Изменения в военном пенсионном законодательстве

Каких изменений ждать и когда
недоподполковник1
Заслуженный участник
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 10:12
Откуда: с Земли

#301

Непрочитанное сообщение недоподполковник1 » 17 авг 2012, 20:32

К вопросу о возможности упустить своё право на пенсию военнослужащими имеющими 20-ку на день предшествующий вступлению в силу нового закона.
Они успели!?
Предлагаю ввести понятие: "в достаточной мере накопленный потенциал права, реализовать который не имеется возможным в силу причин не зависящих от военнослужащего". Сие понятие является фундаментальной "глыбой" и не должно быть раздавлено государевыми интересами на стыке двух законов. В этом смысле оно должно быть в полной мере отождествлено с понятием "субъективное право в уже существующих конкретных правоотношениях" и также автоматически переноситься на новое поле с новыми условиями правоотношений.
Далее, к этим причинам, независящим от военнослужащего, вполне резонно относить государеву несостоятельность в вопросах своевременного обеспечения военнослужащих, подлежащих увольнению по пределу, ОШМ или здоровью, жилыми помещениями.
Самая грубая ошибка заключается в том, что военнослужащий, находящийся в распоряжении в связи с его необеспеченностью жильем, расценивается многими форумчанами, да и судьями наверно тоже, как не желающий согласиться с увольнением с оставлением в списках очередников, и, мол, именно поэтому не имеется возможным своевременно реализовать его "в достаточной мере накопленный потенциал права на пенсию". То есть, при таком раскладе, вышеупомянутые причины находят все же зависимыми от самого военнослужащего. И даже более того, он, мол, сам осознанно губит судьбу своего права на пожизненную пенсию.
Рассуждающие подобным образом забывают: во-первых, заветную 23 статью, согласно которой военнослужащему предоставляются по сути "сверх" гарантии, при которых его увольнение, без обеспечения жилыми помещениями, становится невозможным; во-вторых, то, что у военнослужащего то, на самом деле изначально может быть нейтральная позиция, он не с чем и несогласен и, одновременно, не несогласен, он просто имеет право быть "нем как рыба" и вправе сохранять сие молчание в вопросах его отношения к предстоящему увольнению до конца его "пытки", и в этом случае на все не отвеченные им вопросы за него отвечает Закон о его статусе, срабатывающий автоматом в условиях безмолвия военнослужащего, и при этом и увольнение военнослужащего с военной службы без жилья оказывается невозможным и, одновременно , упрекнуть в несогласии с ентим увольнением его также не представляется возможным.
P.S: Вот это по нашему! :happy:
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#302

Непрочитанное сообщение гера сергей » 17 авг 2012, 21:17

"в достаточной мере накопленный потенциал права, реализовать который не имеется возможным в силу причин не зависящих от военнослужащего". Сие понятие является фундаментальной "глыбой" и не должно быть раздавлено государевыми интересами на стыке двух законов. В этом смысле оно должно быть в полной мере отождествлено с понятием "субъективное право в уже существующих конкретных правоотношениях" и также автоматически переноситься на новое поле с новыми условиями правоотношений.
:D Как Вы думаете, много военнослужащих "поймут" ТО, ЧТО Вы написали :? :lol: ;)
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19029
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#303

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 17 авг 2012, 22:14

Давайте вернемся к теме о возможном лишении меня права на пенсию. 22 льготных, 18 календарных. Если уволюсь завтра пенсия есть, а после нового закона с большей выслугой?

Фарамант
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 16:48

Re:

#304

Непрочитанное сообщение Фарамант » 17 авг 2012, 22:21

Давайте вернемся к теме о возможном лишении меня права на пенсию. 22 льготных, 18 календарных. Если уволюсь завтра пенсия есть, а после нового закона с большей выслугой?
Будет :)

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Re:

#305

Непрочитанное сообщение Ворчун » 17 авг 2012, 23:06

А как же Конституция, запрещающая принимать законы, ухудшающие права граждан.
Только те права , которые указаны в Конституции
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

TEPLOWOZ
Активный участник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 10:05

