Оплата сверхнормативных метров

[Seryy]

Да, тут новости по доплатам появились не хилые за время моего отпуска. Народ а как в отпуске было хорошо, на сайт не лазил - не читал про ЭТО.. проблем никаких, голова не замороченная = Благодать.
Вот теперь читаю что да где. А по хорошему все так по прежнему и осталось. Сдвигов в положительную сторону нет, а жаль.
Извиняюсь за флуд, эмоции.

[Знак]

Тогда ДЖО НЕПРАВОМЕРНО предлагает оплачивать такое превышение раз она, оплата, при получении жилья военным по ДСН не предусмотрена....ИМХО

Она и не предусмотрена по ДСН, и в принципе быть не может !!!
Просто на это закрывают глаза ... !!! Россея, однако

[solarkitten]

Скажите кто знает, приняли подордерное дело (Теплый стан) в конце апреля, а запрос в ЕГРП досих пор не сделан?... Это нормально? Или стоит волноваться

учитывая то, что в эти выходные ТС аврально должен свернуться и переехать в другое место, где начать работу со следующей недели - я бы на вашем месте попробовал поволноваться до их переезда.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Доброго дня. Подскажите, а как решение на руках оказывается раньше компенсации средств бюджета?

в моем случае решение было после оплаты. но это ДЖО на Знаменке, у них свои обычаи

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Так и что же, получается что при заключении ДСН МО не в праве требовать доплату, а только если в собственность? Или как?

При заключении ДСН никто не имеет право требовать за это плату, а не только МО.

так никто и не требует у людей добровольный выбор - либо доплатить, либо отказаться и ждать положенный метраж.

[xrizolit]

igo6125 писал(а):
Тогда, что получается - надо просить ДЖО Извещение выписанное с превышением на жилье по ДСН переписать на передачу в собственность и пока не торопиться оплачивать превышение т.к. такая оплата будет незаконна - если жилье по ДСН?!

Уважаемые форумчане! Судилась с ДЖО и РУЖО по превышению метража и в суде так же доказывала, основываясь на ЖК РФ(гл.7,8), что не предусматривается предоставления гражданам жилых помещений по ДСН за плату, однако суды проиграны и решение вступило в законную силу 28 марта 2012 г. И что же ? Доблестное РУЖО выносит мне решение об отказе в предоставлении спорного жилья по ДСН не в соответствии с решением суда начиная с 28 марта 2012 года, а 13 марта 2012 года, , т.е.на момент действия на квартиру наложенных запретов, и якобы из-за пропуска мною тридцатидневного срока предоставления документов на спорную квартиру. Начинаю обжаловать именно эти действия РУЖО , и что же? Суд в мотивировочной части делает следующие выводы , что да хотя мною не пропущен тридцатидневный срок представления документов по данной квартире и этот факт доказан в суде, однако так как мне отказано уже в в этой квартире и решение суда вступило в законную силу, то не существенно какое у меня решение об отказе в ДСН на руках. Вот так ! И как хитро все сделано:Нет на руках отказа в предоставлении жилого помещения по ДСН без компенсации затрат федерального бюджета.

[zam1973]

Она и не предусмотрена по ДСН, и в принципе быть не может !!!

А что тогда делать в случае, если первый контракт подписан до 1998 года? Написать рапорт на имя начальника РУЖО, что согласно п.16 ст.15 ФЗ "О статусе военнослужащих" ИМЕЮ ПРАВО оплатить превышение нормы предоставляемого мне жилого помещения, а также ИМЕЮ ПРАВО получить после оплаты сверхметров такое жилое помещение в СОБСТВЕННОСТЬ.Что я СОГЛАСЕН доплатить за превышение, и ПРОШУ после осуществления ОПЛАТЫ на основании п.16 ст.15 76-ФЗ ПРЕДОСТАВИТЬ РАСПРЕДЕЛЕННОЕ МНЕ ЖП в СОБСТВЕННОСТЬ? А в случае отказа РУЖО, обратиться в суд по тем же основаниям? МЫ как раз тут спорим на ветке Подольск и на эту тему в том числе Подольск с этого поста и дальше. Кто что думает по этому вопросу? Имеет ли право на жизнь алгоритм, описанный в начале этого поста?

[viteknext]

Уважаемые форумчане! Судилась с ДЖО и РУЖО по превышению метража и в суде так же доказывала, основываясь на ЖК РФ(гл.7,8), что не предусматривается предоставления гражданам жилых помещений по ДСН за плату, однако суды проиграны и решение вступило в законную силу 28 марта 2012 г. И что же ? Доблестное РУЖО выносит мне решение об отказе в предоставлении спорного жилья по ДСН не в соответствии с решением суда начиная с 28 марта 2012 года, а 13 марта 2012 года, , т.е.на момент действия на квартиру наложенных запретов, и якобы из-за пропуска мною тридцатидневного срока предоставления документов на спорную квартиру. Начинаю обжаловать именно эти действия РУЖО , и что же? Суд в мотивировочной части делает следующие выводы , что да хотя мною не пропущен тридцатидневный срок представления документов по данной квартире и этот факт доказан в суде, однако так как мне отказано уже в в этой квартире и решение суда вступило в законную силу, то не существенно какое у меня решение об отказе в ДСН на руках. Вот так ! И как хитро все сделано:Нет на руках отказа в предоставлении жилого помещения по ДСН без компенсации затрат федерального бюджета.

Где же Вы пропадали?! Давайте выкладывайте решение. Интересна конкретная формулировка требований и предмета спора. Практики по этому вопросу практически нет.

[zam1973]

]
Предлагаю продолжить спор на этой ветке. Начало спора здесь Подольск
viteknext писал(а):
при их желании могут быть приобретены либо получены в собственность

Я желаю получить такое жилье в собственность. Какой закон мне это ЗАПРЕЩАЕТ? В ФЗ "О статусе военнослужащих" подобного запрета я не вижу. Там написано - на общих основаниях. Что это значит? И каким НПА определено, что на "общих основаниях" - это по ДСН? Пишу рапорт в РУЖО, что согласно п.16.ст15.... прошу принять доплату и желаю получить распределенную мне квартиру в собственность. Так пойдет?

Прошу форумчан присоединиться к рассуждениям по поводу применения п.16 ст.15 ФЗ "О статусе военнослужащих" в отношении военнослужащих, которым жилье положено по ДСН (т.е. те, кто до 1998 года подписал первый контракт) и совместными усилиями найти правильный ответ. Я считаю, что п.16 ст.15 ФЗ "О статусе военнослужащих" применима ко ВСЕМ военнослужащим, в том числе и к тем, кому жилье положено по ДСН. Только в жтом случае необходимо написать рапорт в РУЖО, что согласны доплатить и просите эту квартиру оформить вам не по ДСН, а в собственность.

[viteknext]

Я не веду речь о том, кому можно сейчас сразу в собственность и почему (вам в т.ч.).
Я говорю лишь о том, в каких случаях есть возможность (предусмотренная законом) оплачивать сверхнормативные метры.

[zam1973]

Я не веду речь о том, кому можно сейчас сразу в собственность и почему (вам в т.ч.).

И я не о них веду речь. Мне, кстати, в собственность вроде сразу не положено, т.к. первый контракт до 1998 года. Я веду речь о таких как я, т.е. до 1998 года.

Я говорю лишь о том, в каких случаях есть возможность (предусмотренная законом) оплачивать сверхнормативные метры

Вот в этом-то наши точки зрения и расходятся. Я пытаюсь Вам доказать, что в случае написания мной рапорта на имя начальника РУЖО со ссылкой на п.16 ст.15 76-ФЗ, что ЖЕЛАЮ и ИМЕЮ ПРАВО доплатить и ЖЕЛАЮ получить распределенную мне квартиру сразу в СОБСТВЕННОСТЬ. И ИМХО, п.16 ст.15 76-ФЗ такое ПРАВО мне дает.Вы же утверждаете обратное, пытаясь опираться на какие-то случаи. Мне вот это непонятно, почему судья и Вы пытаетесь увязать это ПРАВО ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО со случаями, а не с ПРАВОМ? Ведь написано же, что "при их желании могут быть приобретены либо получены в собственность. Вот я и выражу в рапорте свое ЖЕЛАНИЕ получить квартиру в СОБСТВЕННОСТЬ после доплаты, основанное на ПРАВЕ сделать это, отраженное в п.16 ст.15 76-ФЗ.

[viteknext]

Вот в этом-то наши точки зрения и расходятся. Я пытаюсь Вам доказать, что в случае написания мной рапорта на имя начальника РУЖО со ссылкой на п.16 ст.15 76-ФЗ, что ЖЕЛАЮ и ИМЕЮ ПРАВО доплатить и ЖЕЛАЮ получить распределенную мне квартиру сразу в СОБСТВЕННОСТЬ. И ИМХО, п.16 ст.15 76-ФЗ такое ПРАВО мне дает.Вы же утверждаете обратное, пытаясь опираться на какие-то случаи. Мне вот это непонятно, почему судья и Вы пытаетесь увязать это ПРАВО ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО со случаями, а не с ПРАВОМ? Ведь написано же, что "при их желании могут быть приобретены либо получены в собственность. Вот я и выражу в рапорте свое ЖЕЛАНИЕ получить квартиру в СОБСТВЕННОСТЬ после доплаты, основанное на ПРАВЕ сделать это, отраженное в п.16 ст.15 76-ФЗ.

Что-то мы никак не поймём друг друга. Я коротко: если хотите заключить ДСН на основании пришедшего извещения (и больше ничего пока), то ДСН не имеют права заключить (не предусмотрено законом) , если в нём (извещении) указано на доплату лишних метров. А если вы пишите о получении сразу в собственность (а не по ДСН) - пожалуйста. А вот дадут ли в собственность в принципе (например вам, хоть с доплатой хоть без) - другой вопрос. Или опять не ясно выражаюсь.

[zam1973]

о том, в каких случаях есть возможность (предусмотренная законом) оплачивать сверхнормативные метры

Вот меня и интересует, ГДЕ перечислены эти случаи в п.16 ст.15 ФЗ "О статусе военнослужащих"? Которая распространяется на ВСЕХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ и уволенных после 1 января 2995 года. И почему у меня нет возможности (по вашему ИМХО) воспользовавшись п.16 ст.15 76-ФЗ получить жилье сразу в собственность. И почему данный пункт, если его понимать как пишете Вы, нарушает Конституцию РФ, не давая возможности тем, кто до 1998 года, получить жилье в собственность после доплаты, тем самым ущемляя их ЖИЛИЩНОЕ ПРАВО, относительно тех, кто после 1998 года?

[viteknext]

И почему у меня нет возможности (по вашему ИМХО)

Это "ваше ИМХО", я про про ваши права вообще не рассуждал, это вы сделали вывод о своих правах, основываясь на моём мнении, как я уже сказал, по другому поводу. Надеюсь теперь понятно.
Ваш конкретный вопрос (если вы напишите заявление в РУЖО) можно обсудить по итогам ответа РУЖО.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Кстати считаю, что на форуме и на более простые ситуации давать советы трудно - не тот режим общения

[Знак]

Вот я и выражу в рапорте свое ЖЕЛАНИЕ получить квартиру в СОБСТВЕННОСТЬ после доплаты, основанное на ПРАВЕ сделать это, отраженное в п.16 ст.15 76-ФЗ.

Выразить желание Вы имеете право, не кто не запрещает.
Вот только не пойму, зачем городить огород, если можно ДСН – приватизация …
Тем более -

если первый контракт подписан до 1998 года?

[BarBoss]

Вот только не пойму, зачем городить огород, если можно ДСН – приватизация …

а может человеку еще есть что приватизировать?

[zam1973]

Ваш конкретный вопрос (если вы напишите заявление в РУЖО) можно обсудить по итогам ответа РУЖО

Но Вы же утверждали, что на таких как я (до 1998 года) этот пункт 76-ФЗ не распространяется, выложили решение суда не в пользу военнослужащего... И мы с Вами спорили именно по этому вопросу.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

Вот только не пойму, зачем городить огород, если можно ДСН – приватизация

Блин, да как еще объяснить... Я-подписавший контракт до 98 года, т.е. жилье по ДСН. Если в извещении превышение, а получающим по ДСН НЕЛЬЗЯ доплатить, то извещение отзовут и квартиру перераспределят. А я этого не хочу. И пытаюсь доказать, что согласно п.16 ст.15 ФЗ "О статусе военнослужащих" доплатить имеют право ВСЕ КАТЕГОРИИ военнослужащих и получить жилье в собственность. А в решении суда по данному вопросу, выложенному на ветке Подольск, суд делает умозаключение не в пользу военнослужащего, увязывая право доплаты только для военнослужащих, получающих жилье в собственность, отказывая в доплате военнослужащему, кто подписал контракт до 1998 года. Проблема не в том, как получить квартиру, по ДСН или в собственность, а в том, чтобы ее вообще получить, т.к. тем, кто по ДСН доплачивать якобы нельзя.

[zhdyn]

И почему у меня нет возможности

Возможность наверное есть, нет постановления, прочитайте п16 ст15 до конца "...порядок оплаты дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей установленную норму предоставления площади жилого помещения, определяются Правительством Российской Федерации."
А согласно 1450 военнослужащие при своем волеизъявлении компенсируют затраты ФБ при предоставлении жилого помещения общей площадью сверх нормы, установленной статьей 15.1 ФЗ от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ

[Знак]

Если в извещении превышение, а получающим по ДСН НЕЛЬЗЯ доплатить, то извещение отзовут и квартиру перераспределят.

Кто получил извещение с доплатой, вроде проблем то нет, плати ...

И пытаюсь доказать, что согласно п.16 ст.15 ФЗ "О статусе военнослужащих" доплатить имеют право ВСЕ КАТЕГОРИИ военнослужащих и получить жилье в собственность.

Сразу в собственность не все !!!
Внимательно читайте !!!

[zam1973]

Сразу в собственность не все !!!
Внимательно читайте !!!

Прочитал внимательно. Готов и с Вами поспорить. Докажите обратное ссылками на НПА.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Возможность наверное есть, нет постановления, прочитайте п16 ст15 до конца ".

А почему это МЕНЯ должно волновать? ФЗ дает мне ПРАВО это сделать, а Постановление Правительства лишь определяет механизм этой доплаты. То, что механизм не разработан не лишает меня ПРАВА доплаты и получения жилья в СОБСТВЕННОСТЬ.А спор был в том, что мне доказывали, что у меня даже ПРАВА такого нет, т.к. этот пункт распространяется ТОЛЬКО на тех, кому жилье положено в собственность (т.е. те "кто после 98 года"). ИМХО.
Кстати, в размышлениях судьи есть доказательство, что воины "до 98 года" имеют ПРАВО получить в собственность:
"Что же касается ссылки автора апелляционной жалобы на предусмотренную пунктом 16 статьи 15 указанного Федерального закона возможность оплаты дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей установленную норму предоставления площади жилого помещения, из собственных средств военнослужащих-граждан, то данная норма распространяется лишь на случаи приобретения либо получения жилых помещений в собственность, и не может быть увязана с оспариванием решения уполномоченного органа об отказе в заключении с военнослужащим договора социального найма. Между тем с вопросом о предоставлении ему жилья в собственность Ларин к начальнику управления <данные изъяты> не обращался. Соответственно этим должностным лицом данный вопрос не разрешался и не может являться предметом судебного разбирательства по настоящему гражданскому делу."

Т.е. если бы Ларин обратился с рапортом в ДЖО с просьбой предоставить ему ЖП в собственность, то на него бы распространялся этот пункт.
http://voensud.ru/resources/file/22932

Добавлено спустя 13 минут 32 секунды:

А вот дадут ли в собственность в принципе (например вам, хоть с доплатой хоть без) - другой вопрос.

А я пытаюсь доказать, что ОБЯЗАНЫ дать в СОБСТВЕННОСТЬ при моем желании отраженном в рапорте и доплаты, даже если я "до 98 года"

[Знак]

Прочитал внимательно. Готов и с Вами поспорить. Докажите обратное ссылками на НПА.

А что даказывать то !!! Уже обсуждали не раз !!!
Придет Вам извещение с доплатой платите, хотите сразу в собственность боритесь ...

[zhdyn]

А я пытаюсь доказать, что ОБЯЗАНЫ дать в СОБСТВЕННОСТЬ при моем желании отраженном в рапорте и доплаты, даже если я "до 98 года"

Созрел тост - Пусть Ваши желания совпадают с ихними обязанностями

Ваш конкретный вопрос (если вы напишите заявление в РУЖО) можно обсудить по итогам ответа РУЖО.

Попробуйте написать в РУЖО, как Вам советуют.
И по Вашему "zam1973" ДОПЛАТА=ОПЛАТА=КОМПЕНСАЦИЯ ЗАТРАТ?

[zam1973]

Придет Вам извещение с доплатой платите

В связи с отменой приказа МО РФ 1450 могут и не предложить доплатить, а просто отозвать извещение и перераспределить. Ведь тем, кто по ДСН доплачивать нельзя,

И по Вашему ДОПЛАТА=ОПЛАТА=КОМПЕНСАЦИЯ ЗАТРАТ?

А это к чему Вы написали? Шутить изволите?
Если это никому не нужно, вопрос закрываю.

[Знак]

В связи с отменой приказа МО РФ 1450 могут и не предложить доплатить, а просто отозвать извещение и перераспределить. Ведь тем, кто по ДСН доплачивать нельзя,

ОНИ все могут !!!
Что переливать то из пустого порожня ..., будут конкретные действия..., будем обсуждать !!!

[zam1973]

будут конкретные действия..., будем обсуждать !!!

Так вот я и пытаюсь здесь их обсудить, чтобы процент отказа был мал. И какие аргументы выдвигать, чтобы убедить РУЖО. А тут подколки какие-то со стороны некоторых...

[косенко андрей]

Знак,
так точно.
как пилотный проект доплату попробывали.посчитали процент согласных и процент эффективности.в большинстве клюёт (т.е платят).
значит на подходе новый приказ или указивец по доплате.
может и Москвичам доплату предложат.81400 деревянных нахаляву с воинов брать очень даже продуктивно и табурето-эффективно.

[Наталия Курск]

В связи с отменой приказа МО РФ 1450 могут и не предложить доплатить, а просто отозвать извещение и перераспределить. Ведь тем, кто по ДСН доплачивать нельзя,

Вы извещение-то уже получили? Если получили - платите, Вам дадут ДСН. Никто ничего не отменял. Приказ 1450 и так был вне закона с самого начала, но тем не менее доплату принимают и ДСН как давали, так и продолжают давать. В собственность Вам никто не даст. Читайте весь раздел о праве на жилище (ст 15), а не выдергивайте то, что выгодно Вам на данном этапе.
Да, закон дебильный, и разделение на до и после 1998 дебильное....но другого нет(

[Константин Маркин]

Т.е. если бы Ларин обратился с рапортом в ДЖО с просьбой предоставить ему ЖП в собственность, то на него бы распространялся этот пункт.

Нет, это значит, что суд этот вопрос бы рассмотрел, но не факт, что не отказал бы Ларину

[Наталия Курск]

вот офиц позиция ЗРУЖО http://www.zapadnoedgo.ru/publ/o_pereda ... o/1-1-0-18

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
поиском по форуму поищите. ВостокРУЖО уже дает военным в собственность. тем кто после 1998

[Никита]

вот офиц позиция ЗРУЖО http://www.zapadnoedgo.ru/publ/o_pereda ... o/1-1-0-18

Это позиция по другому вопросу (ПП РФ №512) и доплаты оно не касается.

[Наталия Курск]

так вопрос у человека и есть не про доплату. он хочет доплатить и получить квартиру в собственность.

[zam1973]

он хочет доплатить и получить квартиру в собственност

при том, что имею право только на ДСН. И права на доплату "якобы" не имею.Но пытаюсь доказать обратное со ссылкой на п.16 ст.15 76-ФЗ