Обеспечение жильём больших семей военнослужащих

[Большой папа]

Пошли на мировую, потому что во время судебных слушаний Западрегионжилье выписало нам извещение на дом с доплатой за 4 лишних кв. м. те удовлетворили наши требования. Но когда через неделю мы принесли вновь собранные документы - они отказались их принимать, сказав что дом теперь за нами не закреплён, и он исчез из реестра. Там вместо адреса в Новой Ижоре стоит сведений о распределении жилья нет.

Да, мягко говоря, Вас сначала подкупили, а потом кинули - все в духе работы ДЖО и его подразделений. Но и сами Вы хорошенько вляпались, разве можно доверять тем, кто не раз уже обманывал без стыда и совести. Совет один: в суд, и снова доказывать неправомерные действия чиновников ЗРУЖО, опираясь на чистейший обман с ихней стороны.
По поводу

что такое 2 и 3 список? Как туда посасть?

присылайте свои данные мне в личку (ФИО, личный номер, дату постановки на учет, избранное ПМЖ, желательно контактный телефон), в четверг собираюсь посетить СФ с новым списком многодетных, ну и естественно, напомнить о первых двух списках.

[Pogran]

Подскажите где приводятся конкретные цифры про допустимое превышение при предоставлении жилья?

[andruxa_lalala]

Большой папа, по служебщикам вопрос не зададите?

[milionsi]

Скажите, а кто-нибудь из многодетных получил дом в Новой Ижор! Или чиновники захапали их себе под дачи? Есть такие, кто получил, въехал и оформил в собственность дом в Новой Ижоре? Спасибо.

[Большой папа]

Большой папа, по служебщикам вопрос не зададите?

Задать - задам, но скорее всего останусь без ответа, просто я не знаю кому передали именно служебников.

Скажите, а кто-нибудь из многодетных получил дом в Новой Ижор! Или чиновники захапали их себе под дачи? Есть такие, кто получил, въехал и оформил в собственность дом в Новой Ижоре?

В нашем коллективе был человек, который дважды отказывался от Новой Ижоры по причине очень большой доплаты (у него состав семьи 5 человек). По некоторой информации (с блога Баранца) дома в поселке раздавались, как служебное жилье, военнослужащим питерского гарнизона чуть ли не насильно, причем состав семьи даже не учитывали.

[kesov]

Что же там за квартиры такие? По 150 м2?

[disiel]

Дома с участком по 128 м.

[Константин Маркин]

Дома с участком

С участочком

[milionsi]

дома в поселке раздавались, как служебное жилье, военнослужащим питерского гарнизона чуть ли не насильно

Так это служебное! А в собственность давать не хотят! И как они планируют заселять наш дом( кстати 128 м), если по этому поводу отправлено письмо в прокуратуру? Или прокуратура с ЗРУЖО повязаны и это просто бессмысленное дело? Кто-нибудь обращался в Главную Военную прокуратуру? Результаты есть от таких обращений?

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

продать и купить там же оду квартиру вы не рассматриваете?

Понимаете, когда так долго ждёшь жильё, когда отслужил 26, родил ,4 детей, не хочется заниматься продажами - обменами. Хочется успеть пожить. Просто пожить! Как нормальные люди. Мои дети выросли без ванной, маленькие пока барахтаются в ушате, который им уже стал мал! Мне кажется мы и такие, как мы, заслужили нормальное жильё.

[Константин Маркин]

Мне кажется мы и такие, как мы, заслужили нормальное жильё.

Его можно купить, потратив немного времени. И купить гораздо лучше того, что дает МО РФ.

[niko]

В нашем коллективе был человек, который дважды отказывался от Новой Ижоры по причине очень большой доплаты (у него состав семьи 5 человек).

Если коттеджи 128 кв.м. на пятерых без право на доп. метры даже с доплатой (макс. 18 кв.м) выше нормы получается. (5х18+9(констр)+18(допл)=117 кв.м.) Мне по этой причине отказали.
milionsi, Вам норма предоставления 124 кв. м. на 5 чел. с правом на доп. метры?

Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:

С 12.12.2011 г есть. См. п. 16 ст. 15 ФЗ о статусе в/сл

Наши представители жилищной комиссии данный пункт ст.15 ФЗ понимают следующим образом:

Это же закон. В пункте 16 ключевая фраза "порядок определяются Правительством Российской Федерации." Пока правительство не определило(некогда), кто как хочет, так и понимает.

[Большой папа]

Так это служебное! А в собственность давать не хотят! И как они планируют заселять наш дом( кстати 128 м), если по этому поводу отправлено письмо в прокуратуру? Или прокуратура с ЗРУЖО повязаны и это просто бессмысленное дело? Кто-нибудь обращался в Главную Военную прокуратуру? Результаты есть от таких обращений?

Не совсем так. Служебными эти дома стали по необходимости, изначально они действительно предполагались для многодетных в/сл и семей из 4-х человек и с правом на допметры, но получилось все как всегда, через один орган. Коттеджи площадью до 116 кв.м (а были и по 96, 103, 108) быстренько реализовали, остались по 128 и 134 кв.м, а они подходят далеко не всем, и к примеру, семье из 6-ти человек без права на допметры доплатить за 11 квадратов иногда бывает не под силу. Котеджики простаивали, денюжки за их содержание МО платило, вот и родилось решение вселять всех подряд, лишь бы комуналку оплачивали.
Информацию можете посмотреть на сайте Новой Ижоры, как то там даже фото выкладывали военных домов и внутренней отделки.
http://newizhora.narod.ru/

[milionsi]

изначально они действительно предполагались для многодетных в/сл и семей из 4-х человек и с правом на допметры

Так у нас год назад и было 4 детей, (а наш дом 128 метров стоит 3 года пустой), а теперь оформили на 5 членов семьи( старшей дочери исполнилось 24 года, её отказались признать членом семьи) с доплатой за 4 лишних кв метра, т.к. муж - преподаватель.(25 максимально + 9 конструктивных). Но всё равно его отняли.
Сегодня пришло извещение - едем в Осинку (посмотреть место), а 2 квартиры на разных этажах брать скорее всего на будем. Не понимаю, как можно разместиться. Спасибо всем, кто ответил. Особая благодарность Большому папе!

[АЛУШТА]

milionsi,
А квартиры какие предлагают? 3+1, 2+2 или какие? Извините, а сейчас вы в какой живете? Ведь размещаетесь. И как Константин предложил-это отличный вариант по продаже и покупки одной хорошей квартиры. Посмотрите, может и решитесь на этот вариант.

[niko]

старшей дочери исполнилось 24 года, её отказались признать членом семьи

Как я знаю хоть 40 лет, если проживает совместно то должны учитывать(даже в том случае если вышла замуж). Тем более на дату принятия на учет было положено.
Если не прав поправьте.

[shyra1966]

milionsi писала:

Понимаете, когда так долго ждёшь жильё, когда отслужил 26, родил ,4 детей, не хочется заниматься продажами - обменами. Хочется успеть пожить. Просто пожить! Как нормальные люди. Мои дети выросли без ванной, маленькие пока барахтаются в ушате, который им уже стал мал! Мне кажется мы и такие, как мы, заслужили нормальное жильё.

Очень Вас понимаю. И когда предложили две двушки на разных этажах в Подольске, то согласились. Теперь живем в одной из двушек (СВОЕЙ) и ждем, когда приедут соседи, чтоб поменяться на один этаж. Дети ходят в садик, старший в открывшуюся школу. Потихоньку обживаемся. Вот такой вариант. Все будет хорошо.

Добавлено спустя 11 минут 57 секунд:

ВО Второй инстанции отказали –типа согласился и всё, в пояснениях – дайте бумагу (не эпикризы и инвалидность), где бы указано что такой то болезни соответствует такое то постановление Правительства.
Подал в Суд по другому – посоветовали представить копии свидетельств, где люди получали по две квартиры.мне рекомендовано представить любое подтверждение, что имеются факты получения двух квартир. Это могут быть копии: писем счастья и ДСН, соц. Найма и т.д.. Приветствуется пояснение - на одной лестничной клетке или нет, а также как зарегистрированы по данному адресу или по двум сразу все члены семьи.
Убедительная просьба откликнуться и по возможности прислать упомянутые копии в личку

К какому времени нужна помощь?

[milionsi]

Как я знаю хоть 40 лет, если проживает совместно то должны учитывать(даже в том случае если вышла замуж). Тем более на дату принятия на учет было положено.

У нас был очень хороший адвокат - так он сказал, что признать её членом семьи практически невозможно, что после 23 лет - не является членом семьи, ( согласно Положению по кадрам, к сожалению номер не подскажу)
т.ч. у кого подрастают старшие - торопитесь получить на них кв. м.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

А квартиры какие предлагают? 3+1, 2+2 или какие? Извините, а сейчас вы в какой живете?

Сейчас мы живём в 100 кв.м, а в трёшке 72 кв.м. Просто у нас велосипеды, коляски, колёса... В стометровой - одна комната под хоз нужды. Предложили 2+3 комнатные. Общая слощадь 124,6. За лишние 0,6 м будем доплачивать.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

И когда предложили две двушки на разных этажах в Подольске, то согласились. Теперь живем в одной из двушек (СВОЕЙ) и ждем, когда приедут соседи

Мы тоже хотим попросить кого-то поменяться, но говорят не отработан этот механизм. Вроде пока никому это не удалось. Можно, видимо, только после приватизации обеих квартир. А какая общая площадь двушек?

[АЛУШТА]

Общая слощадь 124,6.

Прекрасный вариант. Мы бы не стали отказываться.

[Константин Маркин]

признать её членом семьи практически невозможно

Возможно для жилищных целей, не членом семьи военнослужащего, а совместно проживающим членом семьи.

[Большой папа]

Общая слощадь 124,6

Самое интересное, что и на 6-х могли бы столько предложить, правда уже без доплаты за 0,6 кв.м. И, в общем-то, вариант не плохой, имеется и для себя трешка и для старшенькой квартира.

Возможно для жилищных целей, не членом семьи военнослужащего, а совместно проживающим членом семьи.

Точно-точно. Не то МО наше бы специально тянуло время, пока дети повырастут.

[Константин Маркин]

Сейчас мы живём в 100 кв.м, а в трёшке 72 кв.м. Просто у нас велосипеды, коляски, колёса...

А весь инвентарь в двушке пока держать никак ?

[milionsi]

Спасибо всем за огромное участие. Страшно, что потом такое уже могут не предложить.
Сейчас видимо такой вариант моментально предложили, потому что рыльце в пушку.

[Константин Маркин]

Дом раньше принадлежал МО

С вас потребуют справку о сдаче этого жилья.

[milionsi]

Так мы сдадим. А она - нам коммунальная соседка, которая ждёт ребёнка и замужем за прекрасным человеком, но без жилплощади. Нет у него ничего.

[Константин Маркин]

Так мы сдадим.

Вы не сдадите, пока там живет ваш родственник, который был вселен в квартиру как член вашей семьи. У вас не коммунальная квартира согласно закона. Не получите справку о сдаче жилья - вам откажут в распределенныхх квартирах. Или еще вариант возможен - обеспечат с учётом этой квартиры, но только тех, кто стоит в очереди

И для чего вы, отредактировав сообщение, дальше задаете вопросы в форуме??

[milionsi]

А были такие преценденты?

[Константин Маркин]

А были такие преценденты?

Они и на форуме есть. Невозможность сдать квартиру из-за проживающих там родственников судом признавалась препятствием для получения нового жилья

[shyra1966]

Мы тоже хотим попросить кого-то поменяться, но говорят не отработан этот механизм. Вроде пока никому это не удалось. Можно, видимо, только после приватизации обеих квартир. А какая общая площадь двушек?

У нас 53.7+53,7. Да действительно механизм не отработан. Главная проблема к кому обращаться? Кто собственник? МО в лице ДЖО или местные власти? Ничего прорвемся. Будем первооткрывателями и поделимся с остальными.

[Константин Маркин]

milionsi, вот навскидку мнение одного из судов по схожей ситуации. Все-таки мой совет: подойти к этому очень взвешенно и осторожно, чтобы не потерять хороший вариант.

Показать текст

ЖИЛИЩНЫЕ СПОРЫ                 
 
Суд не учел, что договор социального найма предоставленного жилого помещения может быть заключен с военнослужащим лишь при условии сдачи прежнего жилого помещения, предполагающей его фактическое освобождение.
 
Жилищным органом Министерства обороны РФ Васильевой О.П. на состав семьи четыре человека была распределена трехкомнатная квартира общей площадью 77,8 кв.м. в избранном постоянном месте жительства в Санкт-Петербурге. Начальник Западного регионального управления жилищного обеспечения Министерства обороны (далее ЗРУЖО) уведомил Васильеву о том, что для заключения договора социального найма указанного жилого помещения ей необходимо полностью освободить служебное жилое помещение по прежнему месту службы в п. Токсово Ленинградской области, в котором остались проживать родственники ее мужа. В случае невыполнения этого условия решение о предоставлении квартиры будет отменено.
Расценивая это предложение должностного лица как отказ в заключении договора социального найма, Васильева в уточненном заявлении просила признать его незаконным и обязать заключить договор на предоставленное жилое помещение. В обоснование заявления Васильева указала, что она и члены ее семьи (муж и двое детей) освободили служебное жилое помещение по прежнему месту службы и сняты с регистрационного учета. Оставшиеся проживать в данном жилом помещении мать, отчим, сестра и племянница мужа, вселенные в него в 2000 - 2003 годы, имеют самостоятельное право пользования им по закону, не подлежат выселению из него и не должны учитываться при заключении договора социального найма.
В удовлетворение заявления Санкт-Петербургский гарнизонный военный суд обязал начальника ЗРУЖО повторно рассмотреть вопрос о заключении с заявителем договора социального найма распределенного жилого помещения. При этом суд сослался на Отраслевое соглашение между профсоюзами гражданского персонала Вооруженных Сил РФ и Министерством обороны РФ на 2011-2013 годы, утвержденное приказом Министра обороны РФ от 4 апреля 2011 года № 454, предусматривающее обеспечение указанных лиц служебным жильем по месту работы в порядке, определенном законодательством. Поскольку мать и отчим мужа работают в воинской части в качестве гражданского персонала, суд пришел к выводу, что за ними сохраняется право на проживание в служебном жилом помещении, нанимателем которого была Васильева. Сестра и племянница мужа дали письменное обязательство о снятии с регистрационного учета.
Между тем, приведенные в решении суждения оснований для заключения с Васильевой договора социального найма не давали.
Удовлетворяя заявление, гарнизонный военный суд исходил из того, что у ЗРУЖО не было препятствий для заключения с Васильевой договора социального найма жилого помещения, поскольку она и члены ее семьи сдали служебное жилое помещение по прежнему месту военной службы в п. Токсово Ленинградской области.
Однако данный вывод противоречит требованиям п.п. 17 и 18 «Инструкции о предоставлении военнослужащим-гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, жилых помещений по договорам социального найма», утвержденной приказом Министра обороны РФ от 30 сентября 2010 года № 1280. Согласно этим правовым нормам, с военнослужащим не может быть заключен договор социального найма предоставленного жилого помещения до сдачи жилого помещения в установленный срок. Факт сдачи, предполагающий полное освобождение жилого помещения военнослужащим и членами его семьи, должен быть подтвержден справкой структурного подразделения уполномоченного органа по установленной норме.
Поскольку Васильева это условие не выполнила, начальник ЗРУЖО правомерно отложил вопрос о заключении договора социального найма предоставленного жилого помещения до фактической сдачи служебной квартиры по прежнему месту службы и предъявления справки.
При таких обстоятельствах решение суда о возложении на ЗРУЖО обязанности повторно рассмотреть вопрос о заключении с Васильевой договора социального найма является необоснованным. К тому же суд не признавал оспариваемое решение начальника ЗРУЖО незаконным и не отменял его. Не принималось этим должностным лицом и решение об отказе заявителю в заключении договора социального найма, как ошибочно полагали Васильева и суд первой инстанции. Он лишь отложил дату его заключения на время до сдачи заявителем служебной квартиры.
Что касается доводов суда о правах родственников мужа заявителя, то они выходят за пределы судебного разбирательства по данному делу. Указанные лица самостоятельных требований не заявляли, к участию в деле они не привлекались.
Суждения Васильевой о сохранении за отчимом и матерью мужа права пользования служебной квартирой являются несостоятельными. Согласно ст. 99 ЖК РФ вопрос о предоставлении специализированных жилых помещений относится к компетенции их собственников, либо уполномоченных ими органов, но не нанимателя. Никакого решения собственника о предоставлении служебного жилого помещения в пользование родственникам мужа и заключения с ними самостоятельного договора найма специализированного жилого помещения, предусмотренного ст. 100 ЖК РФ, Васильева в суд не представила. Таким образом, они продолжают проживать в служебной квартире в качестве членов семьи ее нанимателя Васильевой О. П.
Отраслевое соглашение между профсоюзами гражданского персонала Вооруженных Сил РФ и Министерством обороны РФ на 2011-2013 годы, утвержденное приказом Министра обороны РФ от 4 апреля 2011 года № 454, действительно предполагает возможность предоставления служебных жилых помещений лицам гражданского персонала Вооруженных Сил РФ в соответствии с законодательством РФ. Однако, наличие такой возможности вовсе не означает, что родственники мужа Васильевой имеют безусловное право на жилое помещение, в которое они были вселены в качестве членов ее семьи, как нанимателя специализированного жилого помещения. Из текста Отраслевого соглашения это право не вытекает.
Приведенные данные свидетельствуют о том, что, несмотря на выезд с мужем и детьми из служебного жилого помещения, а также снятие с регистрационного учета, Васильева служебное жилое помещение фактически не освободила. В связи с этим, суд был не вправе возлагать на ЗРУЖО обязанность повторно рассматривать вопрос о заключении с Васильевой договора социального найма, который уже был разрешен этим органом ранее в соответствии с законодательством РФ.
Принимая во внимание, что суд первой инстанции неправильно применил норму материального права, решение отменено окружным военным судом с принятием нового решения об отказе в удовлетворении заявления по имеющимся в деле доказательствам.

[milionsi]

Огромное Вам спасибо за добрый совет!

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Есть одна существенная разница - у нас не служебное, а муниципальное жильё. Или это не имеет никакого значения?