Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

[Ивван]

Так что... "аулам" не позавидуешь, когда их "выведут на чистую воду"

Вывести их на "чистую воду" юридически маловероятно.

Уже апробировано!
Делается элементарно, с помощью правления ТСЖ (совета дома), члены которого выбираются как правило от подъездов...
Составляются акты с фактическим количеством проживающих за подписью "актива" и соседей, и с протоколом в УК, которая в свою очередь начисляет по количеству указанному в актах.
С изменениями в законодательстве по прописке - не жизнь, а песня! (Не подписал - настучали).

[удача11]

и умоются и перетопчутся представители УК под дверями пару-тройку раз... и весь пыл поостынет...

Такие варианты возможны, но до поры - до времени.
Когда жителям поднадоест оплачивать лишние тонны воды из-за массы левых людей, то сами жители и выступят против лишних людей-неплательщиков. А точнее - пойдут защищать свой кошелёк, свой семейный бюджет и защищать своё благополучие.
Не думаю и не уверен, что Вы сделаете по-другому и спокойно смиритесь с тем, что Вам ежемесячно будут насчитывать за "аул" по несколько тысяч лишних рублей. Не так ли ?

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

Составляются акты с фактическим количеством проживающих за подписью "актива" и соседей, и с протоколом в УК, которая в свою очередь начисляет по количеству указанному в актах.

Согласен. При том любой и каждый из соседей будет только безумно счастлив и рад , и подпишет протокольчик с превеликим удовольствием, по понятным на это причинам .
Лично я этого тоже бы не стал терпеть, да ещё и платить за кого-то...как говорится - каждый ест свою морковь.

[redznam]

Вывести их на "чистую воду" юридически маловероятно.Это надо неоднократно фиксировать и документально подтверждать факт проживания N-ного количества незарегистрированных людей на указанной жилплощади. Как Вы это себе представляете?

Как вариант, видеофиксация, например, при помощи видеоглазка.
Приглашение участкового и представителя УО для просмотра и составления бамажек

[venta]

Ивван,
удача11,
redznam,
как будем фиксировать факт постоянного проживания ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ ЛИШНИМИ ЛИЦАМИ - раз...
как будем доказывать, что ИМЕННО ОНИ в конкретный временной промежуток времени тратят ЛИШНУЮ воду?

при условии, что и у них и у бабы Мани кран один, а не десяток, и при круглосуточном открытии такового, будет израсходовано ОДИНАКОВОЕ количество воды и у одиноко проживающего неэкономного жильца и в квартире, где проживает вольный табор

а все товарищи активно проверяющие не переступят порога квартиры без разрешения, и все эти бумажки - нелегитимны

[Владимир Черных]

Если коротко и своими словами, то:
-если жильё без счётчиков, то дать право УК вычислять фактическое количество проживающих, а не реально зарегистрированных(прописанных) и выписывать квитанции именно по количеству проживающих и т.д.

Не проще ввести поправку о предоставлении ресурсов (воды и электроэнергии) только при наличии счетчика?
И нечего выдумывать велосипед.

[ferganik]

Нет, не проще вводить такую поправку- счетчик иногда не работает или на поверке.. А кто будет в муниципальном жилье ставить пу??
удача11.
У нас нет массовой сознательности потребителей коммунальных услуг..

[redznam]

фиксировать факт постоянного проживания

а зачем факт постоянного проживания доказывать?

Ивван,
удача11,
redznam,
а все товарищи активно проверяющие не переступят порога квартиры без разрешения, и все эти бумажки - нелегитимны

вы об этом, про своей наивности, участковому только не скажите.
У нас половина Конституции висит в "воздухе".

[лсв62]

Не проще ввести поправку о предоставлении ресурсов (воды и электроэнергии) только при наличии счетчика?

Возможно, но так как для

в муниципальном жилье

на установку ОДПУ денег нет, а на ИПУ, тем более. Всё упирается во власть, которая не хочет думать. Они себе горки для развлечения строят

[venta]

Я и на улице у полицейских всегда прошу показывать удостоверение и жетон, и пояснить цель остановки. а участковый чтобы там себе чего-то возомнил... точно нет.

[лсв62]

В беседе в военной прокуратуре нашего гарнизона была высказана претензия в адрес нашего филиала о взимании не установленного надлежащим образом тарифа платы за содержание и ремонт. Буквально на следующий день были развешаны вот такие объявления. Прошу высказаться о законности такой "установки размера стоимости"? В военном городке не весь жилой фонд принадлежит в специализированному жилищному фонду, так как много квартир предоставленных было на общих основаниях, читай по договору социального найма, а для такой категории размер платы за содержание и ремонт, устанавливает ОМСУ. Есть в нашем в/г и приватизированные квартиры, но их, пока, не очень много. Статус закрытого снят.
Вот этот пункт

Показать текст

7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Забыл выложить сам документ

[Владимир Черных]

на установку ОДПУ денег нет, а на ИПУ, тем более.

Счетчики и их поверка вообще должно быть делом ресурсоснабженцев. Пусть они доказывают сколько нам отпустили. Мы же в магазин со своими весами не ходим, как и в аптеку со своей мензуркой.

[лсв62]

Счетчики и их поверка вообще должно быть делом ресурсоснабженцев.

Согласен только в отношении ОДПУ.

[Владимир Черных]

Прошу высказаться о законности такой "установки размера стоимости"?

Ясно, что незаконно. Еще куда ни шло, если бы региональный отдел департамента имущественных отношений подсуетился бы (типа собственник большинства квартир).
Судебной практики о незаконности установления тарифа управляющей организацией навалом.

Согласен только в отношении ОДПУ.

Готов был бы согласится. Но централизованная замена счетчиков решает множество проблем - от ссылок на отсутствие денег у отдельных жителей, до моментальной смены счетчика при истечения срока поверки или неисправности.
Многие тупо не проводят поверку, поскольку счетчик им не выгоден.
Ресурсоснабженцы не пострадают, поскольку им утвердят тарифы с учетом данных расходов.

[лсв62]

Еще куда ни шло,

Только в отношении служебного жилья но не в отношении социального. Добавлю, что прокурорские тоже пытались мне доказать законность такого действия, ссылась на то, что МО собственник жилья. Посмотрим на дальнейшее развитие ситуации, хотя она длится очень долго, то есть с самого момента передачи жилого фонда в/г на обслуживание Сливянки.

[STQwo]

для такой категории размер платы за содержание и ремонт, устанавливает ОМСУ.

Согласен. Действия славянки вне закона. Отсутствие решения ОМСУ по размеру платы не является основанием для установления этого размера ни управляющей организацией, ни любой другой. Если Славянку напрягает отсутствие утвержденного ОМСУ размера платы, то она должна принудить ОМСУ его утвердить, в том числе и в судебном порядке. IMHO

[Владимир Черных]

Добавлю, что прокурорские тоже пытались мне доказать законность такого действия, ссылась на то, что МО собственник жилья.

И что? Если в кармане больше 50% площадей - вполне можно оформить в виде решения собственников.
Или есть иное мнение?

[djyngli]

У нас тоже ОМСУ не устанавливало размер платы за содержание и тех. обслуживание, а Славянка тупо взялда ее размер из города и сама все установила.- 24.66 кв.м.Что удивительно, но и во всех близ расположенных сельских населенных пунктах точно же такой размер оплаты т.к. все идет из ЕРЦ, который находится в городе. Тоже собираюсь написать в военную прокуратуру- пусть попробуют разобраться или вовсе не разбираться, а прислать мне очередную отписку.За что нам то платить? В нашем то лесу, где никаких услуг нет.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Дом состоит не только из собственников - их всего 10 процентов, столько же служебных. остальные квартиры получены на общих основаниях

[лсв62]

Или есть иное мнение?

Есть, пока нормы ЖК этому противодействуют. Минобороны сдаёт эти жилые помещения в наём, то есть фактически является наймодателем, а это не совсем одно и тоже в плане требования изложенного в п.7

Если Славянку напрягает отсутствие утвержденного ОМСУ размера платы,

Скорее всего это напрягает нас, чем их.

она должна принудить ОМСУ его утвердить, в том числе и в судебном порядке.

Я Вас умоляю, для этого они (Сливяни) должны предоставить им для установления размера тарифа экономическое обоснование, а вот это и есть сама суть проблемы, как мне кажется. Тем более, что им же (Сливянам) ничего не помешало пройти тарификацию в плане установления тарифов на ХВС, ГВС, Водоотведение в организации субъекта и который их установил, читай утвердил с потолка, что, в свою очередь, послужило основанием обращения уже в гражданскую прокуратуру (делать это пришлось дважды) и только затем, размеры этих тарифов были уменьшены.

[Наталия Курск]

лсв62,
не хотите - не надо. продолжайте просто разговаривать и комментировать куски цитат

[лсв62]

Хотите что-то менять собирайте собрание, привлекайте УК и устанавливайте перечень работ и услуг и тарифы на них

А мы не собственники, а наниматели жилья! Почему когда идёт обсуждение какого-то конкретного вопроса, высказываются совсем не в разрезе самого вопроса?

Наверняка у Вашей администрации есть сайт, на котором можно найти информацию об установленных перечнях услуг и тарифах
например, в Курске это выглядит так

Кому это предназначено? ОМСУ у нас расположен в деревне и до Курска ему ох как далеко. Даже в плане создания офсайта.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

тарифы утвержденные профильным комитетом ОМСУ распространяются на:

Вы представляете в деревне как выглядит профильный комитет !?

[STQwo]

Скорее всего это напрягает нас, чем их.

НУ почему же. Если не утвержден размер, то они не могут выставить этот размер в счет на оплату, т к нет утвержденного размера. Ну или как минимум должны применять ранее утвержденный размер платы.

[удача11]

как будем доказывать, что ИМЕННО ОНИ в конкретный временной промежуток времени тратят ЛИШНУЮ воду?

А зачем мне и УК это доказывать?
Прописано трое, например, а живёт фактически шестеро. Оплачивают за троих, а другие трое - халявщики.
И будет совершенно правильно и честно - оплачивать норму не за троих, а за шестерых. Или Вы вновь против?
А доказать, что в квартире постоянно более трёх - не так и сложно, если это потребуется.

Не проще ввести поправку о предоставлении ресурсов (воды и электроэнергии) только при наличии счетчика?

Так это не я предлагал . Это была идея кого-то из Минрегионразвития, если я не ошибаюсь..... жаль, что не сохранил статейку.
Так вот, он говорил, что данные поправки(оплачивать по факту, а не по количеству зарегистрированных) будут внесены в ЖК и в др. соответствующие документы и УК будут поступать именно так.
Но, это же "наша раша" . Сказать - сказали, а сделать забыли. У нас многое, что говорят и обещают, но.....

[лсв62]

Если не утвержден размер, то они не могут выставить этот размер в счет на оплату

Согласен, это по закону, а на деле выставляют.

Ну или как минимум должны применять ранее утвержденный размер платы.

Для того, что бы применить ранее установленный размер, то он тоже должен быть "установлен." А так как Сливянцы пришли недавно, то применять тариф установленный для прежних организаций (конкретно в нашем случае, для ДУ КЭЧ МО РФ) они не в праве, так как это не для них он устанавливался или утверждался. Они впервые проходят тарификацию и, следовательно, обязаны предоставить калькуляцию своих расходов в экономическом обосновании расчёта размера платы за услуги по содержанию и ремонту мест общего пользования, управлению многоквартирным домом, взимаемого с нанимателей и собственников как "плата за содержание и ремонт жилого помещения". А вот этого они как раз и не могут предоставить, так как для этого необходимо выполнить соответствующие расчёты и заключить договора на поставку коммунальных ресурсов и оказание других услуг, которые сами не могут, но обязаны предоставить в силу норм права, регулирующих жилищные правоотношения между нанимателями (собственниками) ЖП и УО (УК).

[удача11]

На данный момент я это выполнить не в состоянии, увы... Как приеду в ИПМЖ, то попытаюсь отыскать данный документик... если обнаружу, то выложу на форум.

Как приеду и что-то разыщу, то поделюсь.

Вот я и прибыл к ИПМЖ... посетил УК, пообщался немножечко...
Как и обещал, что если раздобуду инфу, то поделюсь, чтобы не было недомолвок и меня беспричинно не обвиняли в том, что я кого-то из форумчан пытаюсь ввести в заблуждение и т.д.(касается оплаты за охрану - если кто-то позабыл, где я говорил, что мы, жильцы, не оплачиваем данную услугу и в тариф на "содержание и ремонт она не входит" и т.д. и т.п)

Этот документик называется расчёт стоимости тарифа на содержание и ремонт жилья взимаемого с граждан как "плата за содержание и ремонт жилого помещения".

И не зная всего перечня работ и услуг которые вошли в этот расчёт спор будет всегда беспредметным и бессмысленным. На сим прощаюсь, жду подтверждения Ваших доводов.

лсв62, вот Вам доводы. Устраивает такой вариант расчёта стоимости данного тарифа?
Вот такой тариф у нас был в 2012г.

А вот и сам "расчёт". В УК её называют "смета по тарифу на содержание и ремонт".

Надеюсь, что все обвинения с меня сняты, после этого ?

Добавлено спустя 40 минут 21 секунду:
К вопросу о проживании "аулов" и всяческих "таборов".

В данном вопросе и налоговая может придавить. Думаю, что "обязанность налоговых органов в трехдневный срок поставить на учет иностранных граждан и лиц без гражданства", в данном вопросе тоже поможет послужить подспорьем по данной проблеме. http://news.mail.ru/politics/11928657/?frommail=1

К теме "общественного контроля".

Все организационные мероприятия по созданию сети региональных центров общественного контроля в сфере ЖКХ должны быть завершены к 15 марта 2013 года, заявил гендиректор Фонда ЖКХ Константин Цицин.
По его словам, в ближайшее время появится Национальный центр общественного контроля ЖКХ. Как ожидается, в соучредители будет привлечен Союз пенсионеров России. Центр возглавит председатель Комиссии по местному самоуправлению и жилищно-коммунальной политике Общественной палаты РФ Светлана Разворотнева.
«В регионах существует множество общественных организаций, осуществляющих защиту прав потребителей и жилищное просвещение в сфере ЖКХ. Наш проект направлен на объединение усилий подобных организаций, на их консультационную, организационно-методическую, информационную и административную поддержку», – рассказала она.
По словам Светланы Разворотневой, в регионах будут создаваться центры контроля, первоочередная задача которых – прием обращений и жалоб граждан, а также предоставление консультаций.
«Обращения будут приниматься через специальный сайт, на котором у каждого регионального центра будет своя интернет-приемная. Вместе с тем, в регионах должны быть и физические приемные – с телефонами для «горячей линии», с действующими консультантами. И в этом мы очень рассчитываем на помощь субъектов РФ», – подчеркнула она.
Второе направление действий региональных центров – разработка программ жилищного просвещения в ЖКХ. А третье – изучение правоприменительной практики, выявление узких мест и активное взаимодействие с субъектами, федеральными органами государственной власти, направленное на улучшение ситуации.
http://finlenta.mirtesen.ru/blog/434231 ... 3423110872

[лсв62]

Устраивает такой вариант расчёта стоимости данного тарифа?

Именно, такой расчёт размера стоимости тарифа меня не устраивает , но помня о нашей дискуссии по вопросу входит ли услуга охраны в тариф при начислении платы за содержание и ремонт жилого помещения могу сказать, из той филькиной грамоты, а иначе сей документ и не назовёшь, выходит, что нет. Но не забывайте, что при внимательном прочтении сего опуса в нём, отсутствует составляющая по санитарной уборке подъездов. Или у Вас подъезды не убирают?

Надеюсь, что все обвинения с меня сняты, после этого

Пока рановато будет

Добавлено спустя 45 минут 28 секунд:
У нас 35р.85коп!
Могу сказать, что за те работы которые указаны в

"смета по тарифу на содержание и ремонт".

это слишком много, но Вы оказались правы, охраны объекта (МКД) там нет. Теперь вижу, что необходимо проверять сами расчёты если они Вас не устраивают. И ещё, что за печать там внизу нашлёпана?

[ferganik]

удача11.
Строки- зарплата персонала и рентабельность- это супер круто! Еще создается впечатление, что большую часть работ выполняется по договорам с подрядными организациями.. Более того, строка- то вентиляции, это как? Принудительная вентиляция что ли? Налоги- это отдельный нонсенс.. Осталось посмотреть ежегодный отчет по расходам- не превысит ли рентабельность указанный процент..

[удача11]

Именно, такой расчёт размера стоимости тарифа меня не устраивает

Не удивлён. Я предполагал, что Вас что-то и в обязательном порядке не устроит. Как хотите, можете и дальше мне не доверять , если и "расчета" Вам мало.

могу сказать, из той филькиной грамоты, а иначе сей документ и не назовёшь

Ну, так предъявите, пожалуйста, свой вариант НЕ филькиной грамоты! Хочется взглянуть на "настоящий" и "подлинный" документ! Кстати, не встречал какого-то шаблона по данному поводу. И если наша УК делает такую смету, то я не думаю, что они поступают не правильно или что-то нарушают.

выходит, что нет

Благодарю, что хотя бы это признали!

отсутствует составляющая по санитарной уборке подъездов

Нет, не отсутствует. Пункт 19 - дезинфекция.

Или у Вас подъезды не убирают?

Убирают. Пункт 10 - зарплата работников.

это слишком много

Согласен. О чём я и неоднократно здесь высказывался, что крутовато нам выставили ценник.Но что поделать, если собственники никак не могут собрать на собрание более 50%. Сами и виноваты.
На днях собирают очередную "сходку" собственников. Собираюсь и я её посетить, послушать, что там высказывают и что принимают, обсуждают. Даже приглашение прислали - а я не собственник, а ДСНщик, не ожидал такого от них . И повестку собрания выдали - выборы Председателя и секретаря Общего собрания. Выбор счетной комиссии. Избрание Совета МКД. Видимо, после этого собрания инициативная группа будет расформирована, а все функции перейдут к Совету дома...
Вот там(на сходке) я им и подкину идею, что тариф на содержание уж больно высок и не желают ли они его пересмотреть. Посмотрим, что получится.....

Теперь вижу, что необходимо проверять сами расчёты если они Вас не устраивают.

Да, нужно. Но пока нет квитанций, так как сменилось руководство УК, плюс переходим на новую систему оплаты за отопление, поэтому УК предупредила, что квитанции будут на месяц позже. Ждёмс к концу февраля и будем смотреть, что там накалякают.
Ну, и "счётную комиссию" собираются выбрать - обеспокоены, чтобы денежка налево не уходила, вот они и будут вести учет и расчет, и контроль, и т.д.

что за печать там внизу нашлёпана?

Это печать УК и подпись директора УК...

Строки- зарплата персонала и рентабельность- это супер круто!

Более того, строка- то вентиляции, это как? Принудительная вентиляция что ли?

Налоги- это отдельный нонсенс..

Смотрю, Вы "великий спец" в бухгалтерии и в вопросах вентиляции зданий. Не директором УК пристроились, случайно?
Пожалуйста, покажите свой расчет, посмотрим, что у Вас происходит и что Вам начисляют.
Или же Вы его в глаза не видели?
Или Вы только по критике спец?

Осталось посмотреть ежегодный отчет

А для чего Вам отчет? Для очередной критики, если только.
Разбирайтесь со своими УК или ТСЖ, наводите у себя порядок, а потом хвастайтесь и делитесь опытом, как и чего Вы смогли добиться, что Вы сумели сделать доброго для людей, в том числе и для себя......

[ferganik]

удача 11.
отчет нужен Вам, для контроля расходов ук и рентабельности..
Прилагаю свой действующий тариф 25,7 руб

[удача11]

удача 11.отчет нужен Вам, для контроля расходов ук и рентабельности..

Спасибо . Я об эпопее по отчёту уже сообщал в данной теме. Коротко: нет у нас отчёта. Не добились и не смогли его заполучить. Ни прокуратура, ни жил.инспекция, ни администрация и т.д. так и не смогли нам помочь ЗАСТАВИТЬ бывшего директора УК отчитаться и предоставить отчет. Единственное, что сделали и в чём помогли - заменили директора УК. Всё.

Прилагаю свой действующий тариф 25,7 руб

Хоть убейте, но так и не смог обнаружить 25,7. Но это не главное... Ваша табличка вообще не похожа на расчет(смету) на содержание и ремонт ИМЕННО в Вашем доме. Это, скорее всего, взято из постановления ОМСУ и относится вообще КО ВСЕМ домам в Вашем городе.
Как мне советовал ув.лсв62, то и Вам нужно обратиться в свою УК и попросить у них соответствующую распечаточку, вот тогда Вы сможете увидеть "на что идут Ваши денежки"(если Вам это нужно, конечно...)

[ferganik]

Уважаемые, подскажите!
В момент вынесения решения (об устранении недостатков при предоставлении коммунальной услуги ГВС по составу и температурному режиму) испольнителем услуги была ук,второй ответчик РСО- "отмазался". Потом исполнителем услугу стала РСО (тепловые сети).Чтобы не исполнять решение суда (уголовка нависает) ук подала заявление о смене ответчика на РСО. Вопрос:
1)каковы шансы и основания для замены должника на фактического исполнителья услуги
2)как противостоять замене, ведь виновник, по сути, не только РСО?

Удача11.
Вы правы, это администрация.. (смотрите 5тиэтажки 25,7; с 2011 по н.в.) Потому я не ищу перечень работ-он весь,необходимый для надлежащего содержания МКД. Это для новостройки что то можно урезать, в моем случае часто необходимо замена систем целиком- некоего подобия капитального ремонта. С учетом сборов платежей моя ук будет еще в минусе года три за выполненные ремонтные работы.