Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

vitaminC

QR_BBPOST Так можно каждому сказать

В суде будет важно не сказать, а доказать

......

QR_BBPOST У МО есть вариант квартиру купить военному

Такое право есть, а вот обязанности к сожалению нет....

voin73

QR_BBPOST Источник цитаты Так можно каждому сказать
В суде будет важно не сказать, а доказать ......

Это понятно. Печальный опыт был - выкладывал уже, все поржали. МГВС отказал даже в рассмотрении, при 100% доказательствах и толковом исковом. Сутяжничать наверное больше не стану, уволюсь, но на ЖС не соглашусь. В моем случае получится БОМЖ привокзальный.

vitaminC

QR_BBPOST уволюсь, но на ЖС не соглашусь

А какой у Вас ИМЖ?

Рокоссовец

Мнение:
У меня есть подозрение, что при поступлении командиру подобного уведомления, ему даже незачем заморачиваться доведением его до военнослужащего, проще составить акт и отправить его. Ибо два его храбрых заместителя или любых других "добросовестных" служивых с лёгкостью и без совести подтвердят, что чётко слышали отказ получать уведомление.

Лично меня приказом уволили, не исключали из списков пока, и самое главное - долго и упорно скрывали факт издания приказа об увольнении.
Вот сижу и думаю, может за меня уже давно всё решили и отправили?

кувшин

QR_BBPOST voin73, Вы не правильно понимаете текст.
п. 1 ст. 3 если Вы выбрали ИПМЖ до дня вступления данного закона, то до дня вступления Вы обеспечиваетесь жилыми помещениями, а после дня вступления либо жилыми помещениями, либо субсидией. Но к возможному увольнению до обеспечения жильем данный закон не имеет отношения.
Желаемое за действительное.

Но 405-ФЗ вводит условие в закон "О статусе..." при котором военнослужащий переводится на ЖС - п. 19. ст.15, а 3 абз. ст. 23 начинается с фразы "В случае, если...." и то же там есть три условия при которых можно уволить военнослужащего без его согласия.

Получается, что сейчас нас просто уведомили, что есть такая возможность - причем в моем уведомлении нет даже суммы, а также мне указали не недостатки в моем "жилищном деле" - выслуга лет посчитана неправильно и просят принять некое решение.

Вот у меня вопрос: а мне обязательно по закону принимать решение по поводу ЖС и обязательно писать ответ по поводу ЖС или по закону я могу просто предоставить (обновить) справку и тем самым условие прописанное в законе будет выполнено ?
Отправлено спустя 20 минут 57 секунд:

QR_BBPOST Вернее возможно, но только в части непредоставления в течение 30 суток требуемых документов (Вам же сегодня список дали). Поэтому совет - какие можно документы предоставьте, что не можите - пишите об этом бумагу.

А где в 3 абз. ст. 23 написано, что военнослужащий обязан принять решение по получению или отказу от ЖС?
Там только о не предоставлении документов в срок 30 суток. Причем оговорка о документах для получения жилого помещения или ЖС .

На мой взгляд фраза о принятии решения по поводу ЖС это вообще "отсебятина" прописанная в приказе о порядке.
Вы же сами пишите, что уведомление это лишь предложение и информирование о новой форме обеспечения.

QR_BBPOST Не являлся до принятия поправок в ст.23, и сейчас не является, единственная разница, если раньше требовалось согласие на увольнение, то сейчас при отказе от ЖС уже нет.....

А в связи с чем должен быть отказ от ЖС?

QR_BBPOST Конечно обеспечиваетесь и именно квартирой, но уволить Вас после отказа от ЖС могут в любой момент, в этом смысл всех изменений, а Вы постоянно занимаетесь подменой понятий, мол ВАм насильно меняют форму обеспечения......

А где в законе написано, что военнослужащий обязан написать да или нет при получении уведомления о готовности?

QR_BBPOST ведь можно выбрать ИМЖ в других целях, ну например, в целях затягивания увольнения, если знаешь, что жилья у МО там нет и т.д. .....так что не все так просто в этом мире....

Уже нельзя - все тоже условие об изменения ИПМЖ прописанное в законе "О статусе...." .
ДЖО загнало в "ловушку" и военнослужащих и себя - мы не можем переписать, а ДЖО не может предлагать и в итоге будет "битва" за то, чтобы МО начало либо закупки либо строительство.
Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:

QR_BBPOST Такое право есть, а вот обязанности к сожалению нет....

правда?!?
А можно узнать на основании чего Вы делаете такое заявление?

Воин 2015

QR_BBPOST но уволить Вас после отказа от ЖС могут в любой момент

После какого отказа?
От ЖС не отказываюсь если мне её предоставят согласно п.19 ст.15 ФЗ-76 или переведут на неё автоматом как хотите...А до п.19 ст.15 ЖС несёт заявительный характер, а я отказываюсь или не желаю переходить на другую форму обеспечения жильём....
Согласно п.1 ст.15 ФЗ-76...гарантирует предоставление ЖС или....- всего лишь перечислены формы(способы) обеспечения жильём.
У тех кто встал до 01.01.2014 г. и по ним принято решение обеспечить ЖП по ДСН(в собственность) в ИМПЖ город№№№№ и те кто после 01.01.2014 г., после вступления ФЗ-405 появилась дополнительная форма обеспечения жильём - ЖС. Уведомление о готовности предоставить ЖС, для тех в\сл кто стоит на ЖП по ДСН в ИМПЖ и по которым приняты решения, это просто предложение ЖС(предложение перейти на другую форму обеспечения жильём), спасибо за предложение но перейти на другую форму обеспечения жильём не желаю....Как меня уволят? За отказ от ЖС? От ЖС не отказывался, всего лишь не желаю менять форму обеспечения жильём...

1. Выбрал ЖП по ДСН(в собственность) в ИМПЖ г№№№№, предоставили ЖП согласно норм законодательства, в\сл отказывается - следует увольнение за отказ(согласно абз.3 п.1 ст.23 ФЗ-76)
2. Выбрал ЖС, отказываешься(только не надо говорить что в\сл выбравший ЖС не будет от неё отказываться) - следует увольнение за отказ(согласно абз.3 п.1 ст.23 ФЗ-76)
Логично?
Но когда в\сл уволят из-за того что он не желает перейти на другую форму обеспечения жильём я здесь вижу беспредел со стороны МО РФ....
ИМХО...

Кортик

QR_BBPOST
обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, избранных местом жительства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.[

В первой части речь идет о лицах, выбравших ИПМЖ до дня вступления данного закона в силу, а во второй части сказано, что в этом случае жилыми помещениями они обеспечиваются опять же до дня вступления данного закона в силу. А после дня вступления закона в силу можно получается и ЖС дать.
А Вы как этот пункт трактуете?

А я понимаю эту часть так: " ... обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах которые были избраны местом жительства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона"
Если так же будет понимать суд то это зацепка для избравших ПМЖ до 01.01.14г. и позднее не злоупотреблявших правом.

Рокоссовец

точно так же понимаю

стасон

Интересно когда же будут результаты известны первые по реакции кадровиков после не использования предложения со стороны Джо на предмет жс...честно говоря очень не хочется быть первопроходцем,но тут,как повезет

Отправлено спустя 7 минут 43 секунды:
Я вот помню начало мая.Все помнят эту телеграмму,которую выкладывали,что кто не пере пишется на жс тогда,то документы на увольнение,на меня тогда тоже отправили.Как выясняется сейчас все это оказалось блефом,а сколько было эмоций по этому поводу.....интересно сейчас это тоже очередной блеф.Очень хочется в это верить.Новая придумка с уведомлением и опять все боятся,но ничего не поделаешь,время все расставит на свои места

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:
С каждым днем служить в распоряжении все труднее и труднее))))

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Но мне понятна эта тактика ведения борьбы против распоряженцев.Это и есть наверное "дорожная карта"Ведь с каждым разом распоров все меньше,многие пугаются,хватают субсидию и покидают ряды распоряженцев.

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:
Плюс еще агитация и пропаганда.Еще раз скажу спасибо тем здесь,кто действительно радеет за торжество закона,независимо от того что кому хочется.Но есть и такие провокаторы,которые вносят смуту и очень важно понимать и различать здравые мысли от обычного троллинга

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Еще хотелось бы знать куда пропали конституция,капитан копейкин,наверное согласились на жс или какую то квартиру приемлемую и исчезли

Кортик

QR_BBPOST точно так же понимаю

После внесения изменений в ст.23 ФЗ "О статусе" других оснований, не требующих некоторых логических умозаключений для судей, практически не осталось. А с учетом того, как пишут более подкованные форумчане, что судьи часто ознакамливаются с заявлением только в день суда, то на сложные логические умозаключения рассчитывать не нужно. А внесенные весной изменения в ст 23 не дают конкретности кому, что и в каких случаях предлагать (уведомлять), и имеют неоднозначный смысл. Остается только рассчитывать на соответствующую трактовку п.1 ст.3 ФЗ 405 в совокупности с абз. 2 ст.23 ФЗ 76.