#306

Непрочитанное сообщение TEPLOWOZ » 17 авг 2012, 23:09

Фармант почему будет? Вы уверены? Ситуация у меня похожая.
20 календарей. Кончается контракт в ноябре. Вот и мучаюсь. 25 не имею желания.
В новом обмороке могут уволить за любой косяк и что потом локти кусать? :(

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#307

Непрочитанное сообщение гера сергей » 18 авг 2012, 07:35

20 календарей. Кончается контракт в ноябре. Вот и мучаюсь. 25 не имею желания.В новом обмороке могут уволить за любой косяк и что потом локти кусать?
Дело каждого, но и на гражданке неплохо кормят ;) Правда "адаптация " длится долго- первый год особенно "тяжело", а потом -НИЧЕГО. Я тоже был в доску военный- семейные традиции, с детства по гарнизонам...И вдруг , когда тебе под 40, другая жизнь. Но она- на самом деле другая, ты живёшь, как ЧЕЛОВЕК. МОЙ, совет, если есть куда- сваливайте , не задумываясь, здоровье дороже. В "этой" Армии я служить не хотел бы, где-" ни Чести, ни Родины, ни Флага". :x Думайте ;) :drink: Имхо.
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Фарамант
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 16:48

Re:

#308

Непрочитанное сообщение Фарамант » 18 авг 2012, 08:29

Фармант почему будет? Вы уверены? Ситуация у меня похожая.
20 календарей. Кончается контракт в ноябре. Вот и мучаюсь. 25 не имею желания.
То обстоятельство, что на момент решения вопроса о праве на назначение пенсии за выслугу лет законодательство изменилось, ставит одних военнослужащих в неравное положение с военнослужащими, выполнявшими аналогичные функции, но вышедших на пенсию раньше, поэтому их законно возникшее право нарушаться не должно. ИМХО. :)

Фарамант
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 16:48

Re:

#309

Непрочитанное сообщение Фарамант » 18 авг 2012, 09:08

Будет :)
Неее уверен, т.к у НАС неправовое государство :x В этом убеждаюсь неоднократно- перед законом ВСЕ не равны. И в ЭТОМ Вы меня не переубедите ;)
Будет так:
Закон вступает в силу с 1 января 2013 г. На возникшие до этой даты правоотношения действие поправок, внесенных в Закон, не распространяется, если такие лица не реализовали своё право на пенсию по выслуге лет, до дня вступления в силу данного закона.
или
2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на лиц имеющих право на пенсию по выслуге лет до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
:)

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#310

Непрочитанное сообщение гера сергей » 18 авг 2012, 09:14

Будет так:
Надеюсь Вы правы, но поживём- увидим :)
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

недоподполковник1
Заслуженный участник
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 10:12
Откуда: с Земли

#311

Непрочитанное сообщение недоподполковник1 » 18 авг 2012, 21:19

Как Вы думаете, много военнослужащих "поймут" ТО, ЧТО Вы написали
В этом мало моей вины...
Если для Вашего понимания не поддается только выделенная Вами часть текста из 304 поста, то я в целом остаюсь доволен своей работой.
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#312

Непрочитанное сообщение гера сергей » 18 авг 2012, 22:04

Если для Вашего понимания не поддается только выделенная Вами часть
:) 8-) Да пошутил, я...Вы хоть на смайлики внимание обращайте..."С точки зpения банальной эpудиции, каждый пpоизвольно выбpанный пpедикативно абсоpбиpующий обьект pациональной мистической индукции можно дискpетно детеpминиpовать с аппликацией ситуационной паpадигмы коммуникативно-функционального типа пpи наличии детектоpно-аpхаического дистpибутивного обpаза в Гилбеpтовом конвеpгенционном пpостpанстве" :D
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#313

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 19 авг 2012, 10:16

Пошутили и хватит. Не добавляйте модераторам работы.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

недоподполковник1
Заслуженный участник
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 10:12
Откуда: с Земли

