кого спросить ... - тишина. Может кто знает - отзовитесь.
-
хочу-дайте
- Участник
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 21 дек 2014, 12:25
#2834
Вы хотите попасть в очередь в которую своевременно не встали?Хотелось бы подать параллельный иск ( или документы сдать куда-то - не знаю) по другим основаниям ( законом это не запрещено) в соответствии с вышедшей поправкой. Хотелось бы понять так ли понято мной - имеется ли основания по данной поправке встать на очередь ( может не вернуться,не восстановиться в старой очереди, а вновь встать, по новым основаниям)?
И хотелось бы понять имеются ли основания членам семей военнослужащих, а именно детям умерших демобилизованных некогда родителей, претендовать на получение жилья, если проживать на территории городка они не хотят
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
поезд ушёл,МО РФ не обеспечивает гражданских жильём
#2835
Да !!! (один из двух вопросов именно об этом). Спасибо, что наконец услышали.marinadi писал(а):
Хотелось бы подать параллельный иск ( или документы сдать куда-то - не знаю) по другим основаниям ( законом это не запрещено) в соответствии с вышедшей поправкой. Хотелось бы понять так ли понято мной - имеется ли основания по данной поправке встать на очередь ( может не вернуться,не восстановиться в старой очереди, а вновь встать, по новым основаниям)?
И хотелось бы понять имеются ли основания членам семей военнослужащих, а именно детям умерших демобилизованных некогда родителей, претендовать на получение жилья, если проживать на территории городка они не хотят
Вы хотите попасть в очередь в которую своевременно не встали?
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
А теперь пройдите по ссылке, которая здесь два раза уже фигурировала. И судя по сказанному в ней, не только не ушел, но вернулся и ждет всех, кто опоздал.поезд ушёл,МО РФ не обеспечивает гражданских жильём
#2837
Вы упускаете только один момент не просто военного городка, а закрытого военного городка. Кроме того, читать надо весь п.3.1, а не выдёргивать какую-то его часть. Для уволенного, котрый стоял и был снят (а был ли он снят) эта статья не подходит. Она применяется только для категории:если проживать на территории городка они не хотят. Судя по формулировке
Членам семей военнослужащих погибших (умерших) в период прохождения военной службы, и членам семей граждан, проходивших военную службу по контракту и погибших (умерших) после увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 20 лет и более вне зависимости от основания увольнения,
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#2838
Да, все верно. Этот пункт касается не стоявших на очереди вообще. Только почему Вы упомянаете ЗАКРЫТЫЙ военный городок. По-моему такого там не значится, даже если смотреть закон полностью, с учетом всех поправок по настоящее время http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html#p607Вы упускаете только один момент не просто военного городка, а закрытого военного городка. Кроме того, читать надо весь п.3.1, а не выдёргивать какую-то его часть. Для уволенного, котрый стоял и был снят (а был ли он снят) эта статья не подходит. Она применяется только для категории:
Членам семей военнослужащих погибших (умерших) в период прохождения военной службы, и членам семей граждан, проходивших военную службу по контракту и погибших (умерших) после увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 20 лет и более вне зависимости от основания увольнения,
Что касается первого варианта (дембеля, стоявшего некогда на очереди и удаленного из нее по неизвестной причине), то на него распространяется ст.15 п.1 абз.3 "Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в улучшении жилищных условий до 1 марта 2005 года или признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации после 1 марта 2005 года, предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона." http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153912/
По-моему так.
#2839
Если Вы хотите чтобы Вас поняли то не надо просто цитировать норму права, так как её можно трактовать по разному и Вы это видите сами. Слушайте, что у Вас спрашивают. Старайтесь полно ответить на вопрос, иначе идёт разговор глухого с немым. Вы пишитеПо-моему так.
Именно по этой причине у Вас поинтересовались основаниями которые были положены в такое признание, какие у него есть документы подтверждающие это признание и нахождение в очереди, а в ответто на него распространяется ст.15 п.1 абз.3
Тогда зачем Вы по этому вопросу спрашивали тут?Вы знаете, меня не это интересует,
В отношении членов семьи, потерявших кормильцев, которые имели право на признание но, по какой-то причине не признались и, соответственно, не состояли в очереди, а в последствии умерли шанс вроде как есть но, порядок его реализации не в полне ясен, так как в п.3.1 ст. 24 указано, что порядок и условия такого признания определены в п.1 ст.15
жилые помещения предоставляются в порядке и на условиях, которые предусмотрены пунктами 1, 16, 18 и 19 статьи 15 и статьей 15.1 настоящего Федерального закона, с учетом права военнослужащего или гражданина, уволенного с военной службы, на дополнительную общую площадь жилого помещения на дату его гибели (смерти).
Видимо стоит обратиться в МО (ДЖО) с обращением для разъяснения порядка реализации этого права членами семьи потерявших кормильца.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#2840
Ну, подозреваю, что основания на постановку на очередь возникают у каждого военнослужащего, отслужившего 10 лет и более, при отсутствии собственного жилья. Документы, подтверждающие присутствие в очереди есть и свидетелей тому 300 штук. Так что с этим все в порядке. Вот процесс доказывания этого суду очень длительный. Идет поиск параллельного решения вопроса.то на него распространяется ст.15 п.1 абз.3
Именно по этой причине у Вас поинтересовались основаниями которые были положены в такое признание, какие у него есть документы подтверждающие это признание и нахождение в очереди, а в ответ
В том-то и дело, что общаться они с нами не хотят по хорошему, на запросы не отвечают. А юрист, который бы разъяснил этот момент, к сожалению, не найден. К кому не обращались, никто с таким не работал ( и, видимо, начинать не горит желанием).Видимо стоит обратиться в МО (ДЖО) с обращением для разъяснения порядка реализации этого права членами семьи потерявших кормильца.
В общем и целом понятно - нужно искать того, кто разъяснит все.
А есть еще какая-нибудь инстанция, где бы разъяснили данный вопрос. Может какая общественная организация, кроме ДЖО? Потому как за эти годы у меня возникло стойкое ощущение того, что главная задача МО в целом и ДЖО в частности не дать гражданину реализовать свое право на жилье. Пояснений не дают, на запросы не отвечают: мол, хоть с астрала информацию качай, а если не знаешь, то и просвещать не станем даже по суду. И точка.
#2841
А для этого надо слушать, что Вам отвечают и, если, возникают сомнения или Вы не согласны с высказанным мнением не пускаться в пустые споры о справедливости и всеобщем братстве.В общем и целом понятно - нужно искать того, кто разъяснит все.
Я пока не нахожу ситуации при которой бы вознили те условия (указанные в п.3.1 ст. 24), хотя, если допустить, что увольняясь гражданин имел право на обеспечение (уволен из ЗВГ) но им не воспользовался (имел право быть признаным) остался проживать в военном городке и статус закрытости был утрачен, что не даёт членам семьи стать участниками программы ГЖС (пп."б" п. 5 Правил), возможно, повторяю возможно, шанс есть но, его всё равно придётся доказывать только через суд, увы.
Пишите Министру обороны, гаранту Конституции и т.д. Требуйте дать ответ по существу поставленнго вопроса через суд, возбуждайте уголовные дела против должностных лиц, котрые не исполняют решения суда.на запросы не отвечают.
Быть первым всегда трудно. Да и поправка была принята совсем недавно, чтобы возникла судебная практика. Кроме того, категория слишком специфическая, таких не очень много.К кому не обращались, никто с таким не работал ( и, видимо, начинать не горит желанием).
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#2842
Вот больше всего меня интересует именно возможность встать на очередь именно в уже открытом городке. В указанных пунктах про требования к статусу городка ничего не сказано, там всего лишь перечислены требования, предъявляемые к жилью: местоположение, норма обеспечения и т.д. А это значит, что призрачная надежда все же есть. Будем надеяться.жилые помещения предоставляются в порядке и на условиях, которые предусмотрены пунктами 1, 16, 18 и 19 статьи 15 и статьей 15.1 настоящего Федерального закона, с учетом права военнослужащего или гражданина, уволенного с военной службы, на дополнительную общую площадь жилого помещения на дату его гибели (смерти).
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Вы не представляете - очень много. Да и не думаю, что если бы немного было, стали бы в законе упомянать.Кроме того, категория слишком специфическая, таких не очень много.
#2843
Вы вновь акцентируете внимание не на том. Условия признания нуждающимся и предоставления, указанным в п.1 ст.15. Ту ситуацию, которую Вы моделируете (дети, как члены семьи потерявшие кормильца и не желающие проживать в военном городке) могут претендовать на признание только, если жилое помещение в котором они проживают имеет статус служебного ЖП или обеспечены менее учётной нормы с учётом погибшего (умершего) отца (матери) как гражданина, уволенного из ВС по льготным основаниям или имеющего выслугу более 20 лет. Повторяю, такой ситуации быть не должно в принципе, так как при увольнении довольно сложно получить отказ в признании нуждающимся, хотя всякое бывает.В указанных пунктах про требования к статусу городка ничего не сказано,
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#2844
Простите, но я не усматриваю из этого абзаца то, что именно потерявшие кормильца могут расчитывать на жилье. Здесь скорее имеется ввиду тот факт, что человек умер, по каким-то причинам, не реализовав свое право на получение жилья от государства ( допустим, скончался сразу после выхода на пенсию и не успел собрать документы). Но у него остались дети и не обязательно квартиры должны быть служебными. До 2004 года выдавались ордера, а это соц.найм. Просто данная поправка предоставляет право детям таких военнослужащих реализовать право за своих родителей. И при этом стату жилого городка не оговаривается. Просто государство решило позаботиться о детях этих военнослужащих, по какой-то причине не использовавших свое право. Перевело, так сказать, право с Якова на всякогодети, как члены семьи потерявшие кормильца и не желающие проживать в военном городке) могут претендовать на признание только, если жилое помещение в котором они проживают имеет статус служебного ЖП или обеспечены менее учётной нормы с учётом погибшего (умершего) отца (матери) как гражданина, уволенного из ВС по льготным основаниям или имеющего выслугу более 20 лет.
- Роман Буденков
- Модератор

- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#2845
если очень в теории то да, но есть проблемы-нет подзаконных актов и практикиТО И ЖИЛЬЕ ПОЛУЧИ!
поздравляю. вы судитесь за воздух. а срок между тем идет и суд, когда дойдет до нуждающихся просто откажет за пропуском срока.Как юрист сказал, так мы и подали.
суд сам бы запросил если бы вы походатайствовалиПотому что для основного суда у нас не хватало документов.
я бы посмотрел заявление сначала в суд.Сперва необходимо увидеть само решение о снятии с учёта, прежде чем так заявлять.
не в смысле что она тыкается мышкой. этот пункт мертв закона сам по себеВсе ссылки, которые были даны - рабочие.
Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
от сюда и срок можно отсчитатьдопустим, скончался сразу после выхода на пенсию и не успел собрать документы
всё пройдёт, пройдёт и это.
#2846
Вот видите, Вы уже говорите о его недееспособности, хотя ранее высказывались очень категорически, называя эту категорию гражданскими.этот пункт мертв закона сам по себе
Вся проблема в том, что Вы читая норму права не хотите видеть (понимать) её смысл. Что Вас так коробит от словосочетания "потеряли кормильца"? Прочтите как называется эта статья.что именно потерявшие кормильца могут расчитывать на жилье.
Статья 24. Социальная защита членов семей военнослужащих, потерявших кормильца
Ещё раз хочу Вам сказать, что учитывая Ваши знания в области жилищных отношений, Вам сложно понять и смысл нормы права, именно по этой причине внимательно читайте то, что Вам говорят, как правило, люди или прошедшие горнило судебных тяжб или люди имеющие профессиональное юридическое образование. так как вот такие Ваши умозаключения это подтверждают.
До 2004 года выдавались ордера, а это соц.найм.
Понимаете, такое в принципе ныне не возможно. Про прошедший период сказать можно с большой уверенностью, что да такие случаи были.человек умер, по каким-то причинам, не реализовав свое право на получение жилья от государства ( допустим, скончался сразу после выхода на пенсию и не успел собрать документы).
Проблема в том, что вот такая маленькая фраза:
... или имевшим основания быть признанными нуждающимися в жилых помещениях в соответствии с настоящим Федеральным законом до гибели (смерти) военнослужащего или гражданина, уволенного с военной службы,
Теперь подумайте, когда гражданин, уволенный с военной службы имел право на признание его нуждающимся уже после его увольнения? Обратите внимание, что для того, чтобы воспользоваться нормой этой статьи необходимо условие, на которое Вы внимание не обращаете, а зря. Это условие я уже приводил выше, - увольнение по льготным основаниям или достижение выслуги лет до увольнения в 20 календарей при которой основание положенное в увольнение роли не играет. Я могу Вам привести мало таких примеров, допустим, что выслуга 20 лет, воин проживает в военном городке (не имеющим статуса закрытого) в квартире применительно к социальному найму (нормой жилой площади обеспечен) и подлежит увольнению не по льготным основаниям, безусловно право на признание его нуждающимся в ИПМЖ у него не возникло и его никто не признает нуждающимся. Вот и вынужден этого гражданин со своею семьёй проживать там, где макар телят не гоняет, так как прибыл он в это место "по собственной воле". Другое дело, когда квартира имеет статус служебного ЖИ или городок закрыт или обособлен. Вот из таких городков (обособленных и закрытых) ранее производилось отселение с предоставлением как натурального жилья так и безвозмездной денежной субсидии (ГЖС). Основанием признания нуждающимся в ЖП служил сам факт проживания в в служебном жилье, а так же в закрытом или обособленном военном городке. Других обстоятельств дающих право
имевшим основания быть признанными нуждающимися в жилых помещениях в соответствии с настоящим Федеральным законом до гибели (смерти)
я не вижу. Печально ещё то, что обособленные городки незаслужено пропали из нормативных актов, позволяющих быть признаными нуждающимися, в частнисти в получении ГЖС. Именно по этой причине все юристы тут так дружно стали на позицию, которую обычно занимают женщины - малыми усилиями добиться максимального результата. Если в законе всё чётко прописано то, они говорят, что можно, а если право вроде как декларировано то, от них можно услышать только одно, нет порядка, нет нормы права, которая этот порядок определяет, хотя это не догма. Надо идти в суд и добиваться, чтобы право было реализовано. Долго, трудно, результат не предсказуем в нашем государстве. Но, тот кто боролся тот доказал, что уволенным также положены различные формы жилищного обеспчения, результат внесение дополнительной статьи 2.1 в ФЗ О статусе. Для этого надо конкретно прорабатывать Вашу ситуацию, а так - в общем, рассуждения практически бесполезны.
Добавлено спустя 18 минут 38 секунд:
К сожалению могу сказать, что пока Вы переводите это право на всякого, а это неправильно.Перевело, так сказать, право с Якова на всякого
Я бы тоже.я бы посмотрел заявление сначала в суд.
marinadi, у Вас есть возможность выложить заявление в суд о котором Вы тут нам рассказали?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
- Роман Буденков
- Модератор

- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#2847
эта категория гражданская так и осталась. я и сейчас говорю весьма категорично - ничего не положено(это важно) и не дадут(это тоже важно)хотя ранее высказывались очень категорически, называя эту категорию гражданскими.
такое впечатление что они военнослужащими вдруг неожиданно стали.
золотые слова.Вот из таких городков (обособленных и закрытых) ранее производилось отселение с предоставлением как натурального жилья так и безвозмездной денежной субсидии (ГЖС). Основанием признания нуждающимся в ЖП служил сам факт проживания в в служебном жилье, а так же в закрытом или обособленном военном городке.
я бы от себя еще цену вопроса предполагаемую добавилНадо идти в суд и добиваться, чтобы право было реализовано
я бы добавил срокихотя это не догма.
мое мнение(несколько раз прочитал норму) что эта статья создана для ряда случаем когда военнослужащий просто не успел оформить документы в виду смерти. написал заявление на признание нуждающимся и умер. логично что признать умершего нуждающимся невозможно. поэтому сделана ссылка на членов семьи.
всё пройдёт, пройдёт и это.
#2848
Не военнослужащими, а членами семьи гражданина, уволенного с военной службы и имевшего право быть признаным но, по какой-то причине не успевшего заявить о своём праве до смерти (гибели). Или Вы и сейчас не видите разницы?такое впечатление что они военнослужащими вдруг неожиданно стали.
Учитывая, что Вы ужеэта статья создана для ряда случаем когда военнослужащий просто не успел оформить документы в виду смерти.
то увидите, что там речь идёт не только о военнослужащих, неуспевших но и о гражданах, уже уволенных и также не успевших, а вот они (граждане, уволенные) как раз и есть гражданские, а вот члены их семей после их смерти (гибели) есть та категория, которая может воспользоваться этим правом. Надо только разобраться как это право могло возникнуть после увольнения и всё.(несколько раз прочитал норму)
Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:
А форум зачем? Человек обратился за помощью, надо разъяснять, помочь разобраться в сложившейся ситуации.я бы от себя еще цену вопроса предполагаемую добавил
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#2849
Да это мы уже поняли, но поздно. Я же говорю, что хороших юристов днем с огнем не сыщешь!marinadi писал(а):
Как юрист сказал, так мы и подали.
поздравляю. вы судитесь за воздух. а срок между тем идет и суд, когда дойдет до нуждающихся просто откажет за пропуском срока.
Опять таки - как юрист сказал, так мы и сделали. Думаешь, заплатишь деньги и тебе помогут. А у нас оказывается заплати и помоги себе сам.marinadi писал(а):
Потому что для основного суда у нас не хватало документов.
суд сам бы запросил если бы вы походатайствовали
Почему мертв? Это действующая редакция.marinadi писал(а):
Все ссылки, которые были даны - рабочие.
не в смысле что она тыкается мышкой. этот пункт мертв закона сам по себе
Какой срок? Дело было 20 лет назад.marinadi писал(а):
допустим, скончался сразу после выхода на пенсию и не успел собрать документы
от сюда и срок можно отсчитать
Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
Было бы замечательно, если бы на нашем пути встретился такой юрист, который бы помог достигнуть лучшего результата. А на деле оказывается ( как уже мной описано Роману), что юристу проще идти по проторенной дорожке и не париться, а что клиент при этом теряет кучу времени - вообще не проблема для него - не он же его теряет. Поэтому остается с мира по нитке инфу доставать. А Вы кого-нибудь посоветовать можете?Надо идти в суд и добиваться, чтобы право было реализовано. Долго, трудно, результат не предсказуем в нашем государстве. Но, тот кто боролся тот доказал, что уволенным также положены различные формы жилищного обеспчения, результат внесение дополнительной статьи 2.1 в ФЗ О статусе. Для этого надо конкретно прорабатывать Вашу ситуацию, а так - в общем, рассуждения практически бесполезны.
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
постараюсь. Сейчас только систему переустановлю, а то бук сканер перестал распознавать. И сразу выложу.Роман Буденков писал(а):
я бы посмотрел заявление сначала в суд.
Я бы тоже.
marinadi, у Вас есть возможность выложить заявление в суд о котором Вы тут нам рассказали?
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Что Вы под этим подразумеваете? Насколько дорого это обойдется? Или насколько важно получение квартиры. Так проблема уже описана - нет толкового юриста, готового выйти на результат во что бы то ни стало. Посоветуйте, пожалуйста.лсв62 писал(а):
Надо идти в суд и добиваться, чтобы право было реализовано
я бы от себя еще цену вопроса предполагаемую добавил
#2850
Потому, что порядка реализации нет. Ну не разработан он. Ссылка на п.1 ничего не даёт, так как там нет порядка, есть только условия, а они довольно ограничены и не предусматривают то, что написано в ст. 24 этого же закона.Почему мертв?
Пока это только слова. Вы поданное заявление в суд выложить можете?Да это мы уже поняли, но поздно.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 167 гостей