Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

[Balon]

QR_BBPOST А Вы к чему это?

К тому, что в/с изначально определяет форму обеспечения - ЖП, ну и соответственно либо в собственность ПП № 512 2011 г., или СН - приказ МО РФ № 1280 от 2010 г. А вот ЖС в/с может вполне выбрать после признания его нуждающимся в ЖП если не хочет ждать или ЖС его больше устраивает. Вам какие ещё обоснования нужны? Всё чётко написано! А вот Вы со своей "гарантией государства" мне так и не ответили.

QR_BBPOST То, что ВЫ считаете Пр МО № 333 хренью никак его не умаляет.

Есть установленный порядок обеспечения в/с ЖС - приказ МО РФ № 510 2014 г., остальное - хрень!

Отправлено спустя 3 минуты :
[ref]Odyssey[/ref], Ясен пень что в/с, проходящим службу в Москве (к примеру), получая там ЖП можно вообще не суетиться. ИПМЖ у них нет, соответственно перевести на ЖС проблемно.

[Odyssey]

QR_BBPOST Есть установленный порядок обеспечения в/с ЖС - приказ МО РФ № 510 2014 г., остальное - хрень!

[ref]Balon[/ref], на этот порядок никто и не покушается..И деньги на открытый Минобороны для военнослужащего счёт на предъявителя пока вроде планов нет выгружать..Просто уволят и будут выжидать, пока созреет и сам кинется исполнять ПМО-510.. А там, глядишь, и само собой "рассосётся"...

[север 29]

QR_BBPOST в/с изначально определяет форму обеспечения - ЖП

Это Вы домысливаете. Цитату приведите. Я Вам цитату из ФЗ привёл, где прописано, что или ЖП или ЖС. Ни слова про выбор между этими формами военнослужащим.

QR_BBPOST приказ МО РФ № 510 2014 г., остальное - хрень!

Т. е. всё что Вам не нравится или не вписывается в Вашу картину мира - хрень? Деструктивная позиция, к добру не приведёт

[Balon]

QR_BBPOST Просто уволят и будут выжидать, пока созреет и сам кинется исполнять ПМО-510.

Ну мы будем поглядеть что они выкинут. Хотя я уже уволен по беспределу вообще без СЖП, предложений ЖП, предложений ЖС. Готовлюсь к судебным тяжбам. Зло должно быть наказано.

[север 29]

QR_BBPOST я уже уволен по беспределу вообще без СЖП, предложений ЖП, предложений ЖС

Уже до добра не довела.

[Odyssey]

QR_BBPOST Готовлюсь к судебным тяжбам. Зло должно быть наказано.

Не вопрос..Если по беспределу.. Главное, чтобы Ваше понимание беспредела отвечало пониманию законодателя..

[Balon]

QR_BBPOST Я Вам цитату из ФЗ привёл, где прописано

Что там прописано? "гарантирует....". Какого хрена тогда скажите в/с заявления пишет? просит в нём обеспечить его ЖП в указанном им ИПМЖ? Так, для развлекухи? Русским языком в ПП № 512 написано " 3. Для признания военнослужащего нуждающимся в жилом помещении военнослужащий подает в уполномоченный орган...". Именно в "жилом помещении", а не нуждающимся в обеспечении ЖП или ЖС. Или Вы русский язык слабовато знаете?

QR_BBPOST Т. е. всё что Вам не нравится или не вписывается в Вашу картину мира - хрень?

Это моё личное мнение!

[Balon]

QR_BBPOST Уже до добра не довела.

Кто не довела?

[Balon]

QR_BBPOST Главное, чтобы Ваше понимание беспредела отвечало пониманию законодателя..

Разберёмся! Не из таких передряг выкарабкивались

[сухокожий]

18. Право выбора населенного пункта в качестве избранного места жительства в целях предоставления военнослужащему-гражданину жилого помещения предоставляется ему один раз.
отказавшимся от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, а также изъявившим желание изменить ранее избранное место жительства, предоставляется жилищная субсидия.

[север 29]

QR_BBPOST Русским языком в ПП № 512 написано

Да какое отношение имеет ПП 512 к выбору между ЖП и ЖС???

[Odyssey]

QR_BBPOST Да какое отношение имеет ПП 512 к выбору между ЖП и ЖС???

[ref]север 29[/ref], [ref]Balon[/ref] отчаянно цепляется за несовершенство законодательства. Всё, касающееся жилобеспечения, конечно же, давно следовало упорядочить, ибо там уже сам чёрт ногу сломит..
На такие-то случаи и есть судья, который растолкует всё это добро "в системной связи" исходя из "Начал и Основ"... Но и лишать [ref]Balon[/ref] предвкушения "победы над Злом", мы не должны..

[Balon]

[ref]север 29[/ref], Постановление Правительства РФ от 29 июня 2011 г. N 512
"О порядке признания нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих - граждан Российской Федерации и предоставления им жилых помещений в собственность бесплатно". Субсидии здесь нет.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
[ref]север 29[/ref], Для подкрепления: Приказ Министра обороны РФ от 30 сентября 2010 г. N 1280
"О предоставлении военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации жилых помещений по договору социального найма и служебных жилых помещений"

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
[ref]север 29[/ref], ЖС может предоставляться в/с только после признания его в ЖП. Т.е. в/с уже признан нуждающимся в ЖП, и может получить ЖС.

[Balon]

QR_BBPOST ибо там уже сам чёрт ногу сломит..

Точно!

[Balon]

QR_BBPOST Но и лишать Balon предвкушения "победы над Злом", мы не должны..

А вот сарказма не нужно!

[alex56]

QR_BBPOST ЖС может предоставляться в/с только после признания его в ЖП

Можно сразу признаваться нуждающимся и просить ЖС.
ФЗ о статусе ст. 15

Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения

причем субсидия стоит на первом месте.
Для категории после 98

Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения

опять ЖС на первом месте.
Т.е. по закону - признание нуждающимся одно действие, а предоставление ЖС или ЖП совершенно другое действие. И причем право выбора, что предоставить ЖС или ЖП, за государством.

[север 29]

[ref]Balon[/ref], Придётся ещё раз. Следите внимательно.
1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений

Поясняю. ЖС - есть одна из форм обеспечения ЖП. Одна из двух форм. Эти две формы (ЖС и ЖП в натуре) с точки зрения закона равнозначны. Поэтому, предоставив ЖС, государство выполняет взятые на себя обязательства. Ровно так же, как и предоставив ЖП в натуре. То, что в подзаконных актах военнослужащему даётся возможность выбрать населённый пункт в котором он хочет проживать не меняет ситуации. Если есть у МО там жильё, то дадут (может быть), а если нет, то дадут ЖС. При этом всё в рамках действующего законодательства.
Если в законе есть определённая норма, то не нужно пытаться перебить её подзаконным актом. ФЗ имеет большую юридическую силу, чем ППРФ, ПрМО и т.п. А в обсуждаемом случае под нормы закона и соответствующие НПА подведены.

[Odyssey]

QR_BBPOST А вот сарказма не нужно!

Да нет его, сарказма..Есть понимание, что один и тот же текст (закона) два разных человека читают и воспринимают по-разному..
Вы лучше скажите, зачем в подзаконных актах копаетесь?..На мой взгляд, собственно сам закон (упомянутый запрет) не позволяет произвольно избавиться от НЕзлоупотребляющего.. К чему же такая суета вокруг очередного чудо-приказа?..Сходите, укажите в суде, на несоответствие совершённых по отношению к Вам действий, закону..При условии, конечно, что не пополнили в своё время славную когорту злоупотребленцев..

[alex56]

QR_BBPOST Есть понимание, что один и тот же текст (закона) два разных человека читают и воспринимают по-разному..

Только правильно, почему то, его воспринимает один человек - судья.

[Odyssey]

QR_BBPOST Только правильно, почему то, его воспринимает один человек - судья.

Судьи тоже, бывает, впадают в эксцесс исполнителя..Поэтому, конечно, нужно было своевременно и полно разъяснить командиру, в каком именно месте махнул шашкой утомлённый злоупотреблением законодатель..Теперь же, скорее всего, судья будет склонен "умыть руки"..Но попробовать стоит..

[север 29]

QR_BBPOST Но попробовать стоит.

Это конечно. Никто не запрещает.
Но думаю, что все мы, и ЗЛОупотребленцы и НЕЗЛОупотребленцы, одним косяком со службы полетим. Правда, адекватные с ЖС полетят, а некоторые, не пальцем сделанные (бедные, но гордые), помыкавшись по судам, понесут в РУЖО документы по Пр 510. И будут доооолго ждать ЖС уже на гражданке.

