Расселение военного общежития на Пироговке

[чемпион]

Где Вы нашли в решении суда, в исковом заявлении, в заключении межведомственной комиссии, в 162 приказе МО РФ следующие слова: аварийное, подлежит сносу, ремонту и реконструкции не подлежит?

[Комми]

Где Вы нашли в решении суда, в исковом заявлении, в заключении межведомственной комиссии, в 162 приказе МО РФ следующие слова: аварийное, подлежит сносу, ремонту и реконструкции не подлежит?

Тут я поневоле, вроде как, становлюсь защитником Минобороны. Это не совсем так, а точнее - совсем не так.
Я так понимаю, что Вы с моей помощью хотите развеять собственные сомнения. . Понимаю! И сам с большой настороженностью отношусь к деятельности родного ведомства.
Все свои сомнения о нестыковках в документах Минобороны, и по данному поводу тоже, мы подробно расписали в своих Возражениях на исковое заявление.
Ещё раз повторю - косяков в Техзаключении 26 ЦНИИ, Заключении МВК и, соответственно, в приказе МО №162 более, чем достаточно. И в прямую этой формулировки, так нужной нам, НЕТ. Не могу сказать: по недомыслию, или преднамеренно.
Тем не менее, по совокупности Постановления Правительства Москвы № 2132 от 2003 г. (п.1 "...взамен ветхого жилого строения Б. Пироговская, 51, подлежащего сносу..."), формулировок,разбросанных в разных местах (прямо заявленная "аварийность" здания в Техзаключении), и ряду документов, направленных Минобороны в московские структуры, всё же позволяет сделать вывод о том, что здание аварийное, ремонту и реконструкции не подлежит.

Добавлено спустя 34 минуты 42 секунды:
Сегодня ходил с очередной петицией в ГВП с основными темами, во-первых, "где моя хата", и, во-вторых, почему не несут истерзанные тела расстрелянных "непрофессионалов и бездельников" из ГВП и МГВП, которые почти 1,5 года занимались отписками на мои обращения, не отрывая задниц от своих кресел и результаты их бездействия вынуждены расхлёбывать гражданские судьи и прокуроры (подтверждая, кстати, правоту всех прежних обращений). Прямо потребовал "крови" своего "заклятого друга" - начальника 2-ого отдела надзора МГВП Лемешева, который за всё это время никаких нарушений со стороны Минобороны и оснований для прокурорского вмешательства не нашёл.
Принимал зам. начальника Приёмной ГВП п-к юстиции Горин Ю.М. Те, кто коллективом ходил в марте в ГВП, его помнят. По-моему, очень адекватный полковник юстиции.
Три дня перед этим составлял Сводную таблицу своих обращений в различные органы гос. власти (куда, кому; куда переслали; суть требований; кто ответил; что ответил и в какие сроки), которую и приложил к сегодняшнему Заявлению.
Интересная статистика получилась. Обращался во все инстанции за год с небольшим 17 раз. Всё, что попадало в Минобороны - ответил один раз Колычев (изДЖО), Министр и остальные руководители ДЖО не заморачивались с ответами. 6 обращений в конце концов попадали в МГВП "другу" Лемешеву. У него в ответах всегда было всё нормально: нет квартиры - в Подмосковье или ждите; вот адреса жилья в Москве - не вижу вопроса; незаконность переселения в другую общагу - всё законно; нарушение сроков ответа или не ответили - оснований для прокурорского вмешательства нет; нарушения при признании Общежития аварийным - всё нормально и т.д.
Горин обещал направить Заявление Никитину - Начальнику надзора ГВП, которого помню по "никаким" выступлениям в университете.
Но, посмотрим.

[Александр5]

начальника 2-ого отдела надзора МГВП Лемешева, который за всё это время никаких нарушений со стороны Минобороны и оснований для прокурорского вмешательства не нашёл

На днях получил очередной опус ни о чем.
Мой вопрос обобщенно: "Почему не выполненн приказ 162 - расселить до 31.03.2012г. и принять меры прокурорского реагирования.
В ответе все, как будто я состою в реестре, уперся на Москву, предлагают обратиться в ДЖО переписать на Мос.область.....
А так на всякий случай, что я из МВД и все, что на 3-х листах, ко мне не имеет отношения - кому ткнуть? У них кнопка ентер для всех!
Прошел месяц, как отправил на сайте Генпрокуратуры жалобу на ГВП, что отфутболило жалобу на МГВП в МГВП для рассмотрения и ответа по существу. Суть: о возбуждении УД по ст. 125 оставлении в опасности. Ответа нет ни откуда.
И еще интересный момент: ответы из структур однотипные и в них отсутствуют сведения, на какое обращение (дата) они отвечают. Лично я практически запутался. Видимо это ноу-хау - не писать "... на ваше обращение от 11.03.2012 г...."?

[Знак]

Александр5,
Комми,
Все действия (бездействия) должностных лиц надо оспаривать в суде !!! Только так ... !!! ИМХО

[Сергей Катин]

У них кнопка ентер для всех

Неа.. Пока подпольные казино еще не перевелись. Некогда тут с Вами разбираться...

[Александр5]

Все действия (бездействия) должностных лиц надо оспаривать в суде !!

Согласен полностью. Однако на деле (по крайней мере у меня), иногда не получается. Например,
"Попросил" у МО РФ заключение об аварийности + задал вопросы, ответ не содержал и слов да или нет о документе, не ответили на половину вопросов. Обжаловал в Пресненский в порядке Закона "Об обжаловании...". Приложил заявление к МО РФ и ответ, т.е. доказал факт нарушения права на ответ по существу.... Дальше доказывать, что ответили и не нарушили мои права должно МО. Однако судья нагло сказала Вам ответили полностью, а заключение в виде копии Вам не положено. Хотя по пост. правит 47-2006 я имею право оспорить заключение об аварийности, отсутствие заключения лишает меня права для доказывания при обращении для признании меня внеочередником. МГС оставил решение без изменения. На момент МГС вопрос был для меня уже не актуален (нет не квартиру я получил), т.к. тянулось все около года. В Верховный суд нет желания, хотя думаю результат был бы. Это 2010-2011г. А в нынешних судах это заключение прикладывают просто так.

[Знак]

А в нынешних судах это заключение прикладывают просто так.

Получили заключение ... ???
Все, что Вы описали не секрет, на это и расчет ...

[Комми]

Александр5,
Комми,
Все действия (бездействия) должностных лиц надо оспаривать в суде !!! Только так ... !!!

Согласен с Вами на все 100. Чиновники - они как малые дети, сразу чувствуют слабину.Человек пожаловался, а "на контроль" свою жалобу не поставил, не додавил и не дожал.
Да и в суде я смотрю - точно так же. Устное ходатайство заявил, судья кивнул, в протоколе - "ноль". Как через канцелярию суда "заносишь" - милое дело: и в деле есть и процессуальное решение принято.
Единственное, что останавливает - не нравится мне это, не получаю я от этого процесса удовольствия (может быть - пока, а потом втянусь ). Чем дорогое чиновничество и пользуется, развешивая на наших ушах развесистую лапшу.
Всё равно: "Враг будет разбит, Победа будет за нами!"

Добавлено спустя 11 минут 12 секунд:

На днях получил очередной опус ни о чем.

Я точно такой же получил от 28.04.2012. Не просто похожий, а один в один.
С точно такими же ошибками, на которые показывал в ГВП Горину: Заключение МВК у Лемешева от 2011 г., а не от 2010 (опять проклятая машинистка ошиблась); в 618-м решении Сердюкова оказывается всех расселить в специализированное жильё вместо составления двух списков (пост. и служебное) и расселение по двум спискам; "общага аварийная", а расселение у Лемешева - "по очереди".
Вот урод
Точно: рассылку нажал - "от Лемешева - всем пироговцам".

[Александр5]

Попробовал обобщить инфу с сайта Хамовнического суда по Пироговке.
Всего с 12.03.2012 по 17.05.2012 подано 67 исков о выселении, в т.ч.:
1. Без предоставления жилья - 15, в т.ч.
- удовл. - 5
- прекращено - 1
- пока нет решения - 9

2. С предоставлением жилья (думаю все Планетная) - 41, в т.ч.
- отказано - 34
- прекращено - 2
- пока нет решения - 5 (а может есть, но не вбили в сайт)

3. Выселение без указания с или без жилья - 11, в т.ч.
- пока нет решения - 11

Видимо впереди МГС...

[Комми]

Видимо впереди МГС

На своём судебном заседании 28.05 спросил у представителя Минобороны о том, будут ли они подавать в Мосгорсуд. Она ответила: "Да, конечно!" и что соответствующие документы уже готовятся.
Show must go on!

[Комми]

Завтра, в пятницу 1.06.2012 г. ориентировочно с 15.00 до 16.00 на Пироговку к нашему Общежитию приедет член Общественной палаты Российской Федерации адвокат Кучерена Анатолий Григорьевич с телевизионной группой телеканала "Россия-1" для съёмки телевизионного сюжета о проблемах обеспечения военнослужащих жильём для воскресной итоговой программы на "России-1" "Вести недели" (в воскресенье в 20.00).
Желающие излить свою "жилищную боль" конструктивно, коротко, ясно и без "потрясения основ политического строя" приветствуются.
P.S. Более точной информации пока не имею.

