Улучшение жилищных условий

[VIPded]

Натик, сомневаюсь, что этот довод ответчикам поможет.
Для почти полной уверенности не хватает Вашего решения (обещанного 3 недели назад)...

[Натик]

Решение все было в мою пользу- восстановить выплатить все (15 окладов премию и 13 пропорционально) и обеспечить жилым помещением и только потом исключить. Вот так было написано .Добавлено (2008-07-30, 07:27)
---------------------------------------------
26 августа в Хабаровск ехать по кассационной жалобе. Денег так и не дали - сказал начфин подать рапорт- начальник штаба сказал, что запрещает гражданскому лицу, не работающему у них, проходить на территорию части. .....????? Деньги депонировали на счет части. Интересно - кто их оттуда обязан запросить, чтобы получить?

[VIPded]

Натик, просьба отсканировать решение и этот файл "выложить" в теме (прикрепить к своему сообщению). Интересует мотивировочная часть решения суда ("ход мысли" судьи, так сказать).
По получению денег: их Вы получите только после вступления решения суда в законную силу, т.е. после кассации. Или у Вас решение судом к немедленному исполнению обращено?

[Натик]

Увы... немедленно не получается получить деньги.... не дают и всеДобавлено (2008-07-31, 19:33)
---------------------------------------------
отсканирую позже- пока нет скана.

[batya]

Модераторы! Может я повторяюсь и это есть, или форумчане упорно продолжают наступать на грабли! Рассказываю прописные истины - удаляйте!!
Просмотрел про Натик - волосы дыбом!! Хотя есть и очень положительное (в такой ситуации):
Quote (Натик)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Решение все было в мою пользу- восстановить выплатить все (15 окладов премию и 13 пропорционально) и обеспечить жилым помещением и только потом исключить. Вот так было написано
Так, что боритесь - правда за нами - враг будет побежден!!!
А сначала то - одни эмоции!!! и ничего конкретного!!! Разговоры-то к делу не пришьеш... как и мат начальника. А ему и надо вывести вас из равновесия, что бы вы не смогли предпринять что-нибудь конструктивного. А то еще что-нибудь ляпнете в возбужденном состоянии - вот тут-то и свидетели найдутся и протокол беседы материализуется...
У меня спрашивали, как ты с пред ЖК общаещся (почти всех после бесед трясет) - да нормально. Я же хочу получить жилье, а не доказать конкретному человеку, что он не прав.
1. Определитесь с вашей целью!
ЖК, начальник, УРЖП МО - это всего-лишь звенья (винтики) в вашей проблеме. И так к ним и надо относиться!!
Вы для них всего-лишь очередной "ВТОРНИК" (очень живописно было описано, простите, что не даю ссылку на автора определеня - долго искать). На языке нашего потенциального п.... "ничего личного, просто работа".
Кмандир не строит жилье - он его ПОЛУЧАЕТ ОТ ДОВОЛЬСТВУЮЩИХ ОРГАНОВ!!! (Может в формулировке ошибся, но суть-то таже). А как они определят, кому (не)положено жилье, так командир и будет считать! Можете кучу выписок из законов представить, заключений адвокатов и т.д. для вашего начальства "слово сверху" важнее. Ну и кого выберет командир - вас или "слово сверху"? Когда я говорил, что проконсультировался с юристами и они сказали... - "Пошлите их ..." А юрист нашей нашей же части... -"Вот пускай он вам квартиру и дает". Но это все слова, к протоколу итх не подошьеш. Поэтому
2. Все действия должны быть задокументированы.
-А вы подавали отдельный рапорт о внеочередном обеспечении вас жильем?
- ??!
- Ну значит такой рапорт не подавали, ждите очереди...
Когда я перед увольнением представил копию своего рапорта на признание нуждающимся со ВСЕМИ подписями и визами, но до сих пор не рассмотренного (ни да, ни нет), это было что-то вроде козырного джокера.
А до подачи рапорта на нуждающегося честно верил в течении нескольких лет, что мне ничего не положено - НЕ ВЕРЬТЕ НИКОМУ НА СЛОВО!!
3. Не бойтесь подавать в суд!!
См. п. 1. Относитесь так: решение суда - это юридическое заключение об обоснованости ваших требований, только в отличие от остальных заключений обязательное к исполнению. Поскольку это единственное юридическое заключение, с которым вынуждены считаться и "те кто сверху\дальше", то по отношению командиру (а по закону он должен быть ответчиком, а не то же УРЖП КЭО, чем оно внаглую и пользуется, прячась за спины ваших командиров) просто не его "вторник". (Ничего личного). Хотели юридическую экспертизу по моему вопросу - вот она, держите.
4. В части вокруг вас одни враги!!
Формулировка не моя, я бы сказал "в части друзей нет". Первая предполагает эмоции, что по моему же утверждению (см. п.1) только вредит делу, с врагами же надо бороться, а то, что за тебя никто не подпишется - это все-таки другое. Но в части все подчиненные командира, и это какая же должна быть сильная мотивация, чтобы человек подрубил сук, на котором он сидит?? При чем, это относится не только (и даже не столько) к конкретным действиям, но и к советам, что вам делать (не ссорься, не ходи, не пиши, перепиши, не ссорь меня с начальством - буду в опале не смогу помочь, а напиши вот такой рапорт, не подавай в суд-так разберемся.. и т.д.) Выбрали дорогу, так идите же по ней!!! (Опять же, хотите жилье или быть для всех душкой? Определитесь! Будете душкой - все-равно с чем-нибудь да прокинут \метров не додадут, да еще и скажут, что по гроб жизни должен\). Я бы назвал это принципами вживания (имея ввиду получение жилья), их может быть больше - я же только выражаю свое субъектиное мнение.
Если не удалите, то может не стоит раздувать ветку, а создать станичку, может со ссылками на мотивацию (раскрытие пунктов).
Просто на форуме много вопросов, которые при грамотных и последовательных действиях могли бы и не возникнуть.
Хотя, сам грешен...

[Константин Маркин]

Quote (batya)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">3. Не бойтесь подавать в суд!!
См. п. 1. Относитесь так: решение суда - это юридическое заключение об обоснованости ваших требований, только в отличие от остальных заключений обязательное к исполнению.
В случае положительного решения. А оно в ЛЮБОЙ ситуации не гарантировано Quote (batya)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">какая же должна быть сильная мотивация, чтобы человек подрубил сук, на котором он сидит??
Порядочность . Вот только её в нашей доблестной армии практически нет.

[Владимир Черных]

Quote (batya)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">-А вы подавали отдельный рапорт о внеочередном обеспечении вас жильем?
- ??!
Напомнило мой случай по попытке увольнения по несоблюдения в отношении меня контракта.
(Я выпускник до 1998 года и стою в очереди на жилье по соцнайму). Судья: Вы утверждаете, что в течении восьми лет Вам не было предоставлено никакого жилья. А Вы подавали рапорт о предоставлении Вам служебного жилья?
Я: Я был признан нуждающимся в жилье жилищной комиссией и ежегодно, в рапорте на компенсацию указывал, что прошу выплачивать компенсацию в случае невозможности предоставления служебного жилья. Копии рапортов я представил.
Судья: Вами подавался рапорт с прямой просьбой о предоставлении служебного жилья?
Я: Нет, такого рапорта я не подавал.
Судья: В таком случае, служебное жилье Вам не было предоставлено, поскольку Вы об этом его не просили! Итог: посыл меня с моим обращением в эротическое путешествие. Возможность предоставления служебного жилья даже не рассматривалась, хотя часть НЕ ИМЕЕТ ЖИЛОГО ФОНДА! Вывод: Пишите больше. Ставьте конкретные требования. Добивайтесь прямых ответов.

[batya]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Quote (batya)3. Не бойтесь подавать в суд!! См. п. 1. Относитесь так: решение суда - это юридическое заключение об обоснованости ваших требований, только в отличие от остальных заключений обязательное к исполнению. Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В случае положительного решения. А оно в ЛЮБОЙ ситуации не гарантировано Согласен, конечно, в случае положительного решения. Для этого нужно подготавливаться, четко понимать законность своих запросов, ну и что говорит судебная практика по аналогичным делам. Можно самому, а можно обратиться к грамотным юристам.
Конечно, у каждого своя ситуация.

[LenKadet]

Здравствуйте!
Подскажите выход из ситуации..
Выписался от родителей (собственник-мама, 1 к.кв. в Питере,)в 2005 году т.к.,встать на очередь (на улучшение Ж/У), ..прописать на эту площадь жену с маленькой дочкой не позволили обстоятельства. В ходе боев с жилкомиссией в итоге на очередь в 2006 поставили, в КЭЧ на учете есть.
Выслуги более 20 лет чуть, контракт закончился в июле, в апреле подал рапорт на увольнение по здоровью по Вэшке .
Кадровики сказали..пиши на увольнение с оставлением в списках очередников и иди работай или служи и жди, с предоставлением жилья никто не уволит.Обратился к юристам,там ответ еще круче, раз выписался в 2005 т.е. ухудщил сам свои условия и в течении 5 лет не можешь быть нуждающимся. и если обратишься в суд, что не увольняют с предоставлением жилья-то вторая сторона этот факт обратит против меня и выкинет из очереди, у меня мол один выход начинать суды после истечения 5 лет в 2010 г.Служить желания нет, а если служить, то подработки режим службы и командование не даст и снимать в Питере даже 1 к.кв. и жить на зп жены сами понимаете ...
Как по-Вашему, уволившись с оставлением не превратится ли ожидание в тихий ужас....Есть у кого-нибудь опыт?
Может кто знает о каких-нибудь нововведениях, планируемых в вышних ветвях власти по решению главной нашей проблемы?
с уважением... E

[Константин Маркин]

Quote (LenKadet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Выписался от родителей (собственник-мама, 1 к.кв. в Питере,)в 2005 году
Когда были прописаны? Отказывались ли от приватизации?

[Натик]

Я в шоке! Отменить решение суда первой инстанции...

[Константин Маркин]

Quote (Натик)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Отменить решение суда первой инстанции...
Ваше полностью???

[letchik62]

Натик, Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Отменить решение суда первой инстанции... ну вот БЕСПРЕДЕЛ докатился и до восточных границ, ....чё это мытут собрались? о праве ратуем... Это раньше МЫ были слабые, считались с "цивилизованным " миром ... А теперь мы сильны как никогда!!! и заставим увжать НАШИ интересы... несогласные есть? выйти из строя !!! Добавлено (2008-09-12, 23:09)
---------------------------------------------
Так! "помогите" там выйти людям...

[VIPded]

Натик, основания к отмене разные бывают, расскажите о них хоть своими словами, если определения на руках ещё нет. Или Вы только о резолютивной части определения знаете?

[makcim]

Заключил контракт о прохождении военной службы в 1999 г. На тот момент имел приватизированную однокомнатную квартиру общей площадью 30 кв. м., где проживал вместе с женой. Сейчас родился второй ребенок и в однокомнатной квартире проживает пять человек, кроме нас женой еще старший ребенок и моя мать.
Подскажите, пожалуйста, имею я право встать в очередь на улучшение жилищных условий и если да то какие я должен предпринять действия.

[Константин Маркин]

makcim, где проживате территориально и все ли пятеро зарегистрированы в квартире?

[makcim]

Прохожу службу и проживаю в Москве. Все пятеро зарегистрированы в квартире.

[Константин Маркин]

Quote (makcim)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Прохожу службу и проживаю в Москве. Все пятеро зарегистрированы в квартире.
Имеете право встать в очередь. Пишите рапорт своему командиру. Если, конечно у Вашей мамы и жены нет жилья в собственности....

[makcim]

Kot, большое спасибо за ваши ответы )) У мамы есть треть доли собственности на квартиру в бывшей республике СССР.
У старшей несовершеннолетней дочери часть доли собственности на квартиру в Московской области. Если писать рапорт то, на какие законы, постановления или приказы в нем ссылаться.

[Константин Маркин]

Quote (makcim)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если писать рапорт то, на какие законы, постановления или приказы в нем ссылаться.
Да пока ни на какие. Просите поставить в очередь. Законы вам понадобятся, если откажут.

[Натик]

Знаю только о результате - спросила об основаниях, почему такое решение- мне ответили все получите в своем городе... и до сих пор пока нет никаких бумаг. Скана пока нет у меня. Позже напечатаю от руки оба решения.Добавлено (2008-09-27, 14:12)
---------------------------------------------
Привожу обещанные выписки и спрашиваю совета…
Что делать в такой ситуации и как исправить ее …. Конкретно мои желания –
ПОЛУЧИТЬ…..
Жилье
ВПД за 2007 год
страховку за травму
перерасчет за вещевое имущество за 2002 г и по настоящее время денежным довольствием
перерасчет пайковых недоплаченных за последние года, т.к. паек в стоимостном выражении стоит больше, чем нам выплачивают..
компенсацию морального вреда и вреда здоровью, т.к. есть направление в госпиталь, но мне документы в госпиталь не дали - мотивируя тем, что я уже уволена. СУД установил:
ХХХ, не оспаривая основание увольнения и уточнив в суде свои требования, в обоснование которых сослалась на то, что, без ее согласия, приказом командира вч ХХХХХ нр … от 29.02. 2008 г она была исключена из списков л/с вч без предоставления ей жилого помещения, что противоречит п 1 ст 23 ФЗ « О статусе в/служащих …..
Также в судебном заседании ХХХ пояснила, что на момент исключения ее из списков лс части она не была обеспечена денежным довольствием положенным ей при увольнении, а именно: ей не было выплачено ЕП при увольнении в размере 15 окладов денежной премии за период с января по 29 февраля 08г, ЕДВ, а также не была обеспечена вещевым имуществом по нормам вещевого довольствия.
Ответчик не признал требования, т.к. на момент исключения ХХХ не была признана нуждающейся в улучшении жилищных условий. И злоупотребляла своим правом на получение указанных видов довольствия и не приходила за расчетом, так как постоянно болела.
В силу ч 1 ст 27 Конституции РФ и ч 3 ст 6 ФЗ от 27 мая 1998 г нр 76 ФЗ « О статусе в/сл ….»
Согласно п 1 ст 23 ФЗ « О статусе в/сл….»
В соответствии с п 13 ст 15 ФЗ « О статусе ….»
Согласно рапортов от ….. видно, что ХХХ обращалась к командованию с просьбой не исключать ее без предоставления жилья… а также листом беседы от 15 февраля 2008 г где она выразила просьбу получить жилье при увольнении ее с военной службы. Суд признает действия командира вч незаконными, поскольку в соответствии с п 14 ст 15 ФЗ « О статусе……»
Доводы о том, что ХХХ сознательно ухудшила свои жилищные условия и в соответствии со ст. 53 суд признает несостоятельными, поскольку законность регистрации при части командованием части не оспаривалась и решением жилищной комиссии части была поставлена на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий.
Тот факт, что ХХХ была снята с компьютерного учета, не является поводом, так как право на обеспечение жильем при увольнении она не использовала.
Доводы о том, что заявитель не был обеспечен денежным и вещевым довольствием суд считает несостоятельными, так как противоречат п 16 ст 34 Положения о порядке прохождения службы. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков лс вч без его согласия не исключается. На момент исключения из списков части 29 февраля 08 г ХХХ обращалась за мед. Помощью, о чем свидетельствует сигнальный лист скорой мед.помощи и ей был рекомендован постельный режим.
При разрешении требований заявителя суд руководствуется постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 14 .02.2000г 2 О некоторых вопросах ….п 24 …
На основании изложенного , а также с учетом мнения помощника военного прокурора , полагавшего требования ХХХ удовлетворить суд считает действия командира вч ХХХХХ незаконными , а согласно части 4 и 5 ст 3 ….
Руководствуясь ст ст 98 194-199 258 ГПК РФ военный суд решил:
Заявление ХХХ удовлетворить полностью
ВРОДЕ ПОРА ПРАЗДНОВАТЬ ПОБЕДУ ???? НО НЕТ….. В кассационной жалобе ответчик заявляет, что с вынесенным решением не согласен – неправильно были применены нормы материального права.Добавлено (2008-09-27, 14:15)
---------------------------------------------
отменили по основанию, что ухудшила условия жилищные и когда сняли с учета , то не оспаривала это ( в принципе зачем было? ведь новые рапорта писала после того как прошло пять лет ухудшения) что делать?Добавлено (2008-09-27, 15:17)
---------------------------------------------
и еще когда было направление в госпиталь, кроме того еще был и больничный лист, так как нет врача такого в госпитале и я пошла в гражданскую клинику, а там мне дали б/лист и он был с 26 февраля по 15 марта. Уволили 29 февраля. То есть послали в отпуск с 15-го февраля на 13 дней а 20-го я заболела и 26-го я была у врача городской клиники по совету врача из госпиталя. Таким образом еще и отпуск догулять не дали. Вот такое колесо накатили. Я понимаю что избавились от балласта - я три операции перенесла за полтора года.(кому больной солдат нужен?) Добавлено (2008-09-27, 15:28)
---------------------------------------------
в обоснование кассационной жалобы приводит командир такие доводы - что об отказе в обеспечении жильем я узнала из заседания жилкомиссии 10 мая 2007 г и не оспаривала в установленный срок ст 256 ГПК РФ ( в связи с этим удовлетворению не подлежало мое требование о незаконном увольнении- все законно.) Далее 29-го деньги были в кассе для расчета со мной. Однако я такая нехорошая после скорой помощи не побежала расчет получать. Я взяла распечатку звонков на мой мобильный и там именно 29-го в день увольнения, мне начфин не звонил и не говорил прийти и получить деньги. А вот медика я просила приехать после скорой- она не приехала( машину ей подали). а посчитала что я была в состоянии сама приехать. Простым подсчетом я пробыла в отпуске вместо 13 дней всего 6 дней. Рапорт о предоставлении жилья и лист беседы оказывается в расчет не берется. Я не знаю как исправить ситуацию. И не знаю сроков подачи надзорной жалобы и как ее подавать. Какие еще основания представить.

[VIPded]

Уважаемая Натик, кассационное определение и решение суда всё же нужно где-то отсканировать и выложить файлы. Не всё понятно. Вынесено ли новое решение или решение отменено с направлением на новое рассмотрение? Quote (Натик)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я не знаю как исправить ситуацию. И не знаю сроков подачи надзорной жалобы и как ее подавать. Какие еще основания представить.
Пока могу посоветовать изменить вторую букву в нике на "Ы"... Так что берите себя в руки и "выкладывайте" поскорее файлы (или полные тексты) решения и определения. Желательно поскорее, т.к. сроки процессуальные "тикают".

[Натик]

В решении так и написано отказать полностью и все. Завтра попробую где нибудь отсканить решения .

[makcim]

Напоминаю, что : Quote (makcim)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Заключил контракт о прохождении военной службы в 1999 г. На тот момент имел приватизированную однокомнатную квартиру общей площадью 30 кв. м., где проживал вместе с женой. Сейчас родился второй ребенок и в однокомнатной квартире проживает пять человек, кроме нас женой еще старший ребенок и моя мать. Написал рапорт о постановке на очередь на улучшения жилищных условий. Получил отказ. В ответе написано, что согласно Жилищного кодекса РФ (ЖК РФ) от 29.12.2004 N 188-ФЗ, п.2 ст. 99 я обеспечен жилым помещением и не могу претендовать на служебное жилье. Права ли жилищная комиссия?
Какие мои дальнейшие действия?

[VIPded]

Quote (makcim)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Права ли жилищная комиссия? Какие мои дальнейшие действия?
Считаю, что не права. Нужно обжаловать отказ в суде, обосновывая свои права необеспеченностью именно по действующим нормам, т.е. делая упор на необходимость применения судом аналогии закона, а именно с ч.2 ст.51 ЖК РФ:
"2. При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений".

[zaynullin75]

У меня вопрос чисто риторический, но хотелось квалифицированного ответа. Первый контракт до 1998 года, проживаю в служебке (в городе, не в ЗГВ), однакомнатная 27 кв. м., семья из трех человек. Лет 8 назад признан нуждающимся в улучшении жилищных условий, по всем учетам (электронным, жилищным и т. д.). При моем несогласии на увольнение (сокращают), и избрание места жительства- места службы, смогут меня уволить из рядов ВС по ОШМ, планирую либо пусть оставляют, либо за штат, каковы шансы????? Будьте добры!

[VIPded]

Quote (zaynullin75)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">смогут меня уволить из рядов ВС по ОШМ
По нормам Вы не обеспечены, исключить из списков л/с части без Вашего согласия не могут, пока не обеспечат жильём по нормам. Не найдут должности, значит, зачислят в распоряжение.

[xxx]

Здравствуйте. В 1995 году муж встал на очередь на улучшение жилищный условий. Он в то время был прописан с матерью и отчимом в двухкомнатной коммунальной квартире. Отчим умер в 2000 году, они остались вдвоём. В 2004 году им поступает информация о том, что их 5-этажный дом сносят и переселяют их в новый. Муж узнавал, как это переселение повлияет на его очередь. Ему сказали, что строительная компания и фсб-разные организации и никаких проблем нет, вы остаетесь на очереди в фсб, мы вам даём квартиру. Муж отказался от приватизации в пользу матери, дабы ждал свою и знал, что приватизирует именно своё жилье. И в тот год муж с новыми документами пошёл в фсб и сделал сверку, как положено. ю В 2004 году мы поженились и у нас родилась дочь, в 2006 году-сын. Мы прописались у моего отца в деревне, (к данным-дети являются собственниками этого дома в деревне), так как, естественно, здесь нас бы никто не прописал, я имею в виду мать мужа... Муж отнес все документы в фсб, что появилась жена, дети, что живем мы в Тверской области и т.д. Опять всё было спокойно. В 2008 году, весной, мы были первые на очереди на квартиру, квартира пришла на распределение и ...нам отказали в квартире. Мотивируя тем, что: они не виноваты в том, какие манипуляции муж проводил для получения квартиры (под манипуляциями они имели в виду меня и детей), у нас есть, где жить, муж тоже не на улице, а у матери. Они ему сказали: вас уже улучшили, дав вам квартиру в новом доме в 2002. Но эта квартира матери, а не его и он там только прописан. и с очереди почему-то сняли только сейчас, а не тогда, когда им дали квартиру.,Он ветеран, был в горячих точках, отслужил 25 лет. Сейчас он служит в Москве, там же пока, мы проживаем в Тверской области- папу видим редко. вот как получилось. Скажите пожалуйста-кто прав? Юристы делятся на две части-одни говорят-вам положено, другие- ни на что не надейтесь. Подскажите что-делать? И ещё вопрос- может ли мать выписать сына вникуда, если он даст на это согласие и обязаны ли фсб прописать его и его семью по месту службы,если он останется без прописки? СпасибоДобавлено (2008-12-08, 00:44)
---------------------------------------------
И еще забыла написать- у мужа в Подмосковье осталась квартира от отца. Он подарил ему её в 1998 году. Как она может повлиять на всю историю? Спасибо

[VIPded]

xxx, слишком много у Вас "обеспеченности" (дом у детей, квартира у мужа, а он ещё и член семьи собственника-матери), чтобы считаться "нуждающимися". Если не "избавиться" (продать, подарить) от имеющегося жилья (после этого ещё придётся 5 лет права на постановку в очередь ждать), шансов получить квартиру (ГЖС) от ФСБ я практически не вижу.

[roza]

VIPded. Приймите УВАЖЕНИЕ за терпение и тактичность при ответах на вопросы несведущих.