[Odyssey]

Повторю, то что предлагал к размышлению ещё давно, в соответствующей ветке.
Влечёт негативные последствия лишь отказ от жилсубсидии:
- ранее запрошенной установленным порядком;
- вменённой на соответствующих основаниях.

QR_BBPOST Но думаю, что все мы, и ЗЛОупотребленцы и НЕЗЛОупотребленцы, одним косяком со службы полетим.

[ref]север 29[/ref], balon иначе думает, имеет право..

[север 29]

Конечно имеет право! Даже не вопрос. Просто пытаюсь глаза приоткрыть. А там каждый сам решает, внимать или при своём мнении остаться.
[ref]Odyssey[/ref], Вы, на сколько я понял, уведомление о готовности ещё не получали. Если завтра получите, готовы принять решение? Я имею ввиду согласитесь на ЖС или до конца будете отстаивать право на ЖП в натуре?

[Odyssey]

QR_BBPOST Odyssey, Вы, на сколько я понял, уведомление о готовности ещё не получали. Если завтра получите, готовы принять решение? Я имею ввиду согласитесь на ЖС или до конца будете отстаивать право на ЖП в натуре?

Уведомление не получал. Я, общаясь с судьями, перенял у них правило держать ум чистым и свободным от предустановок и предубеждений до момента непосредственного рассмотрения по существу, которое может состояться не ранее наступления соответствующего события..
И еще нас читают тысячи людей, и неизвестно, как отзовётся моё слово о том, как именно Я поступлю..

[север 29]

QR_BBPOST неизвестно, как отзовётся моё слово о том

Молчание - золото. Разумно.

[Odyssey]

QR_BBPOST Молчание - золото. Разумно.

Да, я уже, как в далёком 2006-ом, больше читаю, чем пишу..Но не потому, что некомпетентен, а из гуманных соображений..

Отправлено спустя 15 минут 33 секунды:
Просто исходя из того, что вышеупомянутый запрет не отменён (да он и не мог быть отменён, как краеугольный камень правового регулирования жилобеспечения военнослужащих), надобность в нём - не миновала, он вполне актуален..Он лишь изменён выводом из-под его действия лиц, допустивших действие (бездействие), указывающее на некоторое объективное препятствование жилобеспечению..
Такое мнение..

[север 29]

QR_BBPOST Такое мнение..

Имеет право на существование. Своё мнение высказал выше. Ждать не долго осталось. Уведомления уже активно рассылаются. И ЗЛОупотреблявшим и НЕЗЛОупотреблявшим. Скорее всего найдутся те кто пойдёт до конца. Вернее они уже есть.Посмотрим на судебную практику.

[Odyssey]

QR_BBPOST Ждать не долго осталось. Уведомления уже активно рассылаются. И ЗЛОупотреблявшим и НЕЗЛОупотреблявшим.

Да, всё верно. Уведомление получат все проблемные с точки зрения Минобороны, категории.
Злоупотребляющие:
- избравшие место постоянного жительства более одного раза;
- отказавшиеся от надлежащего жилого помещения;
- непредоставившие в установленный срок документы.
А также незлоупотребляющие - ждущие жильё в населённых пунктах, в которых не ведётся строительство.
Жилсубсидию проще обратить в жильё в искомом населённом пункте, чем, предоставленное в другом населённом пункте, жилое помещение. Деньги - абсолютный ликвид, а с продажей/обменом предоставленного жилья придётся ещё повозиться.
Злоупотребление этой категории военнослужащих будет устанавливаться уже в судах, индивидуально, предметно, с обстоятельным выяснением соотношения цен на жильё в искомом населённом пункте и величины жилсубсидии и прочих значимых обстоятельств.

[Balon]

QR_BBPOST И причем право выбора, что предоставить ЖС или ЖП, за государством.

Где это написано конкретно?! Каким образом тогда производится деление в/с на получающих ЖП и получающих ЖС? Критерии отбора?

[Balon]

QR_BBPOST Можно сразу признаваться нуждающимся и просить ЖС.

НПА назовите который определяет порядок признания нуждающимся в ЖС! А я назову НПА, определяющие признание нуждающимся в ЖП: ПП № 512 2011 г. и пр. МО РФ № 1280 2010 г.