[Комми]

На настоящий момент подтвердили завтрашний приезд Кучерены.
Тема: проблемы жилобеспечения военнослужащих вообще, в Москве и расселение нашего Общежития.
Переслал для подготовки встречи (по просьбе Кучерены): Иск Минобороны к нам, наши возражения на Иск и решение суда.
Я лично считаю данную встречу совсем не лишней, т.к. решение нашего вопроса, по моему мнению, лежит не только в юридической, но, больше, в информационной плоскости. Сам - буду.
Организаторы встречи попросили обеспечить достаточное количество её участников. Поэтому прошу оповестить заинтересованных лиц, знакомых и соседей о ней.

[Знак]

Тема: проблемы жилобеспечения военнослужащих вообще, в Москве

Готовьте речь … !!!
Обязательно осветите вопрос по обеспечению военнослужащих в г. Москве, а точнее об отсутствии как такового... !!!
Особое внимание обратите на то, что МО РФ ищет защиты в суде, а САМО не выполняет решение судов вступивших в законную силу годами …!!!

Дополнительно обязательно сообщите когда будет эфир !!!!!

[Комми]

Обязательно осветите вопрос по обеспечению военнослужащих в г. Москве, а точнее об отсутствии как такового... !!!
Особое внимание обратите на то, что МО РФ ищет защиты в суде, а САМО не выполняет решение судов вступивших в законную силу годами …!!!

Расселение Общежития, с моей т.зр., главным образом и зависит от решения вопроса по обеспечению военных жильём в Москве. Поэтому от него никуда не деться.
Эфир, предварительно, должен быть в это воскресенье в "Вестях недели" с Евгением Ревенко, если поставят в эфир.
О новостях по теме обязательно сообщу.

[Комми]

Встреча с А.Г. Кучереной состоялась "под прицелом" телекамер канала "Россия-1". Собралось порядка 20 "товарищей по несчастью". Со стороны "гостя" было два помощника.
Содержательно затронули две основные темы: расселение Общежития и "передача" адъюнктского/слушательского фонда тем офицерам, кто в нём живёт.
По первой теме попытался озвучить:
"НЕКОТОРЫЕ ПРОБЛЕМНЫЕ ВОПРОСЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ
1. Непредоставление жилых помещений военнослужащим в Москве?
-9 225 «нуждающихся», около 3 000 живут в служебном жилье.
- «в ДЖО на распределение не поступало» при наличии «военного» жилья
- якобы «дороговизна»
2. Злостное невыполнение ведомством судебных решений на Москву (около 1 500 имеющихся решений)?
3. Неспособность исполнительной власти и правоохранительных структур добиться реализации законных прав военнослужащих? (отписки Приемной Президента РФ и других контрольных органов, структур Министерства обороны и органов военной прокуратуры; бессилие службы судебных приставов и т.п.)
4. Почему ДЖО МО РФ распределяются жилые помещения без оформленного права собственности Российской Федерации, а порой даже и в недостроенных домах с нарушением сроков оформления, установленных приказом Министра обороны № 1280?
5. «Виртуальность» и непрозрачность для общественного контроля очереди в Едином реестре ДЖО? Так называемый «Единый реестр» на официальном сайте Министерства обороны Российской Федерации по адресу http://dom.mil.ru/dom/lk.htm не соответствует нормам жилищного законодательства, по сути является лишь информационной базой данных, и не может подменять собой реальную очередность предоставления жилых помещений военнослужащим, с указанием конкретных населенных пунктов избранных ими для проживания.
Когда всё-таки на сайте МО РФ появится настоящая очередь, с указанием даты постановки и порядкового номера каждого военнослужащего или гражданина, уволенного с военной службы и с местом его будущего жительства? Будет ли предусмотрен механизм общественного контроля за соблюдением очередности при предоставления жилья? (Примером законного решения этого вопроса может служить информация размещенная по адресу http://www.mgkh.mosreg.ru/svod_spisok/ на официальном сайте Правительства Московской области).
6. Неорганизованность в Минобороны России работы с обращениями граждан. Невозможность получить в установленные сроки (59-ФЗ) ответа от структур Министерства обороны вообще и от «жилищных» департаментов в частности? Безнаказанность «неотвечающих».
Нет возможности обратится с жалобой в ДЖО посредством электронных сообщений с использованием интернета; не создан Call-центр; имеющиеся телефоны департаментов по большей части недоступны; фактическая недоступность руководителей «жилищных» структур Минобороны для личного приёма (особенно приезжих)".
Данный текст передал помощнице.
Более-менее удалось озвучить 1-ю,2-ю и частично 5-ю проблему.
Потом всё утонуло в выступлениях и ответах на вопросы Кучерены.

Добавлено спустя 17 минут 39 секунд:
В "сухом остатке" - обсуждалось два предложения Кучерены. Или вместе с ним "прорваться" в ДЖО и побеседовать с ответственными лицами, или провести слушания по обеспечению жильём военнослужащих в Общественной Палате силами двух комитетов - Кучерены (по законодательству) и Каньшина (по делам военнослужащих) с приглашением должностных лиц Минобороны. Мы согласились на всё.
Договорились поддерживать контакты через людей, организовавших встречу.
Далее перешли ко второй теме ("передачи" слушательского фонда). Там свою позицию озвучивали другие люди, к моему сожалению внутри общежития на фоне унылых интерьеров. Я не присутствовал.
Остаётся дождаться воскресенья, посмотреть направленность репортажа в его редакторской обработке.
Считаю, что встреча была полезной: не смотря на некоторый "хор Пятницкого" (разноголосицу), удалось сформулировать чёткое пожелание получения по закону жилья в Москве, уйдя от обвинений конкретных личностей и "обличения режима", что, с моей т.зрения, было бы контрпродуктивно.

[Александр5]

О сюжете:
Можно долго спорить о векторе разговора, количестве фактов..., но бесспорно то, что любое подобное информирование общества и чиновников (даже если они все и так знают) посредством и СМИ, только большой плюс для нас. Спасибо организаторам и участникам.

[Комми]

любое подобное информирование общества и чиновников (даже если они все и так знают) посредством и СМИ, только большой плюс для нас.

"Наша" тема ("Пироговка", да и "Москва" вцелом) были бы "мелковаты" для репортажа, который, по замыслу его авторов, охватывал всю страну. Но тоже согласен, что направленность комментария была для государственного канала достаточно острой, не смотря на обычный тезис "царь - хороший, бояре - подкачали".
Интересно, Кучерена на этом "закроет" тему "московского жилья для военных" или чем-то поможет.

[Знак]

Интересно, Кучерена на этом "закроет" тему "московского жилья для военных" или чем-то поможет.

Так у него и спросите, налаживайте с ним и не только связь, контакты … !!!

[Комми]

Так у него и спросите

К сожалению, и тут посредники...

[VVT]

К сожалению, и тут посредники...

Посредники, это не всегда хорошо, но без них пока не обойтись. Наша тема в Вестях прошла хорошо!
Готов к продолжению в любом формате!

[Комми]

Начинаем готовиться к следующему раунду судебных баталий.

[Александр5]

С МГСом еще до Хамов решение согласовано. В Верховный они не пойдут. Готовьтесь жить на месте еще пару лет.

[чемпион]

В Верховный они не пойдут.

Кто не пойдёт???

Почему на всей Пироговке поменяли асфальт, а на против самого элитного и ещё полностью не заселённого (а нужно привлекать клиентов) здания - нет?

И как-то Славянка не стремится за просто так обслуживать за свой счёт такое большое здание!?

[Александр5]

Кто не пойдёт???

Конечно имел ввиду МО РФ.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

И как-то Славянка не стремится за просто так обслуживать за свой счёт такое большое здание!?

Это мы узнаем, когда "подойдем" к отопительному сезону.

[чемпион]

Славянка продлила всем обслуживающим общагу контракты на работу до 31 декабря 2012 года!

[Petra]

правда ли, что при сдаче комнат на Пироговке, С ТЕХ, кто согласился на Область, требовали оплату за ремонт? Если здание признано аварийным, какой МОЖЕТ БЫТЬ ремонт?

[Комми]

правда ли, что при сдаче комнат на Пироговке, С ТЕХ, кто согласился на Область, требовали оплату за ремонт?

Ни разу об этом не слышал.

[Petra]

некорректно написала: плату за ремонт требовали вообще со всех, кто выезжал (а выезжали те, кто, как я понимаю, отказались от Москвы).

Ни разу об этом не слышал.

мне рассказал хороший знакомый

[PEMBO]

Съезжали с Пироговки весной ,был долг, почти год не платили за комнату....все нам простили даже справку дали что задолженностей не имеем ,дали машину,курсантов в помощь для переезда ,только ко бы мы уехали. Про оплату ремонта так уж вообще никто не заикался.

[Александр5]

некорректно написала: плату за ремонт требовали вообще со всех, кто выезжал (а выезжали те, кто, как я понимаю, отказались от Москвы).

Из тех кто получил Балашиху, еще не все съехали, а несколько семей из них, точно не платили. И вряд ли с кого-то требовали.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

почти год не платили за комнату

Служивый съехал весной в другую общагу, так заставили через должн. лиц по месту службы заплатить всю квартплату до копейки (конечно не за ремонт).