сухокожий

QR_BBPOST ведь можно выбрать ИМЖ в других целях, ну например, в целях затягивания увольнения, если знаешь, что жилья у МО там нет и т.д. .....так что не все так просто в этом мире....

Увы с Вами глубоко не согласен! 1. Почему воин должен был знать, когда выбирал ИПМЖ,что там не строят, да и в каком ФЗ это прописано?

2. В соответствии с ФЗ, МО обязано не только строить но и ЗАКУПАТЬ жилье по ИПМЖ!

К примеру в Красногорске в 200..г., было построено несколько домов для ВСл., у меня там товарищ получил квартиру!

vitaminC

QR_BBPOST Почему воин должен был знать, когда выбирал ИПМЖ,что там не строят

Информация открытая и доступная на сайте МО РФ......

QR_BBPOST в каком ФЗ это прописано?

в 405 ФЗ на ветке уже цитировалось...

QR_BBPOST В соответствии с ФЗ, МО обязано не только строить но и ЗАКУПАТЬ жилье по ИПМЖ!

Может строить и закупать, но не обязано....

QR_BBPOST а ДЖО не может предлагать

Может, в законодательстве запрета на предложения нет, кстати и запрета на согласие с такими предложениями тоже нет....и понятие ИМЖ тоже довольно неопределенное и неизвестно как будет трактоваться судами, вполне возможно, что не только как конкретный н.п. (село, деревня), но и как регион к примеру или как субъект......впереди много интересного....

pros33

QR_BBPOST и понятие ИМЖ тоже довольно неопределенное и неизвестно как будет трактоваться судами, вполне возможно, что не только как конкретный н.п. (село, деревня), но и как регион к примеру или как субъект......впереди много интересного....

Доброго дня!
Здесь я с Вами не соласен в ПП 512 и ПМО 1850 четко описано что является ИПМЖ.

3. Для признания военнослужащего нуждающимся в жилом помещении военнослужащий подает в уполномоченный орган в порядке, устанавливаемом федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба (далее - федеральные органы), заявление по форме согласно приложению с указанием избранного постоянного места жительства (наименования субъекта Российской Федерации и административно-территориального образования субъекта Российской Федерации (для городов федерального значения наименование административно-территориального образования субъекта Российской Федерации не указывается)), к которому прилагаются следующие документы:

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12187544/#ixzz3hv3Axgpb

QR_BBPOST Информация открытая и доступная на сайте МО РФ......

Во-первых, на сайте в подобных разделах проскакивает инфа, что они находятся в тестовой эксплуатации. Уже несколько лет

Во-вторых, сайт не отражает планов Минобороны, ровно как и их корректировка во времени.
В третьих, если есть право выбора ИПМЖ, то почему воин должен равняться на какой-то сайт?!

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

QR_BBPOST Может строить и закупать, но не обязано....

Вы лучше законы почитайте про гарантии по обеспечению, а потом делайте такие громкие заявления.
Может оно вообще ничего не обязано тогда? Давайте тогда и из контракта соответствующий пункт вычеркнем.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:

QR_BBPOST и понятие ИМЖ тоже довольно неопределенное и неизвестно как будет трактоваться судами

Конечно непонятно к чему Вы всё это пишите и читали ли Вы вообще решения по этому вопросу, но суды уже давным-давно трактуют этот термин "в границах населённого пункта". Надеюсь, не нужно объяснять что это такое.

alex56

QR_BBPOST Еще хотелось бы знать куда пропали конституция,капитан копейкин,наверное согласились на жс или какую то квартиру приемлемую и исчезли

Скорее всего в отпуск ушли.

QR_BBPOST Все помнят эту телеграмму,которую выкладывали,что кто не пере пишется на жс тогда,то документы на увольнение,на меня тогда тоже отправили.

И что? Документы вернулись без реализации?
Вот теперь понятно Ваше эмоциональное состояние.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

QR_BBPOST А где в 3 абз. ст. 23 написано, что военнослужащий обязан принять решение по получению или отказу от ЖС?

