Превышение метража в предоставляемом жилье

Аватара пользователя
матрос Железняк
Заслуженный участник
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 20:15
Откуда: ЖК "Маршал"

#2851

Непрочитанное сообщение матрос Железняк » 11 сен 2011, 22:59

Эти доки берегите, особенно такой же комплект должен быть на служебное жилье, чтобы не захотели прецепить к Вам что Вы вселились с нарушением закона и тогда ни срока исковой давности нии все как в пленуме 14 ВС РФ от 2009 г..п. 26-29
Честно говоря я 139 хренов хотел ложить на 139 столбиков, пусть сначала уведомят что выкинули с очереди- там думать будем. Непонятно какой второй комплект для служебки? Договор найма служ пом-я с пометкой суда тоже имеется. Стасик больше смуты вносишь чем разъяснений. Это и есть твоя помощь?
Формулировка ВВК "Заболевание получено в период военной службы" означает связь заболевания с исполнением обязанностей военной службы (с прохождением военной службы). п.2 УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РФ от 16.09.1999 г. N 1237 и ст. 3, 36, 37 №53-ФЗ

Аватара пользователя
nnnstas
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 11:18
Откуда: Московская область
Контактная информация:

Re:

#2852

Непрочитанное сообщение nnnstas » 11 сен 2011, 23:08

Стасик больше смуты вносишь чем разъяснений. Это и есть твоя помощь?
1. Новая фишка .... подают в суд прокуратура мол в защиту госуд...ва о признании непреобретшими право пользование квартирой служебной, так как мол вселины с нарушением закона.
2 Договор признать незаконным
3. Выселить без предоставления.
Итог, Ваш основной козырь (Договор) сразу не льзя считать докозательством. У к/части спрашивают разрешали-- он нет. Опа. нарушен порядок вселения, Командиру вопрос а почиму вселили Ответ не знаю. и т.д. А вот если вы из подполы достаете список распределения жилого помещения со всеми штампами и судье на стол, то тут проку...р об..ся и все. А если нет, то на улицу. Комментировать не надо пример из личного опыта. и ничего не сделать.

http://sergiev-posad.mo.sudrf.ru/module ... TY_NAMESS=

Вот в чем фишка.
skype логин nnnstas 8-915-097-77-58
юрисконсульт структурного подразделения МО РФ

Аватара пользователя
матрос Железняк
Заслуженный участник
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 20:15
Откуда: ЖК "Маршал"

#2853

Непрочитанное сообщение матрос Железняк » 11 сен 2011, 23:27

Итог, Ваш основной козырь (Договор) сразу не льзя считать докозательством. У к/части спрашивают разрешали-- он нет.
Стасик, незнаю вообще о чем ты говоришь и не понимаю! Хватит пургу нести!!! Договор найма заключался по 80 приказу с КЭЧ, а командир только на рапорте ставил одобрям, и в договоре подпись а после печать- и какая тут задняя может быть??? Что ты за бред несешь??? Все инстанции судов до ВС прошел и везде один ответ- вы обеспечены по последнему месту- теперь ждите ИПМЖ, копии всех решений заверенных судом в 2=х экз каждая есть. Командир давно гражданин. Короче хрен я ложил 139 раз. Еще не известно что Страсбург скажет??? А это уже при положительном решении будет прецедент и гос-во будет обязано не допускать впредь таких ошибок. Да и без Страсбурга чувствую себя неплохо. Короче- спокойной ночи и хватит людям голову морочить!!!
Формулировка ВВК "Заболевание получено в период военной службы" означает связь заболевания с исполнением обязанностей военной службы (с прохождением военной службы). п.2 УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РФ от 16.09.1999 г. N 1237 и ст. 3, 36, 37 №53-ФЗ

Аватара пользователя
nnnstas
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 11:18
Откуда: Московская область
Контактная информация:

Re:

#2854

Непрочитанное сообщение nnnstas » 11 сен 2011, 23:36

[
Ну НУ. Каждый слышит и видит, то что хочет. Удачи Вам! А на счет решения ВС посмотрите порядок возобновления по вновь открывшимся обстоятельствам.
Всего доброго!
skype логин nnnstas 8-915-097-77-58
юрисконсульт структурного подразделения МО РФ

Аватара пользователя
medved68
Заслуженный участник
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 16 июл 2011, 19:24
Откуда: Калининградская обл., почти СПб
Контактная информация:

#2855

Непрочитанное сообщение medved68 » 12 сен 2011, 00:01

nnnstas
Так что сейчас не реально подать в суд на отказ в виду превышения метража? Ведь когда ДЖО выдало извещение там было четко 81м2, и только потом выясняется что квартира с превышением нормы в 2.1м2.
Отдай Родине почетный долг, иначе государство исполнит над тобой супружеский...
ЛенПех лучше всех!

Посторонний

#2856

Непрочитанное сообщение Посторонний » 12 сен 2011, 00:03

Да уж, бывших ПКПР не бывает. Стасик, видимо, у кого-то квартирку отжал - по вновь открывшимся. :)

Аватара пользователя
nnnstas
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 11:18
Откуда: Московская область
Контактная информация:

Re:

#2857

Непрочитанное сообщение nnnstas » 12 сен 2011, 00:22

Да уж, бывших ПКПР не бывает. Стасик, видимо, у кого-то квартирку отжал - по вновь открывшимся. :)
Нет с квартирой помог Герой Российской Федерации Панфилов Илья Борисович (кстати Тамбов заканчивал), вник в проблему семьи. Все, что пишится на сайте от моего имени это то, что происходит на иву, - под желтыми очками.
http://www.sergiev-posad.ru/news/pobeda/?ID=15768


Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
нормы в 2.1м2.
Платить и все тут. Над приказом работало целое правовое управление. Это Вам не какойто адвокат или юрист, там их много и все умные, на риаль смотрят. :good:
skype логин nnnstas 8-915-097-77-58
юрисконсульт структурного подразделения МО РФ

Аватара пользователя
zhdyn
Постоянный участник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:15

#2858

Непрочитанное сообщение zhdyn » 12 сен 2011, 00:45

Платить и все тут. Над приказом работало целое правовое управление. Это Вам не какойто адвокат или юрист, там их много и все умные, на риаль смотрят.
объясните если заплатил - эти метры в собственности или это деньги в бюджет, а квартира по ДСН
Вера, Надежда и Любовь пусть уйдут последними

Аватара пользователя
nnnstas
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 11:18
Откуда: Московская область
Контактная информация:

#2859

Непрочитанное сообщение nnnstas » 12 сен 2011, 00:55

объясните если заплатил - эти метры
при оплате этих метров Вам заключают договор соц найма с учетом превышения (общ. площадь всей квартиры). А там как захотите. Хоть всю квартиру приватизируйте, хоть часть...Ваше прав.
В чем суть.
В Мо много решений, где давали квартиры с превышением, а ДЖо посылает и говорит, что не положено у вас перебор, тогда Вы ---- вот Вам за превышение деньги, они хорошо-- вот Вам договор. Вы выпили чаю с ДЖО и все долше в порядке приватизации (но не рекомендую приватизирывать если не хотите её потом продавать....на собственность планируют ввести большой налог)

За ошибки извеняюсь, просто на три фронта работаю.
Суды сегодня.
skype логин nnnstas 8-915-097-77-58
юрисконсульт структурного подразделения МО РФ

Аватара пользователя
zhdyn
Постоянный участник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:15

#2860

Непрочитанное сообщение zhdyn » 12 сен 2011, 01:03

В Мо много решений, где давали квартиры с превышением
а где статистика сколько давали решений с недодаденными метрами?

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
не положено у вас перебор, тогда Вы ---- вот Вам за превышение деньги, они хорошо-- вот Вам договор
узаконенная взятка
Вера, Надежда и Любовь пусть уйдут последними

Аватара пользователя
nnnstas
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 11:18
Откуда: Московская область
Контактная информация:

#2861

Непрочитанное сообщение nnnstas » 12 сен 2011, 01:10

а где статистика сколько давали решений с недодаденными метрами?
В ДЖО наверное. Я не вкурсе. Но она есть, приказ не просто так от балды издали..
skype логин nnnstas 8-915-097-77-58
юрисконсульт структурного подразделения МО РФ

Аватара пользователя
zhdyn
Постоянный участник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:15

#2862

Непрочитанное сообщение zhdyn » 12 сен 2011, 01:13

я знаю двоих которым не додали, один полковничьи метры не получил, другой взял 52 вместо минимума 54, и все это не от хорошей жизни, а от безисходности. Могу от них справку взять что они мне дарят эти метры уже 15+2=17, только потом я этой справкой могу себе что-то подтереть, а не получить лишние метры.
Вера, Надежда и Любовь пусть уйдут последними

Аватара пользователя
nnnstas
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 11:18
Откуда: Московская область
Контактная информация:

#2863

Непрочитанное сообщение nnnstas » 12 сен 2011, 01:18

я не получить лишние метры.
Вы правы мне положена квартира 99 кв. м, а я взял 81. И меня все устраивает. Просто умные люди меня подправили и розовые очки сняли с глаз. Вот им я и благодарен. И вам того же желаю. Нет можно конечно лет 500 посудиться, но мне квартира нужна сейчас, а не потом.... по семейным обстоятельствам. Вот так, темболее многи даже проблем больших не чувствовали ине видели. Я за свои 28 стоко перенес не бай бог никому столько. Ну кроме врагов
skype логин nnnstas 8-915-097-77-58
юрисконсульт структурного подразделения МО РФ

Аватара пользователя
zhdyn
Постоянный участник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:15

#2864

Непрочитанное сообщение zhdyn » 12 сен 2011, 01:57

вы будете третьим, мне много не надо, мне не хватает нескольких метров до маленькой двушки и меня тоже будет все устраивать, остальные метры раздам, кому тоже чуть не хватает. Пусть еще заведут статистику сколько дали в нарушение ЖК, им же главное чтоб на бумаге все обеспечены были.

Добавлено спустя 22 минуты 37 секунд:
пакеты здоровья
это меньще или равно стоимости одного квадратного метра жилья

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
ну это те, кто хочет квартиру и не хочит постоянно судиться
я тоже хочу квартиру и не хочу судится, готов отдать коробку сухпая
Вера, Надежда и Любовь пусть уйдут последними

armvolk
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 23:31

Re:

#2865

Непрочитанное сообщение armvolk » 12 сен 2011, 02:03

объясните если заплатил - эти метры
при оплате этих метров Вам заключают договор соц найма с учетом превышения (общ. площадь всей квартиры). А там как захотите. Хоть всю квартиру приватизируйте, хоть часть...Ваше прав.
В чем суть.
В Мо много решений, где давали квартиры с превышением, а ДЖо посылает и говорит, что не положено у вас перебор, тогда Вы ---- вот Вам за превышение деньги, они хорошо-- вот Вам договор.
Так за какое превышение все-таки предусматривается доплата - свыше конструктива или его тоже?

Аватара пользователя
nnnstas
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 11:18
Откуда: Московская область
Контактная информация:

#2866

Непрочитанное сообщение nnnstas » 12 сен 2011, 02:05

Так за какое превышение все-таки предусматривается доплата - свыше конструктива или его тоже?
Вы как на растрел, завтра узнаю или сегодня часов через пять напишу. Приказ только вышел в среду в войска только направили.Погодте. Всеравно это дешевле чем взятки платить :drink:
Я спать.
skype логин nnnstas 8-915-097-77-58
юрисконсульт структурного подразделения МО РФ

armvolk
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 23:31

Re:

#2867

Непрочитанное сообщение armvolk » 12 сен 2011, 02:09

Так за какое превышение все-таки предусматривается доплата - свыше конструктива или его тоже?
Погодите. Все равно это дешевле...
Разница существенная, если доплачивать на 9 метров больше, не картошку же покупаем все-таки...

Аватара пользователя
zhdyn
Постоянный участник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:15

#2868

Непрочитанное сообщение zhdyn » 12 сен 2011, 02:45

за 9квм вроде как не должны судя из назначения этого приказа - "при предоставлении военнослужащему жилого помещения общей площадью сверх нормы, установленной статьей 15.1 Федерального закона от 27 мая 1998 г, № 76-ФЗ "О статусе военнослужащих""
ст 15.1 имеет три пункта, третий же никто не отменял или бы было написано "установленной пунктом 1 статьей 15.1 Федерального закона от 27 мая 1998 г"

Добавлено спустя 14 минут 49 секунд:
темболее теперь все официально
сухпай оставлю себе вдруг голодное время начнется

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
завтра узнаю или сегодня часов через пять напишу
узнайте-ка сколько раз можно отказываться от извещения с превышением, а то ведь плачу имею право выбора (типа пятикомнатной шестижэтажной)

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
за 9квм вроде как не должны судя из назначения этого приказа
да забыл если платить за 9 квм это третий пункт, то за второй от 15 до 25 то же нужно будет, это же тоже сверх нормы.
Вера, Надежда и Любовь пусть уйдут последними

SILVA
Постоянный участник
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 08:59

#2869

Непрочитанное сообщение SILVA » 12 сен 2011, 05:59

Как же Вы складненько поете, товарисч Главный Химик Страны! Вот только объясните мне бестолковой Вы пишите "Приказ только вышел в среду в войска только направили.Погодте. Всеравно это дешевле чем взятки платить")))(мне нравиться вообще)) Если приказ этот только разослан по войскам(хотя в приказе написано , что разослано для руководства ДСП в 4 РУЖО, почему он уже начал свое действие, а в нашу часть пришла телеграмма о том, чтобы провели беседу с некоторыми военносл. на предмет доплаты за лишние метры, у которых как выяснилось при проверке документов сейчас, (после распределения кв. в 2010 г. по 80 прик.) оказалось превышение и треба заплатить за превышение, а случае отказа платить , их квартиры будут перераспред., срок подумать 3 дня! И Вы пишите ,что будут еще дополнения к приказу, а какие еще могут быть дополнения?) он итак на 7 страницах)) Бредятина!!!! Молодцы! Все для народа!!!! Спасибо!!!!

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
За конструктив платить не нужно! вот еще моментик интересный ,Вам предоставят счет в банке, выгодный естессна для МО, где с вас побольше проц. возьмут и еще в приказе написано, что при замене банковского счета, МО будет уведомлять ДЖО) А правда интересный вопрос возникает, кому счет то принадлежит на самом деле и почему он может меняться?))) Товарищ Главный Химик Страны) пожалуйста объясните мне по поводу рекомендуемого заявления, так что платить то нужно?)))))Вы ж юрист! Да и еще, почему на сайте Мин Оборроны да и вообще нигде в инете этого приказа нет? Что за секреты такие ,от кого??
Если вы нравитесь людям, то вы хороши. Если они ненавидят вас, то вы — лучший.

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#2870

Непрочитанное сообщение Никита » 12 сен 2011, 07:33

В том и дело, что данный приказ писался только для погашения волнений
Уважаемые коллеги Министерство не может не отреагтровать на воления в массах.
а не для устранения проблемы. Ведь данная проблема возникла чисто из-за нарушения чиновниками КЭЧ и ДЖО НПА, ведь реальными превышенцами могут быть только "разнополые не супруги" при предоставлении двушек ну и в исключительных случаях одиночники. Все остальное это косяк жилищных органов при распределении жилья на уровне котлована, ведь никаким НПА не предусмотрено предоставления жилья по ДСН свыше нормы и по большому счету все извещения с превышением незаконны и виновные должны быть наказаны. Но тут не единичные случаи, а именно массовость таких распределений и естественно простым наказанием "крайних" ситуацию уже не разрулить, вот и приходится принимать непонятные документы. Для многих этот приказ не решение проблемы, т.к. после многолетнего ожидания на минимальном окладе они не в состоянии оплатить данное превышение и успокоить массы высказываниями
Платить и все тут. Над приказом работало целое правовое управление. Это Вам не какойто адвокат или юрист, там их много и все умные, на риаль смотрят.
тоже нельзя. ИМХО.

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:
Если приказ этот только разослан по войскам(хотя в приказе написано , что разослано для руководства ДСП в 4 РУЖО, почему он уже начал свое действие а в нашу часть пришла телеграмма о том, чтобы провели беседу с некоторыми военносл. на предмет доплаты за лишние метры, у которых как выяснилось при проверке документов сейчас, после распределения кв. в 2010 г. по 80 прик. оказалось превышение и треба заплатить за превышение, а случае отказа платать , их квартиры будут перераспред., срок подумать 3 дня!
Вот и получается, что из одной проблемы в другую. Приказ только определяет, что МО должен установить сумму компенсации, а всех уже заставляют писать согласие на оплату не зная оконечной суммы, типа ты подписывай, а сумму мы потом впишем, вот и получится потом, что военного поставят перед фактом.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#2871

Непрочитанное сообщение VKozyr » 12 сен 2011, 07:53

Приказ только определяет, что МО должен установить сумму компенсации, а всех уже заставляют писать согласие на оплату не зная оконечной суммы, типа ты подписывай, а сумму мы потом впишем, вот и получится потом, что военного поставят перед фактом.
Выбор есть всегда: принять условия оплаты или отказаться... "Халява" закончилась, чего и следовало ожидать. Кто проскочил "на желтый" - счастливчики ... ИМХО

Я вообще полагал, что доплату будут брать и за конструктив, чтобы уровнять с ГЖСом... и так, Слава Богу! :)

Аватара пользователя
nikson
Заслуженный участник
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 22:48

#2872

Непрочитанное сообщение nikson » 12 сен 2011, 09:11

Дайте ссылку где можно скачать приказ 1450, а то скачал с Извещения ДЖО - качество плохое.

