Жилье в собственность

[Чингачгук]

Господа, прошу помочь в следующей ситуации.
Я офицер, выслуги 10,5 лет, увольняюсь с военной службы по ОШМ. Получил однокомнатную квартиру (36,2 м2) по ДСН на себя и ребенка. Жена ухудшила свои жилищные условия год назад (отказалась от доли в квартире у родителей) и на жилую площадь претендовать не могла. В квартире зарегистрированы я, жена и ребенок.
Суть вопроса: я планирую продолжить военную службу вскоре после увольнения (обстоятельства сложились таким образом, что увольнения не миновать), соответственно, через какое-то время моя семья сможет претендовать на улучшение жилищных условий (пройдет 5 лет с момента ухудшения жил.усл. у жены или родится второй ребенок, а может и то и другое).
Могу ли я в будущем рассчитывать на получение постоянного жилья большей площади (или получение дополнительной жилой площади), если сейчас приватизирую полученную однокомнатную квартиру? Зависит ответ на этот вопрос от участия (неучастия) в приватизации всех (или не всех) членов моей семьи?
Городской Думой принято решение 1. Установить норму предоставления площади жилого помещения по договору социального найма на территории города в размере 15 кв. м общей площади жилого помещения на одного человека. 2. Установить учетную норму площади жилого помещения, исходя из которой определяется уровень обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения в целях принятия на учет в качестве нуждающихся в жилом помещении на территории города в отдельном жилом помещении - в размере 12 кв. м общей площади жилого помещения на одного человека.
Сейчас хочется приватизировать эту однушку, т.к. лучше синица в руках, чем журавль в небе – в нашем изменчивом мире лучше быть законным СОБСТВЕННИКОМ жилья, чем его постоянным нанимателем; ну и 1 марта 2010 г. уже на носу и определяться с приватизацией (или не приватизацией ) нужно сейчас….
Заранее благодарен за ответы.

[VIPded]

В квартире зарегистрированы я, жена и ребенок.

в размере 12 кв. м общей площади жилого помещения на одного человека

На троих хватает вашей площади. Нужно состав семьи увеличивать, чтобы претендовать через 4 года на признание нуждающимся в жилье.

в нашем изменчивом мире лучше быть законным СОБСТВЕННИКОМ жилья, чем его постоянным нанимателем

Это спорное утверждение... Очень много критериев и нюансов в каждом конкретном случае.

[Чингачгук]

На троих хватает вашей площади. Нужно состав семьи увеличивать, чтобы претендовать через 4 года на признание нуждающимся в жилье.

Так я же и пишу, что "пройдет 5 лет с момента ухудшения жил.усл. у жены или родится второй ребенок, а может и то и другое"...
Меня мучает вопрос после того, как я приватизирую квартиру сейчас, каким образом в будущем я смогу улучшить свои жил.условия? Ведь, если до 1 марта можно как приватизировать квартиру, так и расприватизировать её... а что будет потом? Или иного выхода, кроме как оставить всё как есть (в ДСН) нет?

[Константин Маркин]

А что мешает Сюртукову передавать квартиры с оплаченным превышением сразу в собственность?
Законом "О статусе" передача квартир военнослужащим в собственность предусмотрена - дело только за соответствующим приказом

Не любому военнослужащему, а только определённым категориям, не забывай.

[Владимир Черных]

Не любому военнослужащему, а только определённым категориям, не забывай.

А что мешает применить ко всем?
Что такое "на общих основаниях" по отношению к тем, кто начал до 1998 года?
Где написано, что это подразумевает исключительно соцнайм?

[Константин Маркин]

Что такое "на общих основаниях" по отношению к тем, кто начал до 1998 года?
Где написано, что это подразумевает исключительно соцнайм?

Ну уж, в собственность явно не общие основания . Сразу в собственность только при определённых ограничениях в период службы. Иначе дискриминация получается .

[Сергей Катин]

Иначе дискриминация получается

Пока она не устраняется. У одной категории дискриминация в период службы по получению в соц.найм. У другой-при увольнении в собственность (или в переводе соц.найма в собственность-не имею ввиду приватизацию, да и продлят ли, неизвестно) (не в тему-извините)

[Константин Маркин]

Пока она не устраняется. У одной категории дискриминация в период службы по получению в соц.найм.

Именно поэтому данной категории и положена компенсация - при увольнении сразу в собственность

[Сергей Катин]

положена компенсация - при увольнении сразу в собственность

А другой? Гдеж равенство на последнем этапе?

[Константин Маркин]

А другой? Гдеж равенство на последнем этапе?

А где оно было в период службы ??? Что-то не сильно ломало тех, кто "до 1998" с гордым видом обходить в очереди нас, "служебников". Ни один не возмущался . У меня есть решение суда по себе, где чёрным по белому - НЕ ПОЛОЖЕНО по очереди, жди служебку (а их не строили!). И те, кто в очереди меня обошёл тогда очень этим гордились, живя в ближайшем к Питеру райцентре в отличных квартрирах, тогда как я, с двумя тогда сыновьями, уже будучи ветераном БД, ютился в комнате общаги (несемейной). И всё это только потому, что год окончания ВВУЗа был не подходящий. Вот за это и положена компенсация тем, кто "после 1998", в виде жилья по ИМЖ и сразу в собственность. И это справедливо. ИМХО.

[Legioner]

А чем отличается проживание контрактника до 98 года в служебной квартире и сдавшего его при переводе к новому месту службы и оставшемуся без крыши над головой, от того кто заключил контракт после и при увольнении тому положено жильё в собственность, а мне только по найму и у кого у любимого МО?
Где она социальная справедливость по вашему? И какие такие права нарушаются, если ни те ни другие в итоге при увольнении ничего не имеют? Нам нет жилья- одни завтраки и обнадёживающие обещания, а им не прописано в законе - нет порядка представления в собственность.
Может у Вас есть пример когда увольняемому "служебщику" при квольнении предоставили жильё в собственность или есть невиданное решение суда обязывающее предоставить таковое жильё ? Поделитесь. Это будет многим интересно.

[Владимир Черных]

Что-то метраж отклонился от темы.
Давайте прекратим между собой спорить. Не мы себе права выдумываем. Законы - вещь иногда далекая от справедливости.
Никто же не возмущается, что при увольнении по льготным основаниям с 10 календарями положена квартира, а с 9 календарями и 11 месяцами - шиш!
А молодое поколение, силком загнанное в ипотеку?

Возвращаемся в тему.

[Константин Маркин]

Может у Вас есть пример когда увольняемому "служебщику" при квольнении предоставили жильё в собственность или есть невиданное решение суда обязывающее предоставить таковое жильё ? Поделитесь.

Такие решения есть и в Инете. И не одно. И по выделению в собственность. А так же есть примеры получения сразу в собственность.

[Константин Маркин]

Где она социальная справедливость по вашему?

Своё мнение на ситуацию я высказал. В период службы "неслужебников" не волновало неравенство. Поэтому считаю неравенство при увольнении обоснованным. И поддерживаю

Давайте прекратим между собой спорить. Не мы себе права выдумываем. Законы - вещь иногда далекая от справедливости.
...
Возвращаемся в тему.

[VIPded]

А что мешает применить ко всем?
Что такое "на общих основаниях" по отношению к тем, кто начал до 1998 года?

Вот-вот. Особенно к тем, кто до увольнения в служебках жил или даже до них не "дослужился". Вполне, на мой взгляд, на собственное жильё претендовать законно могут.

Что-то метраж отклонился от темы.

Виноват, вклинился с предыдущей страницы, тему не глянув. Действительно заоффтопили... Прошу дозволения Админов перенести сообщения не по превышению в подобающую ветку (или моё прихватите при переносе).

Сообщения #325-336 перенесены из ветки http://voensud.ru/house-f8/previshenie- ... -t721.html

[Константин Маркин]

Может у Вас есть пример когда увольняемому "служебщику" при квольнении предоставили жильё в собственность или есть невиданное решение суда обязывающее предоставить таковое жильё ?

Выложил решение по уволенному "служебнику" вот здесь:

http://voensud.ru/topic1318.html

[pritok]

Прошу прояснить ситуцию, так как мнения по данному вопросу по всему видно неоднозначные, а затрагивает он довольно большую категорию военнослужащих, которые заключили контракт до 1998 года, но продолжают служить, продолжают перемещаться к новым местам службы, планируют сменить при увольнении ИМЖ, многие из них жилья ни имеют и никогда не имели:

Статья 15. Право на жилище

1. ... Военнослужащим - гражданам, проходящим военную
службу по контракту, и совместно проживающим с ними
членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного
срока со дня прибытия на новое место военной службы
служебные жилые помещения по нормам и в порядке, которые
предусмотрены федеральными законами и иными нормативными
правовыми актами Российской Федерации, с учетом права на
дополнительную жилую площадь.
...
Указанным военнослужащим, заключившим
контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998
года (за исключением курсантов военных образовательных
учреждений профессионального образования), и совместно
проживающим с ними членам их семей на первые пять лет
военной службы предоставляются служебные жилые помещения
или общежития. При продолжении военной службы свыше
указанных сроков им предоставляются жилые помещения на
общих основаниях.

В каком НПА указано, что ЗДЕСЬ подразумевается ТОЛЬКО социальный найм? Данная редакция абзаца
действует с 1998 года, когда понятия "социальный найм" не существовало. Применительно к нормам русского языка получается, что это лишь ограничение по сроку (по истечении 5 лет) получения жилья "на общих основаниях" заключившим контракт до 1998 года (но не указание формы собственности получаемого жилья), в отличие от заключивших контракт после 1998 года, для которых этот срок ДО КОНЦА СЛУЖБЫ или 20 ЛЕТ ВЫСЛУГИ. Где конкретно написано, что в данном случае является "общим основанием"? Тем более, что:

6. Военнослужащие - граждане, а также граждане, уволенные с
военной службы, и члены их семей имеют право
безвозмездно получать в собственность занимаемые ими
жилые помещения в соответствии с федеральными законами и
иными нормативными правовыми актами, за исключением
служебных жилых помещений и жилых помещений в закрытых
военных городках.

Где ЗДЕСЬ указано, что это о приватизации (именно о приватизации, заканчивающейся в 2013 году, без учёта безвозмездного предоставления жилья в собственность военнослужащим, как отдельной категории граждан в соответствии с ЖК, тем более что в ЖК военнослужащие не разделены на "ДО и ПОСЛЕ 1998 года", а следовательно относятся к одной категории граждан Российской Федерации), и что данное право неравнозначно для заключивших контракт до 1998 года и в период 1998 - 2005 г.г.?

Хотелось бы услышать все мнения, а также известных претенденты в решении данной проблемы

[STQwo]

В каком НПА указано, что ЗДЕСЬ подразумевается ТОЛЬКО социальный найм?

Это вытекает из

предоставляются жилые помещения на общих основаниях.

т е в соответствии с действующим ЖК.

Где ЗДЕСЬ указано, что это о приватизации

а почему Вы решили что здесь речь идет о приватизации? Приватизация это отдельная программа, предоставляющая возможность бесплатной приватизации жилья, находящегося в соцнайме. И относится не только к в/с, а ко всем гражданам РФ.

[pritok]

а почему Вы решили что здесь речь идет о приватизации? Приватизация это отдельная программа, предоставляющая возможность бесплатной приватизации жилья, находящегося в соцнайме.

Вот именно, в СОЦНАЙМЕ (т.е. ЗАНИМАЕМОЕ). Это мнение прослеживается во многих комментариях на форуме. Я хочу понять, есть ли НПА, запрещающий государтву дать жильё военнослужащему, заключившему контракт до 1998 года и до настоящего времени бездомному, сразу в собственность (т.е. без заморочек с приватизацией, как для обычных жителей муниципального жилья), и в частности в ИМЖ, отличном от места нынешнего прохождения службы.
"Безвозмездно получать в собственность занимаемые ими жилые помещения" и "приватизировать (по ЖК)" это одно и тоже или всё-таки разные понятия? А если у военнослужащего нет и никогда не было вообще никакого "занимаемого жилого помещения", то как же тогда с правом "получить его безвозмездно в собственность"?

[colombo]

есть ли НПА, запрещающий государтву дать жильё военнослужащему, заключившему контракт до 1998 года и до настоящего времени бездомному, сразу в собственность

Нет такого НПА. Но до настоящего времени (с марта 2005 года) нет и НПА, регламентирующего порядок предоставления военнослужащим жилья в собственность от МО. Этим и пользуются бюрократы.

это одно и тоже или всё-таки разные понятия?

Это совершенно разные понятия. Собственник жилья (государство, муниципалы и прочие) выделяют жильё например гражданам, к примеру-по соцнайму, которое наниматель при определённых законом условиях может в дальнейшем его приватизировать до 2013 года. А так же собственник может передать жильё в собственность другим физ. и юр. лицам.

то как же тогда с правом

Право есть, но механизма его реализации до настоящего времени нет.

[VIPded]

А если у военнослужащего нет и никогда не было вообще никакого "занимаемого жилого помещения", то как же тогда с правом "получить его безвозмездно в собственность"?

Нет занимаемого жилья, нечего и получать в собственность. Для получения "нового" жилья в собственность нужно относиться к "военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями".

(т.е. без заморочек с приватизацией, как для обычных жителей муниципального жилья)

Обычные жители РФ с удовольствием бы поучаствовали в заморочках с приватизацией жилья, полученного от государства...

[Константин Маркин]

Я хочу понять, есть ли НПА, запрещающий государтву дать жильё военнослужащему, заключившему контракт до 1998 года и до настоящего времени бездомному, сразу в собственность

Запрещающего нет, поскольку в нём нет необходимости. Какая категория каким жильём обеспечивается чётко прописано в ст. 15 закона о статусе. И этой статьёй не предоставлена возможность получения сразу в собственость всем. Только одной категории.

[pritok]

Обычные жители РФ с удовольствием бы поучаствовали в заморочках с приватизацией жилья, полученного от государства...

Я имел ввиду желание понять, как соотносятся между собой понятия "безвозмездно получать в собственность" и "приватизировать". Уж очень много мнений на этот счёт, диаметрально противоположных.
Если это одно и то же, то права безвозмездно получать в собственость жильё военнослужащие лишатся в 2013 году с отменой приватизации (в том числе заключившие контракт после 1998 года, ибо им жильё предоставлется тоже "в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами")? И почему тогда в этом случае в законе о статусе не написано прямо "приватизировать"?
Если это разные понятия, то получается нет ограничения права получить жильё в собственность заключившим контракт до 1998 года, ибо фраза "на общих основаниях", на мой взгляд, не является синонимом "договору социального найма", а лишь определяет момент получения жилья (по истечению 5 лет с момента окончания ВВУЗа или заключения первого контракта) по сравнению с другими военнослужащими, а отнюдь не с "цивильными" гражданами РФ, претендующими на получение социального жилья в соответствии с нормами жилищного кодекса (т.е. малоимущих, необеспеченнных по норме метрами на членов семьи и т.д.)?

[Сергей Катин]

как соотносятся между собой понятия "безвозмездно получать в собственность" и "приватизировать

Очень просто: по Жилищному кодексу гражданам предоставляются жилые помещения, при наличии оснований, по договору социального найма. Военнослужащие с контрактом после 97г. дополнительно отдельным пунктом ФЗ "О статусе..." имеют право получить жилое помещение сразу в собственность. Для остальных, не входящих в эту категорию-в собственность можно получить жилье через приватизацию социального жилья.

получать в собственость жильё военнослужащие лишатся в 2013 году с отменой приватизации

Безусловно, какая-то часть в/с с первым контрактом до 98г. не успеет получить социальное жилье, и соответственно, приватизировать-получить в собственность. Поэтому ,для них остается надеяться на продление сроков приватизации, что было уже не однократно. Гос-ву не выгодно содержать огромный муниципальный жилищный фонд. Гораздо проще переложить проблему на плечи собственника. Да и, к тому же муссируются упорно слухи о введении не маленького налога на жилье в собственности, что не вольно заставляет задуматься - а стоит ли приватизировать?
В настоящее время, пока механизм приватизации действует, говорить о не равноправии разных категорий военнослужащих-граждан в жилищном вопросе не совсем верно.

[Константин Маркин]

Безусловно, какая-то часть в/с с первым контрактом до 98г. не успеет получить социальное жилье, и соответственно, приватизировать-получить в собственность. Поэтому ,для них остается надеяться на продление сроков приватизации

Через суд поом приватизируют, получившие после 2013

[_kuzmich_]

Уважаемые! Не задумывался до сегодняшнего дня по поводу обсуждаемого вопроса! Однако повторите, не сочтите за труд. Если я заключил первый контракт после 1 января 1998 года, то могу получить распределённую мне квартиру в собственность?! А каой механизм? Думается, как только рапорт ляжет в ОМИСе, то сразу начнут возникать препятствия различные. И что должен выдавать такому военнослужащему жилищный орган вместо ДСН? И выдают ли вобще такие документы? Что то я не слышал! Ведь действительно, если есть возможность, почему бы ею не воспользоваться Вот одно смущает при оформлении документов на жильё я везде упоминал ДСН! Может дополнительно рапорт написать, что дайте мне распределённое жильё в СОБСТВЕННОСЬ! А?

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
Подписал, но еще не отправил заявление о согласии с заключением ДСН Форму скидываю вот. МОжет пока не поздно вписать с передачей данной квартиры в собственность согласен..... ? И обязательство заверенное натариусом уже в ОМИСЕ флота, а там тоже проходит фраза при заключении ДСН! Как вобще должна выглядеть передача квартиры в собственность от МО?

[Владимир Черных]

Вот одно смущает при оформлении документов на жильё я везде упоминал ДСН! Может дополнительно рапорт написать, что дайте мне распределённое жильё в СОБСТВЕННОСЬ!

Механизм ничем не определен. Можете попробовать через суд.
Только зачем Вам этот геморрой? Разве приватизация жилья, полученного по ДСН является проблемой?

[_kuzmich_]

Только зачем Вам этот геморрой? Разве приватизация жилья, полученного по ДСН является проблемой?

Да нет, просто думал а вдруг?! Т.е. если бы жили в цивилизованном государстве и всё было так легко! Почему бы не отбросить гемморой с приватизацией! Спасибо за ответ расслаблюсь! Буду как все, если получится! Жилищные органы ТОФ верёвки вьют из народа с оформлением жилья, можете глянуть Снеговую падь! Будем бороться однако и по мере возможностей выполнять приходи этих сволочей ОМИСовцев!

[Сергей Катин]

Почему бы не отбросить гемморой с приватизацией!

Он отпадет сам собой, когда бесплатная приватизация закончится рано или поздно и суды завалит шквал заявлений о передаче в собственность жилья от МО к увольняемому/уволенному. Тогда хош не хош придется такой порядок в НПА прописывать.
Пока до 13 года можно расслабиться.

[Константин Маркин]

Разве приватизация жилья, полученного по ДСН является проблемой?

Иногда является. Когда у члена семьи право бесплатной приватизации использовано, к примеру.