Основной отпуск

[Ivan3007]

если были в прошлом году зимой, то теперь должны планироваться в другой период, не зимой. Но если все время до этого ходили только летом, то увы...

Думаете, что при составлении Плана отпусков военнослужащих, должностные лица ведут статистику периода предоставления отпусков. Основное условие их предоставления: на основании ПРИКАЗА командира части, предоставление С УЧЕТОМ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ ЧАСТИ является прикрытием слов ПО ЖЕЛАНИЮ КОМНДИРА ЧАСТИ

[venta]

Т.е. если были в прошлом году зимой, то теперь должны планироваться в другой период, не зимой. Но если все время до этого ходили только летом, то увы...

ПОЧЕМУ ДОЛЖНЫ??? Ну откуда такой вывод, что теперь не зимой...
С учетом чередования не означает, что обязательно должно быть соблюдения условия чередования.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
С учетом чередования не значит с соблюдением условия чередования. Учитывать, т.е. принимать к сведению.

[vlad540]

Т.е. если были в прошлом году зимой, то теперь должны планироваться в другой период, не зимой. Но если все время до этого ходили только летом, то увы...

ПОЧЕМУ ДОЛЖНЫ??? Ну откуда такой вывод, что теперь не зимой...
С учетом чередования не означает, что обязательно должно быть соблюдения условия чередования.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
С учетом чередования не значит с соблюдением условия чередования. Учитывать, т.е. принимать к сведению.

Изучите ППВС. Так есть такое: отпуска предоставляются с учетом необходимости чередования периодов предоставления. Это не: могут предоставляться с учетом чередования периодов. Чувствуете разницу между необходимостью и возможностью?

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

если были в прошлом году зимой, то теперь должны планироваться в другой период, не зимой. Но если все время до этого ходили только летом, то увы...

Думаете, что при составлении Плана отпусков военнослужащих, должностные лица ведут статистику периода предоставления отпусков. Основное условие их предоставления: на основании ПРИКАЗА командира части, предоставление С УЧЕТОМ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ ЧАСТИ является прикрытием слов ПО ЖЕЛАНИЮ КОМНДИРА ЧАСТИ

Здесь не надо думать, ведут они статистику или нет. В ППВС ясно сказано, а как это учесть - проблемы индейцев шерифа не волнуют. И не думаю, что это так трудно учесть: берете график как гуляли отпуска в прошлом году и делаете на следующий. Не столь велика проблема.

[venta]

vlad540, понятие "с учетом необходимости" не тождественно с понятием "с соблюдением необходимости"...
теште себя иллюзиями и дальше... И ППВС читайте не только в удобном Вам трактовании.
Несоблюдение принципа чередования времени (периодов) предоставления отпусков не является нарушением законодательства со стороны НШ (как составителя графика) и КЧ (как утвердителя)

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Всё, чего можно добиться через термин "с учетом", это уточнить, ведется ли учет сроков (периодов) предоставления как таковой вообще...

[Ивван]

Несоблюдение принципа чередования времени (периодов) предоставления отпусков не является нарушением законодательства со стороны НШ (как составителя графика) и КЧ (как утвердителя)

Все правильно!
А как тогда быть с военнослужащими имеющими право выбора времени отпуска?
Им выбирать свой отпуск в разное время?!
.
ППВС - рекомендация! А решение принимает командир!

[Tatyana]

и как быть в том случае. если некоторые ходят постоянно летом, а кого-то имея такие-же права (ФЗ), передвигают, а трудовое законодательство - относительно женщин самостоятельно воспитывающих детей, и детей-инвалидов, применяется к женщинам - военнослужащим?
Спасибо, всем ответившим.

[vetrov1980]

И не думаю, что это так трудно учесть: берете график как гуляли отпуска в прошлом году и делаете на следующий. Не столь велика проблема.

Берёте, делаете и гуляете тогда, когда определит КЧ. Да и напомню, графиками занимается командир, а не в/сл что то там учитывает...Эта ситуация напоминает наряды...В УВС тоже сказано, что наряды распределяются равномерно между в/сл с учётом...Итог думаю всем известен.

[vlad540]

vlad540, понятие "с учетом необходимости" не тождественно с понятием "с соблюдением необходимости"...
теште себя иллюзиями и дальше... И ППВС читайте не только в удобном Вам трактовании.
Несоблюдение принципа чередования времени (периодов) предоставления отпусков не является нарушением законодательства со стороны НШ (как составителя графика) и КЧ (как утвердителя)

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Всё, чего можно добиться через термин "с учетом", это уточнить, ведется ли учет сроков (периодов) предоставления как таковой вообще...

Я понимаю, что закон что дышло. И можно придумать бесчетное количество нюансов лингвистики. И это все словоблудие. Только в Вашей интерпретации получается, что учет ведут только ради статистики. Я так понимаю, что при формировании графика отпусков как раз и должны учитывать когда в прошлом ходил в отпуск вояка. И при нормальном командире так и происходит. Только сейчас адекватных КЧ почти не осталось. А в ППВС об этом прямо сказано "отпуска предоставляются с учетом необходимости чередования..." Как ни крути это есть прямое указание, что это надо учитывать и далее есть в этой же фразе еще необходмость поддержания боеготовности части. А по Вашему сейчас получается, что первое в этой фразе необязательно, а следующее далее - обязательно к исполнению? Насколько я понимаю, и где-то встречал об этом, в нашем законодательстве принято прямое толкование законов, без поиска иносказательных смыслов.

[venta]

vlad540, как Вы понимаете, это Ваше сугубо индивидуальное право, которое я ни разу не оспариваю.
Я Вам лишь говорю о том, что несоблюдение принципа очередности не влечет для ДЛ никаких отрицательных правовых последствий.
Следовательно - требовать соблюдения принципа очередности (смены) времени предоставления отпусков - это как кричать в пустоту.
Вы опять не услышали основную мысль, что термин "учитывать" не тождественен тремину "соблюдать" - и в этом Ваше маленькое, но существенное заблуждение в отстаивании своей позиции.

Т.е. если были в прошлом году зимой, то теперь должны планироваться в другой период, не зимой.

Голословное утверждение, не подкрепленное обязательными требованиями НПА. Можно зимой. В один год отправят в январе, в другой - в декабре, в следующий - в феврале. На вопрос об учтении времени предыдущих отпусков, поднимут учеты и покажут - да, учитываем. Нет проблем.
Мой (отрицательный) пример - 18 лет офицерской службы. 1й отпуск летом - после училища, второй - в год увольнения. Я могу рассуждать на эту тему, т.к. опыт есть.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

"отпуска предоставляются с учетом необходимости чередования..."

вот бы написали

"отпуска предоставляются с соблюдением чередования..."

[Ивван]

Я понимаю, что закон что дышло. И можно придумать бесчетное количество нюансов лингвистики. И это все словоблудие. Только в Вашей интерпретации получается, что учет ведут только ради статистики. Я так понимаю, что при формировании графика отпусков как раз и должны учитывать когда в прошлом ходил в отпуск вояка. И при нормальном командире так и происходит. Только сейчас адекватных КЧ почти не осталось. А в ППВС об этом прямо сказано "отпуска предоставляются с учетом необходимости чередования..." Как ни крути это есть прямое указание, что это надо учитывать и далее есть в этой же фразе еще необходмость поддержания боеготовности части. А по Вашему сейчас получается, что первое в этой фразе необязательно, а следующее далее - обязательно к исполнению? Насколько я понимаю, и где-то встречал об этом, в нашем законодательстве принято прямое толкование законов, без поиска иносказательных смыслов.

Когда написано так, что черт ногу сломит - принять решение на отпуск подчиненных командиру очень трудно! Если он действительно справедлив...
Но понятие "с учетом необходимости" действительно не тождественно с понятием "с соблюдением необходимости"!
.
А то что "грамотные" командиры учитывают - вы правы!
Мой КЧ говорил так: "Откройте букварь, у нас 4 времени года!"
А потом в графике отпусков появлялось чередование весны, осени и зимы...

[vlad540]

откорректировано

Я отлично понимаю отличие "учитывать" от "соблюдать". С этим не спорю, что там жестко не прописано. Но указание есть. Для ДЛ конечно никаких правовых последствий не несет, но как я вижу, в случае представления вояке отпуска строго зимой из года в год будут нарушаться его права. Особенно, в случае распоряженца не исполняющего должностные обязанности и потому нахожление его в отпуске не приводит к снижению боеготовности части. Вы упорно не слышите мой довод о том, что если в силу формулировки не существует обязательности предоставления отпусков в разные периоды года, то что по Вашему и не обязательно предоставлять отпуска с учетом невлияния предоставления отпуска на боеготовность части? Прочтите это положение из ППВС: “Отпуска предоставляются военнослужащим в любое время года с учетом необходимости чередования периодов их использования, а также обеспечения боевой готовности воинской части и в соответствии с планом отпусков.” Вдумайтесь в эту фразу. По Вашей логике КЧ при предоставлении отпуска не обязан предоставлять отпуска в разные периоды года (может на это забить), а далее, как по Вашему?, в точно таком же построении фразы - должен он соблюдать поддержание уровня боеготовности части и график отпусков? Или вначале читаем так и с одной логикой, а далее логика меняется на обязательность исполнения? Абсурд. А если логика сохраняется, то тут КЧ должен забить и на боеготовность, и на сам график. Опять абсурд. Законодатель ясно сказал, что учитывать надо и боеготовность, и график отпусков, и чередование периодов предоставления отпусков. Ясно, что любой КЧ в первую очередь озабочен боеготовностью - он за это прямо отвечает. Но закон надо соблюдать как он написан, в прямой трактовке. И не надо додумывать то, чего нет.
А насчет того, что можно в январе, потом в феврале - и по Вашей логике все правильно. Так можно далеко зайти. Давать с 1 января, в следующий - со 2 ... И так далее. Периоды - я так понимаю, это совсем не дни, и даже не месяцы. Периоды - это времена года, сезоны. То что Вас так нагинали и Вы это терпели - не аргумент, значит у Вас были причины на то соглашаться, не оспаривать и молчать. Только это не значит, что если у Вас было так - то это правильно для всех вариантов и всех военнослужащих.

[alex56]

Ваша логика в этом вопросе напомнила мне НШ части

Вообще так делают мелкие и слабые людишки, обиженные сильными мира сего: не могу ответить обидчику - отомщу кому могу, полегчает...

Вы пож. поаккуратней со сравнениями.
Вам на форуме ни кто в отпуске не отказывал. Здесь идет только обсуждение норм НПА и если Вы с доводами собеседника не согласны, то это не повод проводить какие то жизненные параллели.
И попрошу не цитировать полностью своего собеседника, а только необходимые выдержки.

[vlad540]

Ваша логика в этом вопросе напомнила мне НШ части

Вы пож. поаккуратней со сравнениями.
Вам на форуме ни кто в отпуске не отказывал. Здесь идет только обсуждение норм НПА и если Вы с доводами собеседника не согласны, то это не повод проводить какие то жизненные параллели.
И попрошу не цитировать полностью своего собеседника, а только необходимые выдержки.

Был неправильно понят. Может, показалось сравнением. На самом деле фраза про слабых людишек относилась ТОЛЬКО к тому НШ из примера (я думал, что это и так понятно, раз шло в одном абзаце, в логической связи с этим примером). Но на самом деле и не пытался клеять ярлыки собеседнику. С ним обсуждали положения НПА, обменялись мнениями. Обидеть не хотел, но хотел донести неточность его позиции.
Не цитировать полностью не получается, не пойму в чем причина: выделяю отрывок, нажимаю быструю цитату - не срабатывает.
Аналогию позволил только в той части, что он как и тот НШ, свою позицию выстраивает от своего личного опыта, как поступали с ним - так должно быыть и в любых других подобных ситуациях с другими военными, не понимая, что это могло быть незаконно, не согласно НПА, а надо сначала все соотнести с НПА, а потом давать оценку ситуации. Ну, например, для суда аргумент, что военнослужащему N отказали в жилье, еще не основание, чтобы отказывать всем остальным, не разбираясь в ситуации согласно НПА.

[alex56]

выделяю отрывок, нажимаю быструю цитату - не срабатывает.

у меня тоже бывает раз с четвертого проходит, но получается же.

Аналогию позволил только в той части, что он как и тот НШ

Ваша аналогия не к ситуации, а к человеку, высказывания которого Вам не понравились.

Добавлено спустя 28 секунд:

Был неправильно понят.

Очень на это надеюсь.

[Tatyana]

А трудовое законодательство - относительно женщин самостоятельно воспитывающих детей, и детей-инвалидов, применяется к женщинам - военнослужащим?
Спасибо, всем ответившим.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
А отпуск 30 суток (дембельский) отменили или нет? и к нему предоставляются сутки для проезда, или он чист 30 суток?

[этолето]

А отпуск 30 суток (дембельский) отменили или нет? и к нему предоставляются сутки для проезда, или он чист 30 суток?

Отпуск не отменили. Сутки для проезда предоставляются. При болезни этот отпуск НЕ продлевается.

[Ivan3007]

А трудовое законодательство - относительно женщин самостоятельно воспитывающих детей, и детей-инвалидов, применяется к женщинам - военнослужащим?

Согласно ст.1 "Статуса военнуслужащих": "1. Статус военнослужащих есть совокупность прав, свобод, гарантированных государством, а также обязанностей и ответственности военнослужащих, установленных настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
2. Военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина С НЕКОТОРЫМИ ОГРАНИЧЕНИЯМИ, установленными настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами и федеральными законами."
Поэтому при осуществлении своих прав и интересов необходимо руководствоватья военным законодательством, если в НПА имеются указания на ИНЫЕ законы или НПА РФ, тогда ищите положения законодательства РФ, касающиеся всех граждан РФ.

[maxxx1979]

А трудовое законодательство - относительно женщин самостоятельно воспитывающих детей, и детей-инвалидов, применяется к женщинам - военнослужащим?

Согласно п.9 ст.10 ФЗ "О статусе военнослужащих" военнослужащие женского пола и военнослужащие, воспитывающие детей без отца (матери), пользуются социальными гарантиями и компенсациями в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами об охране семьи, материнства и детства.

[Никита]

А отпуск 30 суток (дембельский) отменили или нет? и к нему предоставляются сутки для проезда, или он чист 30 суток?

Отпуск не отменили. Сутки для проезда предоставляются. При болезни этот отпуск НЕ продлевается.

К "дембельскому" отпуску время на проезд не предоставляется, только чистыми 30 суток.

[maxxx1979]

К "дембельскому" отпуску время на проезд не предоставляется, только чистыми 30 суток.

Спорное утверждение.

Показать текст

Положение о порядке прохождения военной службы не предусматривает возможности предоставления времени для проезда к месту использования военнослужащим отпуска по личным обстоятельствам продолжительностью 30 суток. Это предоставление предусмотрено в данном нормативном правовом акте лишь при следовании в основной отпуск (п. 10 ст. 29 Положения…) и дополнительные отпуска продолжительностью до 10 суток (п. 11 ст. 31 Положения…).
В то же время в соответствии с абз. 6 п. 10 ст. 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" военнослужащим, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, в один год из трех лет до достижения ими предельного возраста пребывания на военной службе либо в год увольнения с военной службы по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями кроме основного отпуска по их желанию предоставляется отпуск по личным обстоятельствам продолжительностью 30 суток. Указанный отпуск предоставляется также военнослужащим, проходящим в соответствии с федеральными законами военную службу после достижения ими предельного возраста пребывания на военной службе и не использовавшим указанный отпуск ранее.
В абз. 5 п. 10 ст. 11 вышеназванного Федерального закона содержится норма, устанавливающая, что продолжительность отпуска по личным обстоятельствам, предоставляемого военнослужащему в соответствии с настоящим пунктом, увеличивается на количество суток, необходимое для проезда наземным (водным, воздушным) транспортом к месту использования отпуска и обратно.
На первый взгляд, норма абз. 5 распространяется и на абз. 1—4 п. 10 ст. 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих", в которых приводятся основания предоставления военнослужащим отпусков по личным обстоятельствам продолжительностью 10 суток. Но, учитывая то, что законодатель адресовал действие нормы, содержащейся в абз. 5, всему п. 10 ст. 11, можно сделать законный вывод о том, что при следовании в отпуск по личным обстоятельствам продолжительностью 30 суток военнослужащим также должно предоставляться время для проезда к месту проведения такого отпуска и обратно.
Учитывая то, что в этом вопросе на данный момент существует коллизия нормативных правовых актов, и на местах чаще всего придерживаются точки зрения, изложенной в Положении о порядке прохождения военной службы (так как оно объявлено для руководства приказом Министра обороны Российской Федерации; при этом игнорируется тот факт, что Федеральный закон является нормативным правовым актом, который имеет большую юридическую силу, чем указ Президента и приказ федерального министра), добиваться предоставления времени для проезда к месту проведения отпуска по личным обстоятельствам продолжительностью 30 суток и обратно, скорее всего, придется в судебном порядке.

[Paul L.]

Доброго всем времени суток! Ситуация сложилась следующая: написал рапорт на основной отпуск, командир полка подписал. Но потом сказал, что в отпуск я не поеду, пока мой командир подразделения не выполнит поставленную ему задачу, и отпускной подписывать отказался. командиру подразделения все побарабану, он никуда не торопится, а билеты у меня уже на руках. Законен ли отказ командира полка? и что делать в такой ситуации?

[Ivan3007]

написал рапорт на основной отпуск,

Рапорт написан на предоставление отпуска за какой год?

командир полка подписал.

Запросите копию рапорта или получив его сделайте её самосоятельно. Если откажут, запросите регистрационный номер и дату регистрации. Напишите заявление в прокуратуру о создании препятствий командиром части Вашему праву на отдых, установленного ст.11 ФЗ "О статусе военнослужащих". Текст заявления ЗАВИСИТ от того, что Вы просили у командира части и что он указал Вам в рапорте. В случае прокурорского реагирования на Вашу жалобу, устные ответы командира части не подтвердятся. Учитывайте положения ст.29 ПоППВС о порядке предоставления отпуска, если приказ командира части о предоставлении Вам отпуска с .... по ... не издавался, соответственно билеты на проезд Вами преобретены преждевременно, командир части за их судьбу ответственности не несёт: как оформляли так и сдавайте. Если у Вас имеются льготы по использованию отпуска, тогда на что то положительное расчитывать можно. Так как вы не подробно изложили свой вопрос, до настоящего момента командир части прав в отказе на отпуск, так как у него имеется право не предоставлять отпуск до 1.04.2013 года.

[Paul L.]

Отпуск за 2012 год, приказ о предоставлении отпуска есть.

[Ivan3007]

Отпуск за 2012 год, приказ о предоставлении отпуска есть.

Постарайтесь получить выписку из приказа в части Вас касающейся. К заявлению в прокуратуру приобщите: копию своего рапорта с РЕШЕНИЕМ КОМАНДИРА ЧАСТИ, копию приказа по части, копии билетов, закупленных на основании приказа по части на отпуск. Если время поджимает, тогда сразу обратитесь к военному прокурору, представив перечисленные документы, при этом попросите решить положительно вопрос с командиром части без заявлений, обоснуйте это какой либо весомой причиной (болезнь родственников, дети и тп). Зачастую всё решается в устном порядке

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Зачастую всё решается в устном порядке

Если не сработало, тогда РЕГИСТРИРУЙТЕ в прокуратуре свое завявление, при этом на втором экземпляре копии рапорта пусть Вам распишутся в приеме документов и проставят регистрационный номер. В противном случае СИСТЕМА начнет друг друга прикрывать

[Paul L.]

Спасибо большое за помощь, видимо придется так и делать

[Ivan3007]

видимо придется так и делать

При этом учитывайте, что СИСТЕМА начнет Вас прессинговать, ждите ответных действий, поэтому подумайте о своих действиях. Уважение прав военнослужащих - это не приветствуется .....

[Омега]

Уважаемые форупчане! Подскажите по ситуации.
В/сл по объективным причинам не был в основном отпуске за этот год (отпуск по графику должен был быть в сентябре, но в/сл только вчера прибыл из длительной командировки).
Начальник принудительно отправляет его в отпуск своим приказом с послезавтрашнего дня (с 28 декабря). В/сл так быстро в отпуск убыть не может и не согласен по ряду причин, в частности: о желании начальника отправить его в отпуск в/сл узнал только сегодня; на весь срок отпуска он желает убыть в Украину (к престарелым родителям, где он всегда проводил все предыдущие отпуска), но вопрос выезда из РФ не согласован и начальник об этом знает; никакой рапорт о предоставлении отпуска в/сл не подавал, т.к. рассчитывал убыть в отпуск позже, после согласования вопроса о выезде из РФ; в/сл не против убыть в отпуск после согласования выезда в Украину в 1 квартале 2013 г.; согласование выезда в Украину занимает не меньше 60 суток (такая специфика из опыта предыдущих лет), что фактически превышает срок самого отпуска (!), поэтому дату начала отпуска в/сл всегда указывал с учетом 2-месячного согласования; в/сл желал бы присоединить к отпуску доп. сутки отдыха, но его об этом никто не спрашивал (а рапорт он пока не подавал, т.к. нет согласования выезда за границу, а, стало быть, не определена дата, с которой он реально мог бы убыть в отпуск); в/сл является ветераном БД и имеет право на выбор времени отпуска; в/сл желал бы в период отпуска выехать и в другие места, но его об этом тоже никто не спрашивал; время на дорогу куда-либо не предоставлялось (рапорта же с указанием мест отпуска нет!); период "приказного" отпуска накладывается на период убытия в/сл на профессиональную переподготовку перед увольнением по возрасту (начало ПП - в январе); денежное довольствие на время "приказного" отпуска в/сл не получал (не собирался ведь в отпуск сейчас!).
Что будет, если в/сл не напишет рапорт на отпуск и будет каждый день прибывать на службу, он будет считаться в отпуске? Если кто-то знаком с судебной практикой подобных ситуаций, подскажите.

[globus]

Законен ли отказ командира полка

он беспредельщик

приказ о предоставлении отпуска есть.

возьмите всеми правдами-неправдами выписку из приказа о предоставлении Вам отпуска и можно трогаться в путь...для того, чтобы исполнить приказ командира полка о предоставлении Вам отпуска. Тут все предельно законно. Выезд куда-либо планируете осуществлять?

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Если кто-то знаком с судебной практикой подобных ситуаций

суды плохо относятся к действиям КЧ по изданию приказов на одновременное убытие в отпуск и на ПП, знаю такие решения

Что будет, если в/сл не напишет рапорт на отпуск и будет каждый день прибывать на службу, он будет считаться в отпуске?

будет, ведь КЧ отдаст всл приказом в отпуск Сделайте сюрприз родному батьке командиру - подлатайте свое здоровье точно до дня начала ПП

[Омега]

Сюрприз со здоровьем может не пройти - медик "под" командиром...

[vetrov1980]

Сюрприз со здоровьем может не пройти - медик "под" командиром...

Он у Вас там единственный