Аватара пользователя
saxo4nist
Заслуженный участник
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 18:38

#2873

Непрочитанное сообщение saxo4nist » 12 сен 2011, 09:16

Мне с женой положено 45 метров-а двушка=54-с удовольствием бы доплатил за двушку! За 9 метров не велики деньги. :D

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#2874

Непрочитанное сообщение VKozyr » 12 сен 2011, 09:25

Мне с женой положено 45 метров-а двушка=54-с удовольствием бы доплатил за двушку! За 9 метров не велики деньги.
На мой взгляд, хочу и могу для ДЖО не основание ... Доплата - это исключительный случай. :P

косенко андрей
Заслуженный участник
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 17:40

#2875

Непрочитанное сообщение косенко андрей » 12 сен 2011, 09:33

Мне с женой положено 45 метров-а двушка=54-с удовольствием бы доплатил за двушку!
сразу видно .кто взятки брал.тот и готов доплатить.в москве метр 79.900 если что.
средняя милостыня.именно милостыня а не денежное довольствие распоряженца в москве 17,5 тыс.р

Аватара пользователя
Vacuum
Заслуженный участник
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 14:58
Контактная информация:

#2876

Непрочитанное сообщение Vacuum » 12 сен 2011, 09:36

На мой взгляд, хочу и могу для ДЖО не основание ... Доплата - это исключительный случай.
Судя по трактовке этого приказа, может любой изъявивший желание. Т е тут МО готов выступать практически как коммрческая организация (перекупщик)...
А что уже управляющая компания своя есть "Славянка"...теперь можно и риэлторами поработать под вывеской (прикрытием) МО - эффективный мэнеджмент и никакой конкуренции, своя база клиентов за гос счет уже составлена.
сразу видно .кто взятки брал.тот и готов доплатить.в москве метр 79.900 если что.средняя милостыня.именно милостыня а не денежное довольствие распоряженца в москве 17,5 тыс.р
Не, кто брал взятки - тот уже давно всем обеспечен....Если только по 3-му кругу обеспечиться...
Скорее это те, кто готов давать был взятки и раньше, но не успел (теперь в первых рядах)...хотя жизнь сейчас все поправит, и коммерция пойдет на поток. Думаю уже месяца через 2 подтянется ВТБ 24 с "наивыгоднейшими" кредитами для тех кто не воровал и в приказном порядке можно будет только у него брать кредит. Ну как с зарплатным проектом прям было.

Аватара пользователя
матрос Железняк
Заслуженный участник
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 20:15
Откуда: ЖК "Маршал"

#2877

Непрочитанное сообщение матрос Железняк » 12 сен 2011, 09:36

Удачи Вам! А на счет решения ВС посмотрите порядок возобновления по вновь открывшимся обстоятельствам.
Всего доброго!
Какие еще обстоятельства??? Вы где учились? Решение страсбурга для России обязательно к исполнению.
Формулировка ВВК "Заболевание получено в период военной службы" означает связь заболевания с исполнением обязанностей военной службы (с прохождением военной службы). п.2 УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РФ от 16.09.1999 г. N 1237 и ст. 3, 36, 37 №53-ФЗ

косенко андрей
Заслуженный участник
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 17:40

#2878

Непрочитанное сообщение косенко андрей » 12 сен 2011, 10:06

Vacuum,
мои мысли прям прочитал.
за вдв!

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
взятычи на ремонт все пооткладывали.а нех.
отдадите.как миленькие.а то нахалявку хаты решили пополучать.госудагство ублики считать умеет.

Аватара пользователя
saxo4nist
Заслуженный участник
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 18:38

#2879

Непрочитанное сообщение saxo4nist » 12 сен 2011, 11:00

сразу видно .кто взятки брал.тот и готов доплатить.в москве метр 79.900 если что.
средняя милостыня.именно милостыня а не денежное довольствие распоряженца в москве 17,5 тыс.р
Уважаемый! Для меня это звучит оскорбительно! Если у вас одна извилина от фуражки, это не дает вам право обвинять меня во взяточничестве! :twisted: Я давно бы купил эту квартиру и послал на Х.. все это МО! Зарабатываю исключительно мастерством! И работы хватает! Моя работа стоит 100 долларов час-хотите вам поиграю. 8-)

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#2880

Непрочитанное сообщение Никита » 12 сен 2011, 11:32

"Халява" закончилась, чего и следовало ожидать.
"Халява" это для тех, кто прослужил 10-11 лет в крупных городах и уволился с получением квартиры, а для тех кто был более 20 лет в отдаленных гарнизонах с удобствами во дворе это не такая уж и "халява". ИМХО.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)


Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей