Материальная помощь

[Никита]

Да постановление непонятное и распоряженцев видно вписали туда в последний момент. Представляете ситуацию, когда в/сл будет выведен в распоряжение с 1 декабря и не получал МП, то тогда получается он в пролете. Вопрос только в том, что согласно НПА в распоряжении в/сл может находится только 6 месяцев и теоретически для суда его никто не лишал возможности получить МП. Вот только НПА не предусмотрено многолетнее нахождение в/сл в распоряжении и тогда как применить пункт "3. Военнослужащим, имеющим право на получение материальной помощи, но не обратившимся за ней в текущем году, материальная помощь выплачивается одновременно с выплатой им денежного довольствия за декабрь текущего года."?

[crimea13]

Вопрос только в том, что согласно НПА в распоряжении в/сл может находится только 6 месяцев

А на седьмой месяц ему все положено?
И есть судебная практика?
Кинули насовсем.

[owb]

...Надо искать определение МП и её назначение в редакции МО. Для начала...

В редакции МО (в отличии от общечеловеческого) понятие матпомощь трактовалось как способ об...ть (обмануть) военпенсов - повысить ДД без увеличения пенсии (как, впрочем, и ЕДП, и НСН). Просто сейчас к категории "гнобимых" добавились и распоряженцы (военпенсов тоже не забыли, введя коэффициент 0,54).

[safocl]

http://democrator.ru/problem/6062
Прошу зайти...и сказать своё слово...

Предложения по редакции принимаются.

Предлагаю данное Обращение модераторам разместить в начале раздела, чтобы все форумчане его могли прочитать и проголосовать!
Заголовок -" Председатель Правительства - запретил выплату матер.помощи распоряженцам!"

[sinaumov]

Поддерживаю предложение Safoclа. Пока мы молчим, наши проблемы власть не интересуют.

[Mavido]

Можно попробовать в КС по матпомощи. Несколько статей найдётся, на которые можно надавить. Кроме того, можно найти и не соответствия в самих ПП и ФЗ. Только один в поле - не воин.
В распоряжении с декабря 2009 года.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Есть моменты, где можно складно противопоставить пп 993 на несоответствие Конституции. Грамотный юрист это сможет сделать.

[safocl]

Пока мы молчим, наши проблемы власть не интересуют.

Как вариант, озадачить данной проблемой "Народный Фронт"!????

[кудесник]

Можно попробовать в КС по матпомощи.

если только это:

Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

[Mavido]

можно и вот это:

Статья 7
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства,отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.

Статья 38
1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.

Статья 39
1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.

Выдвигайте соображения. Надо подумать.

[НВА]

Mavido писал(а):
Можно попробовать в КС по матпомощи.

если только это:

Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

Так ведь в Конвенции о защите основных прав и свобод нет ни слова о материальной помощи военнослужащим.

[Mavido]

Смысл в том, что все военнослужащие должны иметь одинаковые права на МП. Распоряженец до момента исключения из списков л/с части является военнослужащим. И МП - это такая выплата, которая не зависит ни от каких условий службы. Выше было написано, что это своего рода социальная помощь в виде денег.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Там слов про МП и не будет. МП - это одно из моих прав, которым я мог воспользоваться до ПП993. Теперь меня его лишили.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства,отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Получается, что военнослужащих поделили: если ты в наряд, на полигон и так далее - то имеешь право, а если ты не привлекаешься - то тебе ***** (не литературное слово). Для этого разграничения и предусмотрены всякие % надбавки. Но не МП.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Если есть опытный юрист - пусть рассудит.

[Pgk]

МП - это одно из моих прав, которым я мог воспользоваться до ПП993.

К сожалению это не так. МП это не Ваше право, а право МО оказать помощь военнослужащему. Раньше эту помощь оказывали всем, теперь только штатным.

[кудесник]

Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.

согласен! косвенно приравняли к уголовникам.

Статья 39
1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.

нужно Палычу дать эту идею при редактировании на демократоре.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Раньше эту помощь оказывали всем, теперь только штатным.

т.е.

Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной принадлежности

[Pgk]

кудесник,
Если Вам перестали оказывать помощь, то тем самым нарушили Ваши права? Это не так.

[кудесник]

Если Вам перестали оказывать помощь, то тем самым нарушили Ваши права? Это не так.

не соглашусь. я военнослужащий! то что я в распоряжении - это не моя вина! так почему мне как военнослужащему перестали оказывать помощь, а вам как военнослужащему (образно) не перестали?

[Неправильный мух]

Кто готов составить рыбу п искового по МП в суд, прошу скинуть мне , можно в личку размножу перед своими товарищами в гарнизоне

[Неправильный мух]

Мат.помощь положена в распоряжении

с 1 января нет

[Aleks 68]

Появится скоро и 993, не заржавеет!

Уже появился: http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 7FC0FF66EE

[satrap71]

ivan152003,
епрст, это на сегодняший момент, а мы говорим что с 2012 г ее уже нифига не будет

[Vitaluga]

Pgk,
вас не смущает то, что военнослужащего, которого государство лишило должности поставило на одну ступень с преступниками и уголовниками?!

[Pgk]

не соглашусь. я военнослужащий! то что я в распоряжении - это не моя вина! так почему мне как военнослужащему перестали оказывать помощь, а вам как военнослужащему (образно) не перестали

Законодатель отдал это право на откуп правительству, а правительство решило кому оказывать а кому нет. Можно спорить о моральной составляющей такого решения, но юридически все законно. Судья будет именно так рассуждать. ИМХО

вас не смущает то, что военнослужащего, которого государство лишило должности поставило на одну ступень с преступниками и уголовниками?!

Нет не смущает. Я не считаю что если военнослужащему не платят МП, то он становится равным осужденному, которому тоже не платят МП. Это сравнение "притянуто за уши". ИМХО конечно.

[Vitaluga]

Нет не смущает. Я не считаю что если военнослужащему не платят МП, то он становится равным осужденному, которому тоже не платят МП. Это сравнение "притянуто за уши". ИМХО конечно.

тогда почему бы им не разрешить получать дополнительно заработок на стороне?!?! они же тоже это могут сделать!!!
все из-за бабок! и пенсов опустили из-за нехватки бабок!

Добавлено спустя 22 минуты 7 секунд:
Pgk,

"Статья 55 Конституции

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."

т.е. получая мат.помощь, мы, заштатники, представляем угрозу конституционному строю, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечению обороны страны и безопасности государства???????????????????????????????????????????
ТАК??????????

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Pgk,
и ещё, ответьте на вопрос! чем обосновано прекращение данной выплаты?

[Ворчун]

Pgk писал(а):
Krus писал(а):
оспаривать надо не выплату, а противоречие данного ПП Конституции и другим НПА. IMHO
Я оптимист.. но до такой же степени...
то что писал Krus, единственный выход, имхо.

Действительно, единственный шанс оспорить - это проверить на предмет соответствия Конституции взаимосвязанные положения ПП-993 и 306-ФЗ в части невыплаты её военослужащим, находящимся в распоряжении...

[Pgk]

Vitaluga,
Я уже высказывал мнение, и предполагаю, что им скорее всего, будет руководствоваться суды, что отмена выплаты МП никоим образом не связана с

отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина

хотя бы по тому, что в Конституции ни слова про МП.

и ещё, ответьте на вопрос! чем обосновано прекращение данной выплаты?

Вы наверное перепутали, я не председатель правительства.
Могу лишь предполагать, что просто решили сэкономить.

Добавлено спустя 16 минут 17 секунд:

все из-за бабок!

Для Вас это новость?

[Неправильный мух]

Действительно, единственный шанс оспорить - это проверить на предмет соответствия Конституции взаимосвязанные положения ПП-993 и 306-ФЗ в части невыплаты её военослужащим, находящимся в распоряжении...

так этим уже можно заниматься и сейчас, наверное, а не ждать 1.01.12?

[Знак]

В ПП РФ от 5 декабря 2011 г. N 993 г. определено -

6. Материальная помощь не выплачивается военнослужащим:
в период нахождения в распоряжении командиров (начальников);

Чем обусловлен (установлен) этот период ???

[Vitaluga]

Для Вас это новость?

это не новость... должно быть пусть и безобразно, зато однообразно. Военнослужащие все равны! и выйти в распоряжение потому, что у государства не нашлось для тебя должности и квартиры - ЭТО НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!! И МЫ НЕ ПРЕСТУПНИКИ!!!

[lerus37]

Могу лишь предполагать, что просто решили сэкономить.

Вот уж нет! На сэкономить у них мозгов не хватает, иначе бы пустые дома годами не простаивали.
Они просто на след.день после выборов изподтишка гадят тем людям, которым ОНИ ДОЛЖНЫ.

[Ворчун]

Нет, нельзя. Точнее пока это бессмысленно в силу того, что КС рассматривает жалобы граждан, в случае, когда оспариваемые положения были применены в конкретном деле в отношении данного гражданина.
Т.е. сначала надо обратиться в суд, суд применит спорное положение, а уж после этого можно жаловаться в КС. Теоретически суд сам, по своей инициативе может отправить обращение в КС на предмет проверки.

[slavok]

опустили из-за нехватки бабок!

....скорее из-за жадности!