#314

Непрочитанное сообщение недоподполковник1 » 19 авг 2012, 15:24

Возникающие правовые парадигмы или абсурд нашего упрямства?
(К вопросу о наступлении права на пенсию. До или после увольнения?)
Господа, получается замкнутый круг: Если право на пенсию, в принципе, невозможно без самого факта состоявшегося увольнения, и сие является непременным его условием (то есть право ставится в зависимость не только от выслуги лет, но и от факта состоявшегося уже увольнения), то оно, с таким «успехом», не наступит никогда (!), так как исходя из самого утверждения такой зависимости, уволить с правом на пенсию по Закону, можно лишь военнослужащего уже имеющего изначально это право (иначе заданное в самом начале условие - «если» - не выполняется), которого у него, в свою очередь, быть не может в принципе, так как он фактически ещё не уволен! Ну и что, гонять эти логические построения, основанные на весьма сомнительном, но обязательном условии этого «Если» (как элементарной логической транзакции, лежащей в основе «мертвого» или не корректно работающего программного обеспечения, которое из-за негоже и не "фурычит" ) до бесконечности, что ли…?!! Кабала получается!
Разорвать сей замкнутый круг можно лишь отменив обязательность сего условия, то есть: само право на пенсию всё же возможно ДО увольнения (Конечно же в отличие от технической возможности на его реализацию, которая бесспорно наступает лишь после увольнения, что и расставляет всё на свои места, не давая войти в противоречие с не вызывающем сомнения у форумчан положением запрещающим одновременное начисление зарплаты и пенсии, ведь понятие «право» (ст.5) не тождественно понятию «реализация права»(ст.6))
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...

Фарамант
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 16:48

Re:

#315

Непрочитанное сообщение Фарамант » 19 авг 2012, 15:39

Возникающие правовые парадигмы или абсурд нашего упрямства?...
Однако :) мир постоянно меняется и правила, которые хорошо работали в прошлом, могут стать тормозом к развитию... :D
...Разорвать сей замкнутый круг можно лишь отменив обязательность сего условия, то есть: само право на пенсию всё же возможно ДО увольнения (Конечно же в отличие от технической возможности на его реализацию, которая бесспорно наступает лишь после увольнения, что и расставляет всё на свои места, не давая войти в противоречие с не вызывающем сомнения у форумчан положением запрещающим одновременное начисление зарплаты и пенсии...
так это старо, было уже такое...в ДД входил и кусок пенсии одно время... :lol: америку вы тут не открыли... ;) А с парадигмой, правовой, это вы надо признать сильно :)

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#316

Непрочитанное сообщение гера сергей » 19 авг 2012, 16:29

Возникающие правовые парадигмы или абсурд нашего упрямства?
:good: +1000. У Вас учёной степени по философии часом нет :?
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

недоподполковник1
Заслуженный участник
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 10:12
Откуда: с Земли

#317

Непрочитанное сообщение недоподполковник1 » 19 авг 2012, 16:32

:cry: Блинклинтон, то ли лыжи не едут, то ли я что то не правильно объясняю?
В 317 посте я пытаюсь зацепиться за мысль, что право военнослужащего на пенсию наступает ДО его увольнения с военной службы, которая является отправной точкой к выработки дальнейшей системы защиты наших прав.
Очень юридически выразительно об этом повествовал wldmx, но он в большей степени привязывался к букве Закона, а я пытаюсь на помощь вызвать его "Дух".
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...

Фарамант
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 16:48

Re:

#318

Непрочитанное сообщение Фарамант » 19 авг 2012, 17:12

:cry: Блинклинтон, то ли лыжи не едут, то ли я что то не правильно объясняю?
В 317 посте я пытаюсь зацепиться за мысль, что право военнослужащего на пенсию наступает ДО его увольнения с военной службы, которая является отправной точкой к выработки дальнейшей системы защиты наших прав...
эт с какой точки зрения смотреть...если он согласился уволится, а документы того, а закон новый вышел до того как, тогда да :) ... а вот если он дальше воюет, тогда что ? Ведь право то у него уже наступило и закон новый вышел, тогда как считать такому потом пенсию :? с момента " какой такой такой отправной точки прав" : ДО или ПОСЛЕ ? ;)

недоподполковник1
Заслуженный участник
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 10:12
Откуда: с Земли

#319

Непрочитанное сообщение недоподполковник1 » 19 авг 2012, 17:32

"Буквинистов" то на форуме конечно хватает, один "лучше" другого (к wldmx, конечно, да и вообще к нашей ветке это не относится), да вот "шаманов" бы ещё, чтоб вместе, одной единой концептуальной мыслью, воплощающей все знания "Буквы" и праведное чувствование "Духа" Закона , да по невежеству некоторых сил неизвестной и чуждой нам природы, беспонтово и понапрасну будоражащих законодательную, да и судебную инициативу - ударить так, чтоб неповадно было более на пустом месте правовую "мокруху" разводить. А если уж законодательные реформы затевать (конечно тоже им не запретишь), то, в этом случае (в нашем случае), не скупиться на меры компенсационного характера. Напомнить "им", что ...
Статья 1. Статус военнослужащих
На военнослужащих возлагаются обязанности по подготовке к вооруженной защите и вооруженная защита Российской Федерации, которые связаны с необходимостью беспрекословного выполнения поставленных задач в любых условиях, в том числе с риском для жизни. В связи с особым характером обязанностей, возложенных на военнослужащих, им предоставляются социальные гарантии и компенсации.
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...

Фарамант
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 16:48

Re:

#320

Непрочитанное сообщение Фарамант » 19 авг 2012, 17:50

"Буквинистов" то на форуме конечно хватает, один "лучше" другого (к wldmx, конечно, да и вообще к нашей ветке это не относится), да вот "шаманов" бы ещё, чтоб вместе, одной единой концептуальной мыслью, воплощающей все знания "Буквы" и праведное чувствование "Духа" Закона , да по невежеству некоторых сил неизвестной и чуждой нам природы, беспонтово и понапрасну будоражащих законодательную инициативу - ударить так, чтоб неповадно было более на пустом месте правовую "мокруху" разводить. А если уж законодательные реформы затевать (конечно тоже им не запретишь), то, в этом случае (в нашем случае), не скупиться на меры компенсационного характера. Напомнить "им"...
Да...дела ... опять будут скоро значит "думать о народе"!? .... вывод сам напрашивается: "они" делают нашу жизнь лучше и без напоминаний ;) ...надо вообщем дождаться законопроекта, тогда и посмотрим что да как :)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#321

Непрочитанное сообщение alex56 » 19 авг 2012, 19:19

уволить с правом на пенсию по Закону
Где Вы такое нашли? В ст. 51 ФЗ о воинской обязанности и военной службе перечислены все формулировки увольнения. Ни где не сказано, то увольнение происходит с правом на пенсию или без этого права. Да и не в одном приказе на увольнение такой формулировки не содержалось. И сам закон называется "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу ..." Далее есть статья в этом законе
Статья 6. Реализация права на пенсионное обеспечение
Лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим право на пенсионное обеспечение, пенсии назначаются и выплачиваются после увольнения их со службы. Пенсии по инвалидности этим лицам и пенсии по случаю потери кормильца их семьям назначаются независимо от продолжительности службы.
Т.е. Вы сначала увольнетесь, а потом рассматривается есть у Вас право на пенсию или нет.

anapaanapa
Заслуженный участник
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 22:50
Откуда: Заполярье-МВО-ЮФО

Re: Изменения в военном пенсионном законодательстве

#322

Непрочитанное сообщение anapaanapa » 19 авг 2012, 19:20

Очень большие сомнения, что будет лучше.

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#323

Непрочитанное сообщение гера сергей » 19 авг 2012, 19:23

Т.е. Вы сначала увольнетесь, а потом рассматривается есть у Вас право на пенсию или нет.
:? Согласен, т. к. могут уволить и без пенсии, а твоя 20-ка или более уйдёт в общий трудовой стаж.
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Посторонний

#324

Непрочитанное сообщение Посторонний » 19 авг 2012, 19:28

1.И корочки "Вытирана труда" у меня отнимут? Ибо для ветерана труда требуется стаж, дающий право льготного выхода на пенсию, но не сам факт выхода
на неё!
(в том числе и военную пенсию).
2. А до пенсии по старости - еще далековато. Да и "ту" планку еще подимут до кучи, лет до 100.
Типа - права не лишают. А что не дожил - ваши проблемы. Гы!

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#325

Непрочитанное сообщение гера сергей » 19 авг 2012, 19:37

И корочки "Вытирана труда" у меня отнимут?
А откуда у Вас корочки :? , если
до пенсии по старости - еще далековато.
Подскажите как получить :)
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

недоподполковник1
Заслуженный участник
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 10:12
Откуда: с Земли

#326

Непрочитанное сообщение недоподполковник1 » 19 авг 2012, 19:51

эт с какой точки зрения смотреть...если он согласился уволится, а документы того, а закон новый вышел до того как, тогда да :) ... а вот если он дальше воюет, тогда что ? Ведь право то у него уже наступило и закон новый вышел, тогда как считать такому потом пенсию :? с момента " какой такой такой отправной точки прав" : ДО или ПОСЛЕ ? ;)
В этом случае, украинская версия, в принципе, имеет право на существование. Правда, все равно не честно.
В первом приближении к идеалу: новые условия "игры" - новые участники"игры" (игра = правоотношения). То есть, если новые правоотношения - то с теми кто заключает первые офицерские контракты.
Во втором - вторые контракты.
В третьем приближении к идеалу,конечно, лучше бы уж чтоб служил бы такой "новообморочный" себе спокойненько, имея 20-ку и зная о том, что в любой момент, когда станет совсем тяжко, может написать рапортец и соскочить с этой для многих невыносимо изнуряющей дистанции длинною в 25 лет (для тех кто не успел).
Ну а "украинский" вариант - это четвёртое приближение (худший из четырех приближений), но не такой уж радикально беспредельный, как пятый, когда просто как мясники "отрезали" и всё, хрясь и 25 - баба ягодка опять...
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...

Посторонний

#327

Непрочитанное сообщение Посторонний » 19 авг 2012, 19:52

Ответил в личку. Гера, на форуме где-то есть ветка про ветеранов.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#328

Непрочитанное сообщение Гамлет » 19 авг 2012, 19:53

Подскажите как получить
Получайте. Пенсия по старости роли не играет.

Фарамант
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 16:48

Re:

#329

Непрочитанное сообщение Фарамант » 19 авг 2012, 20:37

... как пятый, когда просто как мясники "отрезали" и всё, хрясь и 25 - баба ягодка опять...
:D типа, как в польше, назовём это: "Раз и вторая смена" :lol:
"В соответствии с решением польского кабинета министров 1 января 2013 года в силу вступит новый закон о пенсионном обеспечении военнослужащих. Согласно этому закону, право на пенсию наступает при достижении возраста 55 лет и наличия выслуги на военной службе не менее 25 лет. В этом случае размер пенсии составит 60% от среднего уровня денежного довольствия за десятилетний период (с учетом годовых премий и постоянных надбавок) и будет увеличиваться на 3% за каждый год службы свыше 25 лет. Максимальный размер пенсии может достичь уровня 75%. При этом военнослужащему предоставляется право самостоятельно выбирать любой десятилетний период службы, исходя из материальной выгоды.
Кроме того, предусмотрена дополнительная надбавка к пенсии в размере 0,5% денежного довольствия за каждый полный месяц участия в боевых действиях. При увольнении военнослужащего, имеющего выслугу 25 лет, но не достигшего 55-летнего возраста, право на получение пенсии возникнет по достижении им вышеуказанного возраста, однако в случае увольнения с военной службы по независимым от него обстоятельствам (организационно-штатные мероприятия, состояние здоровья) пенсия будет выплачиваться с момента увольнения.
По расчетам польского правительства, увеличение срока службы в силовых структурах на 10 лет позволит в ближайшем будущем сэкономить около 24 млрд. злотых".

http://www.belvpo.com/10407.html

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#330

Непрочитанное сообщение venta » 19 авг 2012, 20:44

И корочки "Вытирана труда" у меня отнимут?
А откуда у Вас корочки :? , если
до пенсии по старости - еще далековато.
Подскажите как получить :)
Подсказываю... :drink:

Право на получение удостоверения в Определении ВС
и
Порядок получения на примере регионального Закона

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Забыл добавить... Корочки Ветерана труда получить можно, пользоваться льготами Ветерана труда до наступления "гражданского" пенсионного возраста нельзя (или почти нельзя)...
Всё изложенное сугубо ИМХО.


Вернуться в «Проекты новых законов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей