Право на постановку в очередь

хочу-дайте
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 12:25

#2821

Непрочитанное сообщение хочу-дайте » 21 янв 2015, 17:11

А что Вас смущает? Вы не умеете читать сложносочиненные предложения с множеством запятых, где запятые делают акценты в нужных местах и придают предложению соответствующий смысл? (извините, но я не вижу другой причины почему Вы не можете прочитать этот абзац так, как он написан, со смыслом, который в него заложен). Объективно полагать, что умерший не может ни претендовать на что-то, ни встать на очередь. Следовательно какие-либо притязания могут быть только у НЫНЕ ЖИВОГО по отношению к правам, возникшим когда-то у УЖЕ УМЕРШЕГО (если Вы акцентируете внимание только на смерти)
да ладно!? кроме Вас тут вообще ни кто читать не умеет, с этого и надо было начинать! :lol:

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#2822

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 21 янв 2015, 17:40

1) Военного пенсионера выбросили из очереди и восстанавливать не хотят по доброй воле. Имеет ли право восстановиться по этому закону?
по суду
2) В очереди не стояли, но основания имелись. Могут ли теперь встать на очередь, если военный городок числится открытым?
т.е. уже гражданским? однозначно нет
У меня вопрос по новой поправке в закон "О статусе военнослужащих"
вступившей или как обычно обсуждаемой?
Но суд уже 2 года сожрал и еще минимум год впереди.
это полный бред. какие 2 года? какой еще год?
Я не сумбурно выражаю мысли.
хорошо. вы их не выражаете совсем
Мной были заданы 2 вопроса, в каждом из которых фигурирует конкретный случай.
случаи описаны крайне скупо. ответы даны что не устраивает?
Вопрос не спорный - ДЖО затягивает процесс, не давая ответ.
кому не давая ответ?
Затянуть процесс - дело несложное в нашей стране.
если гражданин не умеет писать и читать то думаю не сложно. для остальных невозможно
Второй случай - члены семьи военнослужащего. который вскоре после ухода на пенсию умер и не смог встать на очередь или не захотел ( это неизвестно).
им не повезло. они в пролете и жилья им от военного ведомства не видать.
или имевшим основания быть признанными нуждающимися в жилых помещениях
фраза которую даже депутаты не поймут
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2823

Непрочитанное сообщение лсв62 » 21 янв 2015, 18:11

marinadi, если Ваши вопросы связаны с возможностью получить жилое помещение в ином месте жительства, чем нынешнее проживание в военном городке то Вы правы. Достаточно этим гражданам (чьи члены семьи погибли (умерли) в период службы или после увольнения и состояли на учёте в ФОИВ или могли на нём состоять) достаточно заявить о своём желании получить жилое помещение за пределами этих военных городков. Другими словами государство гарантирует им право на обеспечение в избранном им месте постоянного жительства.
Остаётся неясным столь долгий период разбирательства в суде, в чём причина этого?
им не повезло. они в пролете и жилья им от военного ведомства не видать.
Довольно спорное утверждение.
фраза которую даже депутаты не поймут
Депутаты в суде не представляют ни одну из сторон. Главное как будет трактовать её суд.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

marinadi
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 14:48

#2824

Непрочитанное сообщение marinadi » 21 янв 2015, 19:51

marinadi писал(а):
1) Военного пенсионера выбросили из очереди и восстанавливать не хотят по доброй воле. Имеет ли право восстановиться по этому закону?

по суду
Это итак нам известно, иначе бы в суд не подавали.
marinadi писал(а):
2) В очереди не стояли, но основания имелись. Могут ли теперь встать на очередь, если военный городок числится открытым?

т.е. уже гражданским? однозначно нет
marinadi писал(а):
1) Военного пенсионера выбросили из очереди и восстанавливать не хотят по доброй воле. Имеет ли право восстановиться по этому закону?

по суду
Т.е. члены семей военнослужащего, по-вашему, тоже должны быть военнослужащими, чтобы на что-то расчитывать?
marinadi писал(а):
У меня вопрос по новой поправке в закон "О статусе военнослужащих"

вступившей или как обычно обсуждаемой?
Роман, я даже ссылку дала. Уже все обсудили и даже подписали - ознакомьтесь.
marinadi писал(а):
Но суд уже 2 года сожрал и еще минимум год впереди.

это полный бред. какие 2 года? какой еще год?
Вы никогда не принимали участие в долгоиграющих судебных тяжбах? Вам повезло - не всем так везет.
marinadi писал(а):
Мной были заданы 2 вопроса, в каждом из которых фигурирует конкретный случай.

случаи описаны крайне скупо. ответы даны что не устраивает?
Единственный, кто дал ответ, согласно скупому вопросу - ЛСВ62 - за что ему огромное спасибо!
marinadi писал(а):
Вопрос не спорный - ДЖО затягивает процесс, не давая ответ.

кому не давая ответ?
Тому, кто задает вопрос :D

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#2825

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 21 янв 2015, 19:55

Довольно спорное утверждение.
что поделать. вы наверное встречали гражданских не имеющих отношения к военной службе, которые получили жилье от МОРФ.
Главное как будет трактовать её суд.
очень просто - нет оснований

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Т.е. члены семей военнослужащего, по-вашему, тоже должны быть военнослужащими, чтобы на что-то расчитывать?
в случае если их "отец" не был признанным нуждающимся они могут быть кем угодно, но ничего им не дадут. быть военнослужащим вовсе не значит иметь право на жилье
Уже все обсудили и даже подписали - ознакомьтесь.
судя по всему в 13 году. не пойму чем ажиотаж вызван сейчас?
Вы никогда не принимали участие в долгоиграющих судебных тяжбах?
2 года? нет не принимал, так как не вижу смысла в них.
Тому, кто задает вопрос
ах да. как же я забыл что ДЖО что то там кому то должен, а принудить дать ответ сложно.
всё пройдёт, пройдёт и это.

marinadi
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 14:48

#2826

Непрочитанное сообщение marinadi » 21 янв 2015, 20:11

Остаётся неясным столь долгий период разбирательства в суде, в чём причина этого?
Истец делает запрос в ДЖО: на каком основании сняли с очереди?
ДЖО отвечает: мы не работаем с гражданскими лицами ( и военных пенсионеров они туда же отправляют).
Истец: Так дайте ответ, что вы с нами не работаете письменно
ДЖО: не будем
Суд принимает решение в пользу истца.
Далее проходит 30 дней. Потом истец едет забирать решение суда, а ему говорят: ответчик пропустил срок для аппеляции и просит его восстановить. Ждем.
Апелляция. Надзор. Между этими инстанциями по несколько месяцев проходит. Суд общегражданский, не военный. Далее с приставами приходят в ДЖО, там дают какой-то формальный ответ, который означает, что ДЖО не работает с гражданским населением. И дальше все по кругу.
Это имеет место быть, к сожалению.

Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:
marinadi писал(а):
Уже все обсудили и даже подписали - ознакомьтесь.

судя по всему в 13 году. не пойму чем ажиотаж вызван сейчас?
Т.е. спросить пояснения в 2015 году я права не имею - так зачем же этот форум создан? Вы себя сами слышите?
marinadi писал(а):
Вы никогда не принимали участие в долгоиграющих судебных тяжбах?

2 года? нет не принимал, так как не вижу смысла в них.
И мы не видим, поэтому ищем другие пути.
marinadi писал(а):
Тому, кто задает вопрос

ах да. как же я забыл что ДЖО что то там кому то должен, а принудить дать ответ сложно.
Роман Буденков
Очень. См.пост выше.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Право на постановку в очередь

#2827

Непрочитанное сообщение venta » 21 янв 2015, 20:16

Что-то у меня вообще сомнения, что истец когда либо вообще был официально признан нуждающимся и состоял в списках очереди
Всё изложенное сугубо ИМХО.

marinadi
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 14:48

#2828

Непрочитанное сообщение marinadi » 21 янв 2015, 20:32

Что-то у меня вообще сомнения, что истец когда либо вообще был официально признан нуждающимся и состоял в списках очереди
Если у Вас есть желание поучаствовать в диалоге - перечитайте, пожалуйста, все посты. Повторить я все уже точно не смогу.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Право на постановку в очередь

#2829

Непрочитанное сообщение venta » 21 янв 2015, 20:44

В Ваших постах, к сожалению, "каша".
Вот начало Вашего топика
1) Военного пенсионера выбросили из очереди и восстанавливать не хотят по доброй воле. Имеет ли право восстановиться по этому закону?
- когда, каким образом, в какую очередь, на основании чего он был включен?
- какие НПА действовали на момент его признания нуждающимся и включения в очередь?
- какие подтверждающие документы, зафиксировавшие факт постановки в очередь, у него на руках имеются?
- что, какая формулировка, была в приказе данного военного при увольнении по вопросу нуждаемости в обеспечении жильем?

только не говорите мне, что в основе признания факта нуждаемости лежит 100 летнее решение жилищной комиссии периода СССР и более ничего не имеется ;)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#2830

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 21 янв 2015, 21:29

Далее проходит 30 дней. Потом истец едет забирать решение суда, а ему говорят: ответчик пропустил срок для аппеляции и просит его восстановить. Ждем.
Апелляция. Надзор. Между этими инстанциями по несколько месяцев проходит. Суд общегражданский, не военный. Далее с приставами приходят в ДЖО, там дают какой-то формальный ответ, который означает, что ДЖО не работает с гражданским населением. И дальше все по кругу.
так это суд не по восстановлению в списке нуждающегося а по непонятному предмету
Вы себя сами слышите?
вы спесь свою умерьте. пока от вас даже информативного ничего нет. я про ВЗАИМОпомощь молчу.
так зачем же этот форум создан?
почитайте. все предельно ясно написано. хотя название говорит само за себя
И мы не видим, поэтому ищем другие пути.
у меня убежденное чувство что вы подали в суд с требование обязать джо дать ответ на обращение
- какие НПА действовали на момент его признания нуждающимся и включения в очередь?
уж точно не указанная ссылка. хотя надо отметить что и она мертвая
всё пройдёт, пройдёт и это.

marinadi
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 14:48

#2831

Непрочитанное сообщение marinadi » 21 янв 2015, 22:07

1) Военного пенсионера выбросили из очереди и восстанавливать не хотят по доброй воле. Имеет ли право восстановиться по этому закону?

- когда, каким образом, в какую очередь, на основании чего он был включен?
- какие НПА действовали на момент его признания нуждающимся и включения в очередь?
- какие подтверждающие документы, зафиксировавшие факт постановки в очередь, у него на руках имеются?
- что, какая формулировка, была в приказе данного военного при увольнении по вопросу нуждаемости в обеспечении жильем?

только не говорите мне, что в основе признания факта нуждаемости лежит 100 летнее решение жилищной комиссии периода СССР и более ничего не имеется
Вы знаете, меня не это интересует, а конкретный ФЗ 298. А именно НЕ БЫСТРЕЕ ЛИ БУДЕТ НА ОСНОВАНИИ ЭТОЙ ПОПРАВКИ, ВНЕСЕННОЙ 02.11.13 В ЗАКОН "О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО", ВСЕ ЖЕ РЕАЛИЗОВАТЬ СВОЕ ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ ЖИЛЬЯ, потому как ТРАДИЦИОННЫМ СПОСОБОМ ПОЛУЧИЛОСЬ ДОЛГО И НЕЭФФЕКТИВНО (и не вдаваться в подробности почему так вышло). Было желание поинтересоваться ПРАВИЛЬНО ЛИ ПОНЯТ ДАННЫЙ АБЗАЦ, что в принципе ( как я понимаю) СТОЯЛ ТЫ В ОЧЕРЕДИ ИЛИ НЕ СТОЯЛ, НО ЕСЛИ ОСНОВАНИЯ СТОЯТЬ ИМЕЛИСЬ, ТО И ЖИЛЬЕ ПОЛУЧИ!

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
И мы не видим, поэтому ищем другие пути.

у меня убежденное чувство что вы подали в суд с требование обязать джо дать ответ на обращение
Именно так. Как юрист сказал, так мы и подали. Потому что для основного суда у нас не хватало документов. Ответ из ДЖО об отказе возврата в очередь - один из них. Когда получим этот отказ, тогда будет другой суд. Как видите, без отказа нельзя, но и с ним тоже совсем невозможно. Боюсь, что это все затянется еще на очень долго. Начали еще в 13 году и конца не видно.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Вы себя сами слышите?

вы спесь свою умерьте. пока от вас даже информативного ничего нет. я про ВЗАИМОпомощь молчу.
Американский форум: задал вопрос - получил ответ.
Израильский форум: задал вопрос - получил вопрос.
Русский форум: задал вопрос и потом долго выслушиваешь какой ты м..

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2832

Непрочитанное сообщение лсв62 » 21 янв 2015, 22:11

вы наверное встречали гражданских не имеющих отношения к военной службе, которые получили жилье от МОРФ.
Кого Вы называете гражданскими? Тех, кто перечислен в статье 24 ФЗ О статусе? Почему Вы зацикливаетесь только на статье 15?
так это суд не по восстановлению в списке нуждающегося а по непонятному предмету
Сперва необходимо увидеть само решение о снятии с учёта, прежде чем так заявлять.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

marinadi
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 14:48

#2833

Непрочитанное сообщение marinadi » 21 янв 2015, 22:27

- какие НПА действовали на момент его признания нуждающимся и включения в очередь?

уж точно не указанная ссылка. хотя надо отметить что и она мертвая
Все ссылки, которые были даны - рабочие. А вот у меня впечатление, что либо Вы параллельно в другой ветке общаетесь и у Вас в голове все перемешалось, либо Ваша задача свести собеседника с ума, потому что я вообще не хочу разбираться в том КАКИЕ НПА ДЕЙСТВОВАЛИ НА ТОТ МОМЕНТ. Достаточно того, что в очереди он был, а потом не стало. Вам рассказать по какой причине такое могло произойти? Это другой вопрос. У нас в стране много беззакония творится и порой доказать, что это беззаконие имело место быть (хоть это и кажется очевидным) абсолютно нереально. Мне странно, что Вы за все время ( если имеете с этой темой дело) не встретили ни одного подобного случая, их очень много. Только в нашем городке их около 100. А возьми страну в целом - десятками тысяч исчисляется. Так что не понимаю Вашего недоумения.

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:
Роман Буденков писал(а):
И мы не видим, поэтому ищем другие пути.

у меня убежденное чувство что вы подали в суд с требование обязать джо дать ответ на обращение

Именно так. Как юрист сказал, так мы и подали. Потому что для основного суда у нас не хватало документов. Ответ из ДЖО об отказе возврата в очередь - один из них. Когда получим этот отказ, тогда будет другой суд. Как видите, без отказа нельзя, но и с ним тоже совсем невозможно. Боюсь, что это все затянется еще на очень долго. Начали еще в 13 году и конца не видно.
Только хотелось бы, с вашего позволения, оставить тот процесс в покое.
Хотелось бы подать параллельный иск ( или документы сдать куда-то - не знаю) по другим основаниям ( законом это не запрещено) в соответствии с вышедшей поправкой. Хотелось бы понять так ли понято мной - имеется ли основания по данной поправке встать на очередь ( может не вернуться,не восстановиться в старой очереди, а вновь встать, по новым основаниям)?
И хотелось бы понять имеются ли основания членам семей военнослужащих, а именно детям умерших демобилизованных некогда родителей, претендовать на получение жилья, если проживать на территории городка они не хотят. Судя по формулировке - да, а вот по факту - могу и не понимать чего-то. И опять таки - судебная практика... Сложилась ли она в части этой поправки, а может по этой поправке и до суда не доходят дела. Просто что-то новенькое ( а поправке чуть больше года) не очень активно внедряется. У нас в части о ней не знают, регламента нет. Куда пойти, куда податься, у кого спросить ... - тишина. Может кто знает - отзовитесь.

хочу-дайте
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 12:25

#2834

Непрочитанное сообщение хочу-дайте » 21 янв 2015, 22:34

Хотелось бы подать параллельный иск ( или документы сдать куда-то - не знаю) по другим основаниям ( законом это не запрещено) в соответствии с вышедшей поправкой. Хотелось бы понять так ли понято мной - имеется ли основания по данной поправке встать на очередь ( может не вернуться,не восстановиться в старой очереди, а вновь встать, по новым основаниям)?
И хотелось бы понять имеются ли основания членам семей военнослужащих, а именно детям умерших демобилизованных некогда родителей, претендовать на получение жилья, если проживать на территории городка они не хотят
Вы хотите попасть в очередь в которую своевременно не встали?

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
поезд ушёл,МО РФ не обеспечивает гражданских жильём

marinadi
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 14:48

#2835

Непрочитанное сообщение marinadi » 21 янв 2015, 22:44

marinadi писал(а):
Хотелось бы подать параллельный иск ( или документы сдать куда-то - не знаю) по другим основаниям ( законом это не запрещено) в соответствии с вышедшей поправкой. Хотелось бы понять так ли понято мной - имеется ли основания по данной поправке встать на очередь ( может не вернуться,не восстановиться в старой очереди, а вновь встать, по новым основаниям)?
И хотелось бы понять имеются ли основания членам семей военнослужащих, а именно детям умерших демобилизованных некогда родителей, претендовать на получение жилья, если проживать на территории городка они не хотят

Вы хотите попасть в очередь в которую своевременно не встали?
Да !!! (один из двух вопросов именно об этом). Спасибо, что наконец услышали.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
поезд ушёл,МО РФ не обеспечивает гражданских жильём
А теперь пройдите по ссылке, которая здесь два раза уже фигурировала. И судя по сказанному в ней, не только не ушел, но вернулся и ждет всех, кто опоздал.

хочу-дайте
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 12:25

#2836

Непрочитанное сообщение хочу-дайте » 21 янв 2015, 22:45

*

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2837

Непрочитанное сообщение лсв62 » 21 янв 2015, 22:49

если проживать на территории городка они не хотят. Судя по формулировке
Вы упускаете только один момент не просто военного городка, а закрытого военного городка. Кроме того, читать надо весь п.3.1, а не выдёргивать какую-то его часть. Для уволенного, котрый стоял и был снят (а был ли он снят) эта статья не подходит. Она применяется только для категории:

Членам семей военнослужащих погибших (умерших) в период прохождения военной службы, и членам семей граждан, проходивших военную службу по контракту и погибших (умерших) после увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 20 лет и более вне зависимости от основания увольнения,
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

marinadi
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 14:48

#2838

Непрочитанное сообщение marinadi » 21 янв 2015, 23:19

Вы упускаете только один момент не просто военного городка, а закрытого военного городка. Кроме того, читать надо весь п.3.1, а не выдёргивать какую-то его часть. Для уволенного, котрый стоял и был снят (а был ли он снят) эта статья не подходит. Она применяется только для категории:

Членам семей военнослужащих погибших (умерших) в период прохождения военной службы, и членам семей граждан, проходивших военную службу по контракту и погибших (умерших) после увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 20 лет и более вне зависимости от основания увольнения,
Да, все верно. Этот пункт касается не стоявших на очереди вообще. Только почему Вы упомянаете ЗАКРЫТЫЙ военный городок. По-моему такого там не значится, даже если смотреть закон полностью, с учетом всех поправок по настоящее время http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html#p607

Что касается первого варианта (дембеля, стоявшего некогда на очереди и удаленного из нее по неизвестной причине), то на него распространяется ст.15 п.1 абз.3 "Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в улучшении жилищных условий до 1 марта 2005 года или признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации после 1 марта 2005 года, предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона." http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153912/

По-моему так.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2839

Непрочитанное сообщение лсв62 » 21 янв 2015, 23:34

По-моему так.
Если Вы хотите чтобы Вас поняли то не надо просто цитировать норму права, так как её можно трактовать по разному и Вы это видите сами. Слушайте, что у Вас спрашивают. Старайтесь полно ответить на вопрос, иначе идёт разговор глухого с немым. Вы пишите
то на него распространяется ст.15 п.1 абз.3
Именно по этой причине у Вас поинтересовались основаниями которые были положены в такое признание, какие у него есть документы подтверждающие это признание и нахождение в очереди, а в ответ
Вы знаете, меня не это интересует,
Тогда зачем Вы по этому вопросу спрашивали тут?
В отношении членов семьи, потерявших кормильцев, которые имели право на признание но, по какой-то причине не признались и, соответственно, не состояли в очереди, а в последствии умерли шанс вроде как есть но, порядок его реализации не в полне ясен, так как в п.3.1 ст. 24 указано, что порядок и условия такого признания определены в п.1 ст.15

жилые помещения предоставляются в порядке и на условиях, которые предусмотрены пунктами 1, 16, 18 и 19 статьи 15 и статьей 15.1 настоящего Федерального закона, с учетом права военнослужащего или гражданина, уволенного с военной службы, на дополнительную общую площадь жилого помещения на дату его гибели (смерти).

Видимо стоит обратиться в МО (ДЖО) с обращением для разъяснения порядка реализации этого права членами семьи потерявших кормильца.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

marinadi
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 14:48

#2840

Непрочитанное сообщение marinadi » 21 янв 2015, 23:50

то на него распространяется ст.15 п.1 абз.3

Именно по этой причине у Вас поинтересовались основаниями которые были положены в такое признание, какие у него есть документы подтверждающие это признание и нахождение в очереди, а в ответ
Ну, подозреваю, что основания на постановку на очередь возникают у каждого военнослужащего, отслужившего 10 лет и более, при отсутствии собственного жилья. Документы, подтверждающие присутствие в очереди есть и свидетелей тому 300 штук. Так что с этим все в порядке. Вот процесс доказывания этого суду очень длительный. Идет поиск параллельного решения вопроса.
Видимо стоит обратиться в МО (ДЖО) с обращением для разъяснения порядка реализации этого права членами семьи потерявших кормильца.
В том-то и дело, что общаться они с нами не хотят по хорошему, на запросы не отвечают. А юрист, который бы разъяснил этот момент, к сожалению, не найден. К кому не обращались, никто с таким не работал ( и, видимо, начинать не горит желанием).
В общем и целом понятно - нужно искать того, кто разъяснит все.
А есть еще какая-нибудь инстанция, где бы разъяснили данный вопрос. Может какая общественная организация, кроме ДЖО? Потому как за эти годы у меня возникло стойкое ощущение того, что главная задача МО в целом и ДЖО в частности не дать гражданину реализовать свое право на жилье. Пояснений не дают, на запросы не отвечают: мол, хоть с астрала информацию качай, а если не знаешь, то и просвещать не станем даже по суду. И точка.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2841

Непрочитанное сообщение лсв62 » 22 янв 2015, 00:07

В общем и целом понятно - нужно искать того, кто разъяснит все.
А для этого надо слушать, что Вам отвечают и, если, возникают сомнения или Вы не согласны с высказанным мнением не пускаться в пустые споры о справедливости и всеобщем братстве.
Я пока не нахожу ситуации при которой бы вознили те условия (указанные в п.3.1 ст. 24), хотя, если допустить, что увольняясь гражданин имел право на обеспечение (уволен из ЗВГ) но им не воспользовался (имел право быть признаным) остался проживать в военном городке и статус закрытости был утрачен, что не даёт членам семьи стать участниками программы ГЖС (пп."б" п. 5 Правил), возможно, повторяю возможно, шанс есть но, его всё равно придётся доказывать только через суд, увы.
на запросы не отвечают.
Пишите Министру обороны, гаранту Конституции и т.д. Требуйте дать ответ по существу поставленнго вопроса через суд, возбуждайте уголовные дела против должностных лиц, котрые не исполняют решения суда.
К кому не обращались, никто с таким не работал ( и, видимо, начинать не горит желанием).
Быть первым всегда трудно. Да и поправка была принята совсем недавно, чтобы возникла судебная практика. Кроме того, категория слишком специфическая, таких не очень много.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

marinadi
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 14:48

#2842

Непрочитанное сообщение marinadi » 22 янв 2015, 00:10

жилые помещения предоставляются в порядке и на условиях, которые предусмотрены пунктами 1, 16, 18 и 19 статьи 15 и статьей 15.1 настоящего Федерального закона, с учетом права военнослужащего или гражданина, уволенного с военной службы, на дополнительную общую площадь жилого помещения на дату его гибели (смерти).
Вот больше всего меня интересует именно возможность встать на очередь именно в уже открытом городке. В указанных пунктах про требования к статусу городка ничего не сказано, там всего лишь перечислены требования, предъявляемые к жилью: местоположение, норма обеспечения и т.д. А это значит, что призрачная надежда все же есть. Будем надеяться.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Кроме того, категория слишком специфическая, таких не очень много.
Вы не представляете - очень много. Да и не думаю, что если бы немного было, стали бы в законе упомянать.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2843

Непрочитанное сообщение лсв62 » 22 янв 2015, 00:30

В указанных пунктах про требования к статусу городка ничего не сказано,
Вы вновь акцентируете внимание не на том. Условия признания нуждающимся и предоставления, указанным в п.1 ст.15. Ту ситуацию, которую Вы моделируете (дети, как члены семьи потерявшие кормильца и не желающие проживать в военном городке) могут претендовать на признание только, если жилое помещение в котором они проживают имеет статус служебного ЖП или обеспечены менее учётной нормы с учётом погибшего (умершего) отца (матери) как гражданина, уволенного из ВС по льготным основаниям или имеющего выслугу более 20 лет. Повторяю, такой ситуации быть не должно в принципе, так как при увольнении довольно сложно получить отказ в признании нуждающимся, хотя всякое бывает.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

marinadi
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 14:48

#2844

Непрочитанное сообщение marinadi » 22 янв 2015, 00:42

дети, как члены семьи потерявшие кормильца и не желающие проживать в военном городке) могут претендовать на признание только, если жилое помещение в котором они проживают имеет статус служебного ЖП или обеспечены менее учётной нормы с учётом погибшего (умершего) отца (матери) как гражданина, уволенного из ВС по льготным основаниям или имеющего выслугу более 20 лет.
Простите, но я не усматриваю из этого абзаца то, что именно потерявшие кормильца могут расчитывать на жилье. Здесь скорее имеется ввиду тот факт, что человек умер, по каким-то причинам, не реализовав свое право на получение жилья от государства ( допустим, скончался сразу после выхода на пенсию и не успел собрать документы). Но у него остались дети и не обязательно квартиры должны быть служебными. До 2004 года выдавались ордера, а это соц.найм. Просто данная поправка предоставляет право детям таких военнослужащих реализовать право за своих родителей. И при этом стату жилого городка не оговаривается. Просто государство решило позаботиться о детях этих военнослужащих, по какой-то причине не использовавших свое право. Перевело, так сказать, право с Якова на всякого :D Поправьте меня, если не так. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153912/

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#2845

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 22 янв 2015, 02:34

ТО И ЖИЛЬЕ ПОЛУЧИ!
если очень в теории то да, но есть проблемы-нет подзаконных актов и практики
Как юрист сказал, так мы и подали.
поздравляю. вы судитесь за воздух. а срок между тем идет и суд, когда дойдет до нуждающихся просто откажет за пропуском срока.
Потому что для основного суда у нас не хватало документов.
суд сам бы запросил если бы вы походатайствовали
Сперва необходимо увидеть само решение о снятии с учёта, прежде чем так заявлять.
я бы посмотрел заявление сначала в суд.
Все ссылки, которые были даны - рабочие.
не в смысле что она тыкается мышкой. этот пункт мертв закона сам по себе

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
допустим, скончался сразу после выхода на пенсию и не успел собрать документы
от сюда и срок можно отсчитать :)
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2846

Непрочитанное сообщение лсв62 » 22 янв 2015, 10:28

этот пункт мертв закона сам по себе
Вот видите, Вы уже говорите о его недееспособности, хотя ранее высказывались очень категорически, называя эту категорию гражданскими.
что именно потерявшие кормильца могут расчитывать на жилье.
Вся проблема в том, что Вы читая норму права не хотите видеть (понимать) её смысл. Что Вас так коробит от словосочетания "потеряли кормильца"? Прочтите как называется эта статья.
Статья 24. Социальная защита членов семей военнослужащих, потерявших кормильца
Ещё раз хочу Вам сказать, что учитывая Ваши знания в области жилищных отношений, Вам сложно понять и смысл нормы права, именно по этой причине внимательно читайте то, что Вам говорят, как правило, люди или прошедшие горнило судебных тяжб или люди имеющие профессиональное юридическое образование. так как вот такие Ваши умозаключения это подтверждают.
До 2004 года выдавались ордера, а это соц.найм.
человек умер, по каким-то причинам, не реализовав свое право на получение жилья от государства ( допустим, скончался сразу после выхода на пенсию и не успел собрать документы).
Понимаете, такое в принципе ныне не возможно. Про прошедший период сказать можно с большой уверенностью, что да такие случаи были.
Проблема в том, что вот такая маленькая фраза:
... или имевшим основания быть признанными нуждающимися в жилых помещениях в соответствии с настоящим Федеральным законом до гибели (смерти) военнослужащего или гражданина, уволенного с военной службы,
Теперь подумайте, когда гражданин, уволенный с военной службы имел право на признание его нуждающимся уже после его увольнения? Обратите внимание, что для того, чтобы воспользоваться нормой этой статьи необходимо условие, на которое Вы внимание не обращаете, а зря. Это условие я уже приводил выше, - увольнение по льготным основаниям или достижение выслуги лет до увольнения в 20 календарей при которой основание положенное в увольнение роли не играет. Я могу Вам привести мало таких примеров, допустим, что выслуга 20 лет, воин проживает в военном городке (не имеющим статуса закрытого) в квартире применительно к социальному найму (нормой жилой площади обеспечен) и подлежит увольнению не по льготным основаниям, безусловно право на признание его нуждающимся в ИПМЖ у него не возникло и его никто не признает нуждающимся. Вот и вынужден этого гражданин со своею семьёй проживать там, где макар телят не гоняет, так как прибыл он в это место "по собственной воле". Другое дело, когда квартира имеет статус служебного ЖИ или городок закрыт или обособлен. Вот из таких городков (обособленных и закрытых) ранее производилось отселение с предоставлением как натурального жилья так и безвозмездной денежной субсидии (ГЖС). Основанием признания нуждающимся в ЖП служил сам факт проживания в в служебном жилье, а так же в закрытом или обособленном военном городке. Других обстоятельств дающих право
имевшим основания быть признанными нуждающимися в жилых помещениях в соответствии с настоящим Федеральным законом до гибели (смерти)
я не вижу. Печально ещё то, что обособленные городки незаслужено пропали из нормативных актов, позволяющих быть признаными нуждающимися, в частнисти в получении ГЖС. Именно по этой причине все юристы тут так дружно стали на позицию, которую обычно занимают женщины - малыми усилиями добиться максимального результата. Если в законе всё чётко прописано то, они говорят, что можно, а если право вроде как декларировано то, от них можно услышать только одно, нет порядка, нет нормы права, которая этот порядок определяет, хотя это не догма. Надо идти в суд и добиваться, чтобы право было реализовано. Долго, трудно, результат не предсказуем в нашем государстве. Но, тот кто боролся тот доказал, что уволенным также положены различные формы жилищного обеспчения, результат внесение дополнительной статьи 2.1 в ФЗ О статусе. Для этого надо конкретно прорабатывать Вашу ситуацию, а так - в общем, рассуждения практически бесполезны.

Добавлено спустя 18 минут 38 секунд:
Перевело, так сказать, право с Якова на всякого
К сожалению могу сказать, что пока Вы переводите это право на всякого, а это неправильно.
я бы посмотрел заявление сначала в суд.
Я бы тоже.
marinadi, у Вас есть возможность выложить заявление в суд о котором Вы тут нам рассказали?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#2847

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 22 янв 2015, 10:37

хотя ранее высказывались очень категорически, называя эту категорию гражданскими.
эта категория гражданская так и осталась. я и сейчас говорю весьма категорично - ничего не положено(это важно) и не дадут(это тоже важно)
такое впечатление что они военнослужащими вдруг неожиданно стали.
Вот из таких городков (обособленных и закрытых) ранее производилось отселение с предоставлением как натурального жилья так и безвозмездной денежной субсидии (ГЖС). Основанием признания нуждающимся в ЖП служил сам факт проживания в в служебном жилье, а так же в закрытом или обособленном военном городке.
золотые слова.
Надо идти в суд и добиваться, чтобы право было реализовано
я бы от себя еще цену вопроса предполагаемую добавил
хотя это не догма.
я бы добавил сроки

мое мнение(несколько раз прочитал норму) что эта статья создана для ряда случаем когда военнослужащий просто не успел оформить документы в виду смерти. написал заявление на признание нуждающимся и умер. логично что признать умершего нуждающимся невозможно. поэтому сделана ссылка на членов семьи.
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2848

Непрочитанное сообщение лсв62 » 22 янв 2015, 10:55

такое впечатление что они военнослужащими вдруг неожиданно стали.
Не военнослужащими, а членами семьи гражданина, уволенного с военной службы и имевшего право быть признаным но, по какой-то причине не успевшего заявить о своём праве до смерти (гибели). Или Вы и сейчас не видите разницы?
эта статья создана для ряда случаем когда военнослужащий просто не успел оформить документы в виду смерти.
Учитывая, что Вы уже
(несколько раз прочитал норму)
то увидите, что там речь идёт не только о военнослужащих, неуспевших но и о гражданах, уже уволенных и также не успевших, а вот они (граждане, уволенные) как раз и есть гражданские, а вот члены их семей после их смерти (гибели) есть та категория, которая может воспользоваться этим правом. Надо только разобраться как это право могло возникнуть после увольнения и всё.

Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:
я бы от себя еще цену вопроса предполагаемую добавил
А форум зачем? Человек обратился за помощью, надо разъяснять, помочь разобраться в сложившейся ситуации.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

marinadi
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 14:48

#2849

Непрочитанное сообщение marinadi » 22 янв 2015, 11:05

marinadi писал(а):
Как юрист сказал, так мы и подали.

поздравляю. вы судитесь за воздух. а срок между тем идет и суд, когда дойдет до нуждающихся просто откажет за пропуском срока.
Да это мы уже поняли, но поздно. Я же говорю, что хороших юристов днем с огнем не сыщешь!
marinadi писал(а):
Потому что для основного суда у нас не хватало документов.


суд сам бы запросил если бы вы походатайствовали
Опять таки - как юрист сказал, так мы и сделали. Думаешь, заплатишь деньги и тебе помогут. А у нас оказывается заплати и помоги себе сам.
marinadi писал(а):
Все ссылки, которые были даны - рабочие.

не в смысле что она тыкается мышкой. этот пункт мертв закона сам по себе
Почему мертв? Это действующая редакция.
marinadi писал(а):
допустим, скончался сразу после выхода на пенсию и не успел собрать документы

от сюда и срок можно отсчитать
Какой срок? Дело было 20 лет назад.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
Надо идти в суд и добиваться, чтобы право было реализовано. Долго, трудно, результат не предсказуем в нашем государстве. Но, тот кто боролся тот доказал, что уволенным также положены различные формы жилищного обеспчения, результат внесение дополнительной статьи 2.1 в ФЗ О статусе. Для этого надо конкретно прорабатывать Вашу ситуацию, а так - в общем, рассуждения практически бесполезны.
Было бы замечательно, если бы на нашем пути встретился такой юрист, который бы помог достигнуть лучшего результата. А на деле оказывается ( как уже мной описано Роману), что юристу проще идти по проторенной дорожке и не париться, а что клиент при этом теряет кучу времени - вообще не проблема для него - не он же его теряет. Поэтому остается с мира по нитке инфу доставать. А Вы кого-нибудь посоветовать можете?

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Роман Буденков писал(а):
я бы посмотрел заявление сначала в суд.

Я бы тоже.
marinadi, у Вас есть возможность выложить заявление в суд о котором Вы тут нам рассказали?
постараюсь. Сейчас только систему переустановлю, а то бук сканер перестал распознавать. И сразу выложу.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
лсв62 писал(а):
Надо идти в суд и добиваться, чтобы право было реализовано

я бы от себя еще цену вопроса предполагаемую добавил
Что Вы под этим подразумеваете? Насколько дорого это обойдется? Или насколько важно получение квартиры. Так проблема уже описана - нет толкового юриста, готового выйти на результат во что бы то ни стало. Посоветуйте, пожалуйста.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2850

Непрочитанное сообщение лсв62 » 22 янв 2015, 11:07

Почему мертв?
Потому, что порядка реализации нет. Ну не разработан он. Ссылка на п.1 ничего не даёт, так как там нет порядка, есть только условия, а они довольно ограничены и не предусматривают то, что написано в ст. 24 этого же закона.
Да это мы уже поняли, но поздно.
Пока это только слова. Вы поданное заявление в суд выложить можете?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google и 5 гостей