[ref]кувшин[/ref], я разбирал конкретную ситуацию по [ref]Воин 2015[/ref], а не абстрактный вариант с абз. 3 п. 1 ст. 23.
[ref]Воин 2015[/ref], в РУЖО вручили конкретный перечень недостатков по его жилищному делу. А согласно абз. 3 п. 1 ст. 23 время на устранение - 30 суток. Не уложится, могут представить к увольнению. Это подводный камень, который некоторые просто не обращают внимание.

сухокожий

QR_BBPOST интересно сейчас это тоже очередной блеф.

Как и пр. МО 366, который не зарегистрирован в минюсте, и с которым в сокращенном режиме всех ознакомили под роспись (которая скорее всего будет не действительна).

QR_BBPOST Информация открытая и доступная на сайте МО РФ......

А где в законе ПРОПИСАНО, что ВСл. ДОЛЖЕН при постановке (не только встающий, которому могут сказать там нет и мы тебе определяем ЖС, А ранее ДО 2013 г. когда и ПОСТАВЛЕН на ИПМЖ г........).

Вы не можете законно не чего обосновать, а просто ОТКРЫТО АГИТИРУЕТЕ всех на ЖС!

alex56

QR_BBPOST На мой взгляд фраза о принятии решения по поводу ЖС это вообще "отсебятина" прописанная в приказе о порядке.
Вы же сами пишите, что уведомление это лишь предложение и информирование о новой форме обеспечения.

Приказ МО РФ лишь разъясняет порядок применения абз. 3 п. 1 ст. 23 и поскольку этот приказ действует, а не отменен (Вы же в ВС РФ не подаете на то, что указанный приказ МО РФ противоречит закону о статусе), значит это уже не отсебятина, а НПА, который будет применен, в т.ч. и в судах.

стасон

Конечно без реализации))))сейчас новые угрозы:если не дашь согласие на уведомление,которое ты не просил присылать,то по словам кадровых органов будешь обязательно уволен)))))....я даже затрудняюсь посчитать в который раз должен быть обязательно уволен)))!!

Adeptpodpoll

Вы не можете законно не чего обосновать, а просто ОТКРЫТО АГИТИРУЕТЕ всех на ЖС!

а чего удивляться то - работа у него такая и у 30 тоже. ребята отрабатывают печеньки и при этом им все равно кто платит, что госдеп, что кремляди

alex56

QR_BBPOST Вы не можете законно не чего обосновать, а просто ОТКРЫТО АГИТИРУЕТЕ всех на ЖС!

Не приписывайте другим того, чего они не говорят, вернее не пишут. Прошу вести дискуссию корректно, без навешивания ярлыков.

Отправлено спустя 54 секунды:
[ref]Adeptpodpoll[/ref], Вас это тоже касается.

QR_BBPOST что кремляди

Повторите, удалю с форума (насовсем).

vitaminC

QR_BBPOST Может оно вообще ничего не обязано тогда?

Пока еще ни одному военнослужащему не закупило, или у Вас есть другие примеры?.....

QR_BBPOST сайт не отражает планов Минобороны

Определенным образом отражает, для уточнения такого рода инфы военному никто не запрещает обратиться непосредственно .....

QR_BBPOST если есть право выбора ИПМЖ

это право не безусловно....

QR_BBPOST Конечно непонятно к чему Вы всё это пишите

Стараюсь рассматривать проблему со всех возможных сторон......

QR_BBPOST суды уже давным-давно трактуют этот термин "в границах населённого пункта"

Судебная практика склонна к изменениям.....

alex56

QR_BBPOST сейчас новые угрозы:если не дашь согласие на уведомление,которое ты не просил присылать,то по словам кадровых органов будешь обязательно уволен)

Я когда принимал присягу, то в ней были такие слова "мужественно преодолевать тяготы и лишения военной службы".

Вас просто готовят к жизни на гражданке. Там директором фирмы не поставят, а простых сотрудников фейсом по тейблу водят не хуже чем в армии.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

QR_BBPOST Пока еще ни одному военнослужащему не закупило, или у Вас есть другие примеры?.....

МО РФ давно уже жилье самостоятельно не строит, а закупает построенное (пусть на стадии строительства, как в Москве). В городе, где проживаю жилье было закуплено для работников военкомата, которые подлежали увольнению еще в 2011 г.

Воин 2015

QR_BBPOST 1. Почему воин должен был знать, когда выбирал ИПМЖ,что там не строят, да и в каком ФЗ это прописано?

QR_BBPOST Источник цитаты в каком ФЗ это прописано?
в 405 ФЗ на ветке уже цитировалось...

Т.е. в 405 прописано то что воин должен знать что в данном н.п. жилья нет и не строится? Интересно...
Возвращаемся к обсуждению которое было месяц назад но на другой ветке...Почему воин должен по хотению ДЖО и т.д. ехать получать жильё там где оно есть и строится(у меня к примеру в ИМПЖ жилья нет и не строят, и даже в области нет и не строят)? Для кого тогда писался 1550? А что подразумевается под регионом? Центральный, Сибирский, Дальневосточный регионы? Так можно в д. Гадюкино построить сарайчики и раздать воинам...

Воин 2015

alex56,
спасибо за заботу, но в посте № 316 наверняка не про меня идёт речь....

QR_BBPOST конкретную ситуацию по Воин 2015

QR_BBPOST в РУЖО вручили конкретный перечень недостатков по его жилищному делу

Было помню на ветках такое, но не мне присылали перечень недостатков...Спасибо что напомнили надо этот вопрос держать на вооружении...

Dect_A

QR_BBPOST alex56 писал(а):Источник цитаты жилье было закуплено для работников военкомата

Когда это было? По всей видимости до последних изменений законодательства....

А изменения в законодательстве наложили запрет на приобретение жилья ?
Больше интересует сейчас, были ли свежие случаи увольнения при несогласии на предложение ЖС по уведомлению...

кувшин

alex56, Вообще-то вопрос был задан не в контексте вашей беседы с Воином.

И хочу повторить вопрос::: Обязан ли по закону, в рамках абз.3 ст. 23, военнослужащий принимать какое-либо решение по ЖС в связи с этим уведомлением?

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:

QR_BBPOST Практически все кто постоянно мониторят данную ветку могут подтвердить, в их ИМЖ МО РФ для них МО РФ ничего не закупило и не построило....

Ошибаетесь. В тот момент, когда я выбирала в моем ИПМЖ было 4 дома на раздаче, НО их раздали определенным людям.

Витамин С - а в законе указано, что военнослужащий обязан выбрать там, где ВАМ удобно?
Нет! А дальше........ суды и разбирательства.

vitaminC

QR_BBPOST А изменения в законодательстве наложили запрет на приобретение жилья ?

Нет, не наложили, говорил уже неоднократно, запрета нет, но и обязанности тоже...

кувшин

QR_BBPOST Нет, не наложили, говорил уже неоднократно, запрета нет, но и обязанности тоже...

Как это нет, а п.1 ст. 15 закона "О статусе военнослужащих" ?

А приказы МО - 1280 и 1550 ?

Как так?!?

Детский сад......... Ну что Мытищи уже раздали? А когда будут раздавать два микрорайона в Балашихе и Москву - например пустые квартиры из целого подъезда на Ягодной ?

Dect_A

QR_BBPOST Обязан ли по закону в рамках абз.3 ст. 23 военнослужащий принимать какое-либо решение по ЖС в связи с этим уведомлением?

В уведомлении пишут: "Вам необходимо принять решение.."

Причем в свете положенной в обоснование уведомления ст. 23 п.1.абз.3 это скорее выглядит так: Вас уже перевели за отказ на обеспечение в форме ЖС и требуют в 30-дневный срок представить доки на ЖС.

QR_BBPOST запрета нет, но и обязанности тоже...

Тогда МО вообще не обязано обеспечивать военнослужащего жильём, в законе же не написано , что обязано. А начальник нашего РУЖО и не знает, знал бы - пошел домой отдыхать...

QR_BBPOST Ну что Мытищи уже раздали?

Пока говорят 1-5 этажи, потом скорее всего будут остальные этажи ..

QR_BBPOST Практически все кто постоянно мониторят данную ветку могут подтвердить, в их ИМЖ МО РФ для них МО РФ ничего не закупило и не построило.

Вы уже в личке всех опросили?

То, что не построило - недостоверная информация, т.к. на непостроенное жильё извещений не выписывается.
В любом случае Ваши утверждения (в том числе и это) ничем не подтверждены.
На вопросы Вы не отвечаете, на опровержение Вашей информации достойно не реагируете.
Не знаю конечно какой смысл в Ваших сообщениях, но дискутировать лично с Вами смысла не вижу.
Прошу понять, что это форум взаимопомощи. Есть вопрос - задайте. Есть ответ - ответьте, со ссылками на НПА.

Сообщения не в тему будут удалены.
Прошу не отклоняться от обсуждаемого вопроса.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих