Одна семья - две квартиры

[VeTeRaN-66]

З.Ы. Кстати мой старший брат в свое время ради квартиры фиктивно развелся и оставил квартиру жене и ребенку, прошло 12 лет - обратно не сошлись, второй квартиры - нет!!! -
У меня другой случай: по всем НПА мне с ребенком положена двушка и (жена в/с - ветеран ВС, сын старше 18 лет) тоже положена двушка. Вопрос: Я внеочереди стою на трешку, жена не стояла в очереди , если разводимся- наши действия :hmmm:

[Константин Маркин]

Вопрос: Я внеочереди стою на трешку, жена не стояла в очереди

стояла, как член семьи военнослужащего.

[VIPded]

мне с ребенком положена двушка и (жена в/с - ветеран ВС, сын старше 18 лет) тоже положена двушка.

Не менее долго жена может ждать двушки площадью до 45кв.м. ГЖС же, как понимаю, для Москвы не актуально...

внеочередники"помоложе" получают двушки.

А где и когда это в Москве двушки раздают?...

[VeTeRaN-66]

На "А где и когда это в Москве двушки раздают?... " извиняюсь, в ближайшем подмосковье.

[Docent1]

Уважаемые гуру форума. Благодаря вам, особенно Кота, прохожу юридический ликбез. Результатом чего явилось два выигранных дела (о признании внучки членом семьи и о внеочередности). На горизонте третий суд. Суть:
Председатель жилищной комиссии (он же зампотыл) академии сказал, что на мою семью (5 человек) должно представляться помещение, а не помещения (где он это откопал?), поэтому мне когда-нибудь будет предложена только 1 квартира площадью до 115 м (18*5 +15-25 преподават.) и вопрос о конструктивных дополнительных 9 м, как и вопрос о предоставлении 2 квартир решается только через суд. Ну этим меня не напугаешь, а посему вопросы:
1) На каком этапе подавать в суд:
а) заранее до прихода квартир в академию (что желательно), т.е. после отказа в рапорте.
б) только после поступления квартир в академию, о чём я могу узнать только при распределении, заранее никак. Т.е. по каким-то конкретным квартирам.
2) На какие НПА можно сослаться в иске? Решения Военной коллегии по этой теме (2 квартиры и доп. 9 м) изучил. Но хотелось бы ещё.
Буду весьма благодарен.

[Константин Маркин]

а) заранее до прихода квартир в академию (что желательно), т.е. после отказа в рапорте.

Можно пробовать, но права ещё не будут нарушены

) только после поступления квартир в академию, о чём я могу узнать только при распределении, заранее никак. Т.е. по каким-то конкретным квартирам.

Если две квартиры подходящего метража распределят в обход вас

[3KY]

а) заранее до прихода квартир в академию (что желательно), т.е. после отказа в рапорте.

Можно пробовать, но права ещё не будут нарушены

По моей ситуации : КЭУ отказало мне в праве на доп. метры жилья (письменно на мой запрос), подал в суд. Ответ:" Ваши права не нарушены, отстаньте! Вас мол не должно волновать мнение других лиц (они ж не нарушают права, а так размышляют, хоть и письменно), вот когда Вам дадут не то, что положено, тогда к нам!".

[Константин Маркин]

Что надо сделать чтобы об этом правильно заявить руководству?

Написать раопрт, что в случае отсутстия по очереди подходящей квартиры согласны на две общим метражом

КЭУ отказало мне в праве на доп. метры жилья (письменно на мой запрос)

КЭУ отказать в ПРАВЕ не может. Оно может его не учесть при распределении. Поэтому суд прав

Ваши права не нарушены

Добавлю - пока не нарушены.

[Vladimir Crock]

Председатель жилищной комиссии (он же зампотыл) академии сказал, что на мою семью (5 человек) должно представляться помещение, а не помещения (где он это откопал?), поэтому мне когда-нибудь будет предложена только 1 квартира площадью до 115 м (18*5 +15-25 преподават.) и вопрос о конструктивных дополнительных 9 м, как и вопрос о предоставлении 2 квартир решается только через суд.

А чем вас не устраивает одна квартира площадью метров 115-125? Сейчас такие строят. В интернете полно предложений и инфы по таким хатам. 21 век на дворе, уже таким метражом никого не удивишь. Не лезу в советчики, но на Вашем месте, имхо, обрадованно согласился бы с вамши пред.ЖК и потребовал бы с него в письменном виде это его мнение изложить (что он согласен вам одну хату дать площадью свыше 100 м.)
И на суде вам этот разговор с ним очень может помоч, имхо (то есть его конкретно выраженное согласие, что одна-то хата 115 метров вам положена по любому). Свидетели были у этого разговора? Зафиксируйте их показания.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
можно же просить суд в том числе обязать вашего ответчика приобрести для вас хату соответсвующего метража (при вашем согласии и желании) как один из альтернативных вариантов решения вопроса. ПредЖК не будет же в суде отпираться, что говорил Вам такое своё мнение? или будет?

[Docent1]

можно же просить суд в том числе обязать вашего ответчика приобрести для вас хату соответсвующего метража (при вашем согласии и желании) как один из альтернативных вариантов решения вопроса. ПредЖК не будет же в суде отпираться, что говорил Вам такое своё мнение? или будет?[/quote][/quote]

У нас квартиры не приобретаются, а распределяются. Ждать квартиру такого метража неизвестно сколько придётся.
С Зампотылом отношения нормальные - ровные.

[Vladimir Crock]

У нас квартиры не приобретаются, а распределяются. Ждать квартиру такого метража неизвестно сколько придётся.

Суд может обязать "ваших" не только распределить, но и приобрести квартиру.

[mprkur0]

Командир части "пробил" себе две квартиры не по месту службы, жилищная комиссия "распределила", минуя очередь,т.к. он не писал рапорт на увольнение. Попытки внеочередников отсудить не удались, т.к. обе квартиры проходят по одному лицевому счету.

[Константин Маркин]

Суд может обязать "ваших" не только распределить, но и приобрести квартиру.

Видели такие решения? Поделитесь с народом!

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

А чем вас не устраивает одна квартира площадью метров 115-125? Сейчас такие строят

Не устраивает, что ждать долго. И я согласен, что при поступлении квартир меньшей площади надо биться за две.

ПредЖК не будет же в суде отпираться, что говорил Вам такое своё мнение?

Его мнение для суда - пустой звук по данному вопросу

[Vladimir Crock]

Суд может обязать "ваших" не только распределить, но и приобрести квартиру.

Видели такие решения? Поделитесь с народом!

Врать не буду, самого решения не видел.

[Константин Маркин]

Мы опять за терминологию будем дискутировать?

Нет, но покажите хоть одно решение, в котором обязали приобрести. И спорить будет вообще не о чем. Теории на форуме хватает.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Кропоткинский гор.суд обязал городскую администрацию обеспечить заявителя трехкомнатной квартирой в 199-квартирном доме № 19, 20, 21, строящемся в микрорайоне №1 г. Кропоткин.

Где здесь - ПРИОБРЕСТИ?????????????

[Vladimir Crock]

Нет, но покажите хоть одно решение, в котором обязали приобрести.

"26 сентября 1994г. Ежвинский районный суд Республики Коми Суд обязал администрацию города:
"...выделить или приобрести Тетерину на семью из пяти человек отдельную благоустроенную квартиру "
отсюда: http://www.chernobyl86.ru/spisok/zakon/ ... teriny.htm

[Константин Маркин]

решение именно по военному суду, где обязывается именно военная организация именно "приобрести квартиру" именно для военнослужащего/гражданина уволенного с в/службы?

Vladimir Crock, прекратите свой флуд. Есть что по существу - выкладывайте. Нет - пытайтесь стебаться в ином месте.

[VIPded]

А чем вас не устраивает одна квартира площадью метров 115-125?

Да если такая найдётся (даже 105кв.м.), так и спрашивать никто не будет, нравится или нет... Но лично я бы предпочёл 2 двушки... Это гораздо поликвиднее в случае "неклимата" и последующей смены местожительства...

Командир части "пробил" себе две квартиры не по месту службы, жилищная комиссия "распределила", минуя очередь,т.к. он не писал рапорт на увольнение. Попытки внеочередников отсудить не удались

Плохо пытались, значит... Или рано попытки прекратили...

Суд может обязать "ваших" не только распределить, но и приобрести квартиру.

Не помню точно, но кажется, только одно решение такое и видел (с него ветка "Жильё от Министра" начиналась). До исполнения, если не ошибаюсь, толком так и не дошло, человека одно из предложений распределяемого жилья устроило...

[неопытный]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Проконсультируйте, пожалуйста, по следующему вопросу.

Военнослужащему с составом семьи 5 человек (положенная жилплощадь 90-99 кв.м.) по очереди предложили двушку 54 кв.м.
Прочитав ветку, сделал вывод, что, в принципе, можно дать согласие и далее ожидать "остатки" (однушку площадью до 45 кв.м.)
Подскажите, пожалуйста, стоит-ли заморачиваться, какие "подводные камни" обойти, на какие грабли не наступить?
В общем, если соглашаться, то на каких условиях?

[Константин Маркин]

В общем, если соглашаться, то на каких условиях?

С условием неисключения из очереди. А в дальнейшем либо другая квартира в 90-99 метров (при условии сдачи этой), либо ещё одна в довесок к первой.

[Владимир Черных]

Опуская все моменты с законностью такого предложения и дальнейшего оформления, могу сказать, что Вы серьезно рискуете.
Желание получить вдогон вторую квартиру может быть расценено как желание на улучшение жилищных условий.
А на улучшение Вы уже права иметь не будете (норма для улучшения - менее 10 метров на человека).

Можете, конечно согласиться с условием оставления в очереди, а в случае исключения из нее - оспаривать исключение в суде ссылаясь на на незаконность распределения такой маленькой квартиры.
Только вот на суды наши надежда топкая. Скажут - сами согласились (маловероятный, но все же возможный вариант).

[Константин Маркин]

Желание получить вдогон вторую квартиру может быть расценено как желание на улучшение жилищных условий.

Не, Володь, это не улучшение. И риска здесь нет при правильном оформлении и рапорте. Главное - указать, что согласен (ну типа жить-то где-то надо), но без снятия с очереди, т.к. жильё не по нормам предоставления. Из очереди исключить права не имеют при таких составляющих.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

оспаривать исключение в суде ссылаясь на на незаконность распределения такой маленькой квартиры.

Оспаривать исключение нужно не потому, что незаконно дали маленькую квартиру, а потому что незаконно исключили из очереди при этом. Это несколько разные мотивы.

[Владимир Черных]

Костя, это все бесспорно в правовом государстве.
Нам в таком жить не повезло. Да еще эта паника с попытками бумажными методами выполнить обещание Гаранта ...
По соцнайму дают не временное, а постоянное жилье.
Признаю, что даю суперпессимистический вариант развития событий.
Если есть где жить, я бы подождал.

[Константин Маркин]

По соцнайму дают не временное, а постоянное жилье.

Но пока оно не в собственности, то существуют варианты.
Просто мне ситуация не кажется тупиковой.

[неопытный]

Уважаемые Владимир и Константин, спасибо за оперативную консультацию... Да и вообще за Вашу работу и поддержку нас на форуме

[Знак]

могу сказать, что Вы серьезно рискуете.

Я так же считаю, опасное это дело в наших реалиях.
Но и с этим спорить не буду

Но пока оно не в собственности, то существуют варианты.
Просто мне ситуация не кажется тупиковой.

[VIPded]

5 человек (положенная жилплощадь 90-99 кв.м.) по очереди предложили двушку 54 кв.м.

На мой взгляд, при учетной норме менее 11кв.м. рисковать не стоит...

[майор 1978]

Оспаривать исключение нужно не потому, что незаконно дали маленькую квартиру, а потому что незаконно исключили из очереди при этом. Это несколько разные мотивы.

Интересную тему затронули уважаемые участники форума. У меня складывается схожая ситуация. Дали на троих трешку 65,6 кв.м. с учетом моих доп. метров как инвалида. Когда оформят документы на дом и нормально передадут мне квартиру - неизвестно. А у меня уже в ближайшее время планируется прибавление в семействе. получается надо бить на то, чтоб оставили в очереди на УЖУ, при условии что к моменту хотябы 7 месяцев беременности жены меня не убеспечат по бумажкам квартирой и не уволят. В Питере учетная норма для признания нуждающимся - менее 9 кв. м., а мне выделили 65 кв.м. - этого на семерых хватит. в общем буду думать. Хорошо хоть решение суда есть: обеспечить жильем с учетом членов семьи во внеочередном порядке , да и циркуляр НКВД с 7 месяцев беременности тоже дает право на доп площадь.

[colombo]

в ближайшее время планируется прибавление в семействе

Согласно гражданского законодательства, правоспособность граждан возникает с момента их рождения и прекращается в момент смерти. Поэтому на неродившегося ребёнка вы не имеете права претендовать на квадратные метры, ИМХО. Если на момент рождения ребёнка вы не заключите ДСН, то можно будет побороться за эти самые кв.м. на нового члена семьи через свою жилкомиссию. По циркуляру НКВД вы имеете право на допплощадь, но она меньше нормы предоставления жилья.

[Константин Маркин]

Дали на троих трешку 65,6 кв.м. с учетом моих доп. метров как инвалида. Когда оформят документы на дом и нормально передадут мне квартиру - неизвестно.

В Вашем случае крайне важен факт выделения вам жилья, когда у вас в семье было 3 человека. ИМХО, но в вашей ситуации остаться в очереди будет проблематично. Но попробовать стоит. Поскольку формально важен именно ДСН.

Поэтому на неродившегося ребёнка вы не имеете права претендовать на квадратные метры, ИМХО.

Он и не претедует на ребёнка. Читайте внимательнее. Он претендует на доплощадь для беременной жены