Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 07:33

Re:

#331

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 20 дек 2011, 22:28

Ну,вот наконец-то я нашел понимание,Спасибо Вам.Надеюсь,что и другие тоже поймут в осебенности молодые которые собираются на пенсион. А ведь это практически не освещалось на форуме,но многие меня просто-напросто пинали.И думали,что с каждым годом в будущем все будут уходить на повышенный коэффициент. НЕ БУДЕТ ЭТОГО БУДУЩЕГО У ВАС БУДУЩИЕ ВОЕНПЕНСЫ!!!
Я про это написал ещё страниц 8 назад и никто не среагировал и почему-то стали "пинать" вас :D
Ну,вот почему-то не понимают?

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#332

Непрочитанное сообщение direktor52 » 20 дек 2011, 22:30

Вы бы почитали НПА что ли? Зачем вводить людей в заблуждение? Через 23 года Все будут получать 100 % пенсии. Сегодняшним повезло меньше
Ага 100% размечтались и никого он не вводит в заблуждение (разве, что только особо...) всё правильно начинать будут все с 54%, если не изменят закон.
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 07:33

Re: Re:

#333

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 20 дек 2011, 22:30

Ну,вот наконец-то я нашел понимание,Спасибо Вам.Надеюсь,что и другие тоже поймут в осебенности молодые которые собираются на пенсион. А ведь это практически не освещалось на форуме,но многие меня просто-напросто пинали.И думали,что с каждым годом в будущем все будут уходить на повышенный коэффициент. НЕ БУДЕТ ЭТОГО БУДУЩЕГО У ВАС БУДУЩИЕ ВОЕНПЕНСЫ!!!
Я про это написал ещё страниц 8 назад и никто не среагировал и почему-то стали "пинать" вас :D
Да по-моему последние 8 страниц только на это и "реагировали" - а Вы за старое :shock: Впрочем не думайте, что я указываю о чём писать - сам "грешен", но вроде с этим разобрались.., т.е. каждый остался при своём мнении :(
Поймут все до одного,но это будет только в 2013 году.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#334

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 20 дек 2011, 23:58

Все верно.И те которые поступят на службу в январе 2012г. ,а через 20 лет или больше, согласно этого закона будут также уходить на 0,54%. И также как мы будет ждать своей стопроцентной пенсии 23 года. Вот, почему-то, многие в это не врубаются.
Не сбивайте людей! Точка отсчёта для всех 2012год. Начиная с 2013 года расчетная база пенсии начинает увеличиваться для всех каждый год на 2% и будет равна 56% в 2013 году, 58% в 2014 году и т.д. до 100%. Что тут непонятного? Читайте документы и не сбивайте людей с толку. :x
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
FAPSI
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 14:16
Откуда: ЗАБАЙКАЛЬЕ

Re: Увеличение размера пенсии

#335

Непрочитанное сообщение FAPSI » 21 дек 2011, 04:37

Совершенно с Вами согласен, в законе написано исчислять с 2011г. 0.54 от базы начисления и ВСЕ!!!

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Таким образом, молодые военпенсы и через 20 лет, так или иначе, будут в том же положении,что и мы. В это многие и не догоняют.
Совершенно с Вами согласен, в законе написано исчислять с 2011г. 0.54 от базы начисления и ВСЕ!!!
Ну,вот наконец-то я нашел понимание,Спасибо Вам.Надеюсь,что и другие тоже поймут в осебенности молодые которые собираются на пенсион. А ведь это практически не освещалось на форуме,но многие меня просто-напросто пинали.И думали,что с каждым годом в будущем все будут уходить на повышенный коэффициент. НЕ БУДЕТ ЭТОГО БУДУЩЕГО У ВАС БУДУЩИЕ ВОЕНПЕНСЫ!!!
Нет не правильно. Читайте закон.С 2012 года 54%(коэфф. 0.54). Со следующего года +2%(58%(коэфф.0.56)). Это технический коэффициент, который будет увеличиваться на 2% 23 года подряд с 1 января(если конечно ничего не изменится). К вновь увольняемым на пенсию это тоже относится. Увеличение пенсии по инфляции, это отдельный вопрос. Между собой эти коэффициенты(технический и инфляционный) ни как не связаны. Они будут отражаться только на пенсионнообразующую базу.

Однако, выше я писал что мне пришла пенсия за январь,и я не досчитался 4000 рублей. Сегодня звонил в пенсионный. Там мне поведали, что районный коэффициент у нас уменьшили, и вместо 1.4 сделали 1.2 по гражданскому населению. В результате этого, повышение пенсии у меня произошло в 1.295 раза. Вот такие пироги.... :evil: :twisted: Сволочи(власть) :mrgreen:

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 07:33

Re: Увеличение размера пенсии

#336

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 21 дек 2011, 05:48

А я не согласен.Пока ,начиная с 2013 года я не буду видеть в законе меняющийся коэффициент 0,54% на больший я никому не поверю в иное. И это для скептиков 2013 год и покажет,если в нем будет записано 0,56 ,то считай убедили.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#337

Непрочитанное сообщение patronspb » 21 дек 2011, 07:12

Однако, выше я писал что мне пришла пенсия за январь,и я не досчитался 4000 рублей. Сегодня звонил в пенсионный. Там мне поведали, что районный коэффициент у нас уменьшили, и вместо 1.4 сделали 1.2 по гражданскому населению.
Вот с этого моменте пожалуйста поподробней. Насколько мне известно, по дёйствующему законодательству пенсии военным СЕЙЧАС выплачивают с РК, соответствующим РК работников непроизводственных отраслей. С 12г. внесены изменения и РК будут выплачивать в соответствии с РК к ДД военностужащих (которые планируется "пересмотреть" в ближайшее время). Пока же (до принятия нового ППРФ) пенсии предписывается выплачивать со старыми РК. Как у Вас вдруг "сделали 1,2 по гражданскому" - неясно. :( Во многих регионах РК (военный и гражданский) равны. Перевод военных пенсионеров на военный РК, это полная "привязка" их к МО и возможность МО (через новое ППРФ на эту тему) "оптимизировать" расходы ведомства в этой области. (последняя фраза - мои личные предположения). И если лётчики (ядерщики) с относительным оптимизмом ожидают дальнейших решений ;) , то имеющие РК - с некой опаской :? .

efrn
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 14:53
Откуда: Москва

Re: Увеличение размера пенсии

#338

Непрочитанное сообщение efrn » 21 дек 2011, 07:26

А я не согласен.Пока ,начиная с 2013 года я не буду видеть в законе меняющийся коэффициент 0,54% на больший я никому не поверю в иное. И это для скептиков 2013 год и покажет,если в нем будет записано 0,56 ,то считай убедили.
Я уже показывал Вам, что Вы готовы постоянно устраивать путаницу в каждой обсуждаемой проблеме. Это же происходит и сейчас. Причем никакие здравые доводы на Вас, почему-то, не воздействуют. Все равно - Удачи Вам!!!

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 07:33

Re: Увеличение размера пенсии

#339

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 21 дек 2011, 07:38

А я не согласен.Пока ,начиная с 2013 года я не буду видеть в законе меняющийся коэффициент 0,54% на больший я никому не поверю в иное. И это для скептиков 2013 год и покажет,если в нем будет записано 0,56 ,то считай убедили.
Я уже показывал Вам, что Вы готовы постоянно устраивать путаницу в каждой обсуждаемой проблеме. Это же происходит и сейчас. Причем никакие здравые доводы на Вас, почему-то, не воздействуют. Все равно - Удачи Вам!!!
И Вам Удачи. А мы все такие - крапивное семя.
Я об юристах.

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#340

Непрочитанное сообщение grayvor » 21 дек 2011, 08:05

Головинов Михаил, у Вас юридическое образование есть?
Не понятно в чем же вопрос?
Сдается мне вопрос возник из-за непонимания в принципе, что такое "0,54". Это я уже у многих наблюдаю: сначала ведут разговор о том, что пенсию уменьшили до 54%, потом каким-то образом :shock: плавненько переходят к тому, что 54% - размер пенсии. :D

Еще раз для непонятливых форумчан: в 0,54 раза увеличивают не пенсию, а денежное довольствие, из которого рассчитывается пенсия. Сама пенсия рассчитывается из вот этого "увеличенного" ДД по-старому: 50% (за 20 лет)...85% (за 32 года)
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 07:33

Re:

#341

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 21 дек 2011, 08:23

Головинов Михаил, у Вас юридическое образование есть?
Не понятно в чем же вопрос?
Сдается мне вопрос возник из-за непонимания в принципе, что такое "0,54". Это я уже у многих наблюдаю: сначала ведут разговор о том, что пенсию уменьшили до 54%, потом каким-то образом :shock: плавненько переходят к тому, что 54% - размер пенсии. :D

Еще раз для непонятливых форумчан: в 0,54 раза увеличивают не пенсию, а денежное довольствие, из которого рассчитывается пенсия. Сама пенсия рассчитывается из вот этого "увеличенного" ДД по-старому: 50% (за 20 лет)...85% (за 32 года)
Да,имеется. Пока не будет практики применения этого закона и на основе ее официальных комментариев ВС РФ ,останутся только одни гадания и добровольные заблуждения.Но то,что при конструировании законодателем этой нормы права (ст.43) пострадала юридическая техника - это очевидно. Видимо это сделано умышленно ,а может быть и нет.

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 07:33

Re:

#342

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 21 дек 2011, 08:40

grayvor писал(а):Головинов Михаил, у Вас юридическое образование есть?
Уже неоднократно убеждался, что наличие юридического образования приводит к такому запутыванию простейших вопросов, что потом всем составом форума в них не возможно разобраться.
Это не простейший вопрос ,а туман законодателя.Который может быть развеян, только практикой применения этой нормы права,а практика сложится только после 2014 года.

boris_kem
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 11:33

#343

Непрочитанное сообщение boris_kem » 21 дек 2011, 09:21

Который может быть развеян, только практикой применения этой нормы права,а практика сложится только после 2014 года.
Почему после 2014, уже все предельно ясно будет в январе (а уж точно феврале) 2013г.

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 07:33

Re:

#344

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 21 дек 2011, 09:53

Который может быть развеян, только практикой применения этой нормы права,а практика сложится только после 2014 года.
Почему после 2014, уже все предельно ясно будет в январе (а уж точно феврале) 2013г.
Судебная практика применения закона начнется складываться только после того, как в 2013 году новоиспеченные военпенсы начнут подавать в суд свои иски в связи с тем ,что им вместо коэффициента 0.56 ,вновь применили коэффициент 0,54.А суды будут принимать решения не в их пользу, поскольку в законе говорится о коэффициенте 0,54 в независимости от года выхода на пенсию. Ну,а пока суть да дело вот к 2014г. или после, она и сложится.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
ИМХО, зависит исключительно от "носителя" этого образования (не секрет, что "юрыстов" очень много наштамповали и продолжают штамповать из кого попало), а также бывает умышленное "запутывание"...
А кто сказал,что закон не дышло? Я такого не говорил. А в статье 43 как раз это самое дышло и усматривается.

efrn
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 14:53
Откуда: Москва

Re: Re:

#345

Непрочитанное сообщение efrn » 21 дек 2011, 10:08

grayvor писал(а):Головинов Михаил, у Вас юридическое образование есть?
Уже неоднократно убеждался, что наличие юридического образования приводит к такому запутыванию простейших вопросов, что потом всем составом форума в них не возможно разобраться.
Это не простейший вопрос ,а туман законодателя.Который может быть развеян, только практикой применения этой нормы права,а практика сложится только после 2014 года.
Ну вот, очередная путанина. Не в 2014 а тогда уж в январе 2013. Определится это из пенсии уволенного в январе этого года. А уж в суды подавать это другая проблема. Мы же выясняем - правы ли Вы.

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 07:33

Re: Re:

#346

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 21 дек 2011, 10:13

grayvor писал(а):Головинов Михаил, у Вас юридическое образование есть?
Уже неоднократно убеждался, что наличие юридического образования приводит к такому запутыванию простейших вопросов, что потом всем составом форума в них не возможно разобраться.
Это не простейший вопрос ,а туман законодателя.Который может быть развеян, только практикой применения этой нормы права,а практика сложится только после 2014 года.
Ну вот, очередная путанина. Не в 2014 а тогда уж в январе 2013. Определится это из пенсии уволенного в январе этого года
Я уже высказался в 5349 .Судебная практика применения закона начнется складываться только после того, как в 2013 году новоиспеченные военпенсы начнут подавать в суд свои иски в связи с тем ,что им вместо коэффициента 0.56 ,вновь применили коэффициент 0,54.А суды будут принимать решения не в их пользу, поскольку в законе говорится о коэффициенте 0,54 в независимости от года выхода на пенсию. Ну,а пока суть да дело вот к 2014г. или после, она и сложится.

xyz
Постоянный участник
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:35

Re: Увеличение размера пенсии

#347

Непрочитанное сообщение xyz » 21 дек 2011, 10:15

А я не согласен.Пока ,начиная с 2013 года я не буду видеть в законе меняющийся коэффициент 0,54% на больший я никому не поверю в иное. И это для скептиков 2013 год и покажет,если в нем будет записано 0,56 ,то считай убедили.
Михаил, раз Вы уверены в своей утопии, предлагаю Вам свою бутылку Хеннесси проитв Вашего ящика Хеннесси в 2013 году, если окажетесь правы. Ведь Вы же уверены на 100% (несколько страниц флуда), терять нечего, одни приобретения. :lol: Идет пари?
Служили 2 капитана. 1 ушел в 2012 на пенсию в 37 лет с выслугой, например, 20 лет :drink: , а другой до 45 служил :good: . За это время 1-му денежное довольствие для исчисления пенсии повысили до 100%, т.к. "с учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Пенсия стала у 1-го 50% от денежного довольствия 100%, а у 2-го 74% от 54%. Где логика? :twisted:

efrn
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 14:53
Откуда: Москва

Re: Re:

#348

Непрочитанное сообщение efrn » 21 дек 2011, 10:26

Я уже высказался в 5349 .Судебная практика применения закона начнется складываться только после того, как в 2013 году новоиспеченные военпенсы начнут подавать в суд свои иски в связи с тем ,что им вместо коэффициента 0.56 ,вновь применили коэффициент 0,54.А суды будут принимать решения не в их пользу, поскольку в законе говорится о коэффициенте 0,54 в независимости от года выхода на пенсию. Ну,а пока суть да дело вот к 2014г. или после, она и сложится.
Вот ведь как Вы выворачиваете. Ведь речь шла о том, будет ли сохранен коэффициент 0.54 для уходящих на пенсию с 2013 года и далее.Т.е. сохранится ли принцип достижения 100% пенсии через 23 года для будущих пенсионеров. И только. А не о том, как это будет оспариваться.

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 07:33

#349

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 21 дек 2011, 10:28

Пенсия стала у 1-го 50% от денежного довольствия 100%, а у 2-го 74% от 54%. Где логика?
Я уже все сказал по этому поводу и привел аргументы.Остальные вопросы к законодателю,а не ко мне.Будущее покажет.На этом и по этому поводу я больше дискутировать не буду.А в азартные игры ,давно уж не играю.Конечно,спасибо за предложение.

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 07:33

Re: Re:

#350

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 21 дек 2011, 10:37

Я уже высказался в 5349 .Судебная практика применения закона начнется складываться только после того, как в 2013 году новоиспеченные военпенсы начнут подавать в суд свои иски в связи с тем ,что им вместо коэффициента 0.56 ,вновь применили коэффициент 0,54.А суды будут принимать решения не в их пользу, поскольку в законе говорится о коэффициенте 0,54 в независимости от года выхода на пенсию. Ну,а пока суть да дело вот к 2014г. или после, она и сложится.
Вот ведь как Вы выворачиваете. Ведь речь шла о том, будет ли сохранен коэффициент 0.54 для уходящих на пенсию с 2013 года и далее.Т.е. сохранится ли принцип достижения 100% пенсии через 23 года для будущих пенсионеров. И только. А не о том, как это будет оспариваться.
А так будет более понятней и доходчивей.

Аватара пользователя
brontozavr
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 21:21

#351

Непрочитанное сообщение brontozavr » 21 дек 2011, 11:44

Михаил, раз Вы уверены в своей утопии, предлагаю Вам свою бутылку Хеннесси проитв Вашего ящика Хеннесси в 2013 году, если окажетесь правы. Ведь Вы же уверены на 100% (несколько страниц флуда), терять нечего, одни приобретения. :lol: Идет пари?
Служили 2 капитана. 1 ушел в 2012 на пенсию в 37 лет с выслугой, например, 20 лет :drink: , а другой до 45 служил :good: . За это время 1-му денежное довольствие для исчисления пенсии повысили до 100%, т.к. "с учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Пенсия стала у 1-го 50% от денежного довольствия 100%, а у 2-го 74% от 54%. Где логика? :twisted:
Давайте произведем несложный расчет. Дано: два капитана с одинаковыми ОВД, для упрощения расчета примем некую постоянную, ОВД+ОВЗ=1000(при условии, что второй капитан, прослужив еще 8лет, так и остался капитаном).Инфляционное повышение не учитываем( так как ОВД будет тоже повышаться) Итак: 1) 20лет выслуги -30% ПНВЛ расчет: 1000+(1000х30%)х(0.54+0.16)х0.5=1300х0.35=455 2)1000+(1000х40%)х0.54х0.74=1400х0.54х0.74=559.44 вот такая арифметика.

marina1986
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 12:58

пенсии

#352

Непрочитанное сообщение marina1986 » 21 дек 2011, 11:52

Прошу уточнить.
Санаторно-курортные (600+300 на члена семьи) для действующих в/сл. отменены с 01.01.2012г.
А для пенсионеров?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#353

Непрочитанное сообщение Gonchar » 21 дек 2011, 12:01

marina1986, уже не будет.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Yuri_a
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 16:24

#354

Непрочитанное сообщение Yuri_a » 21 дек 2011, 12:49

Я уже высказался в 5349 .Судебная практика применения закона начнется складываться только после того, как в 2013 году новоиспеченные военпенсы начнут подавать в суд свои иски в связи с тем ,что им вместо коэффициента 0.56 ,вновь применили коэффициент 0,54.А суды будут принимать решения не в их пользу, поскольку в законе говорится о коэффициенте 0,54 в независимости от года выхода на пенсию. Ну,а пока суть да дело вот к 2014г. или после, она и сложится.
:|
вот и получается, исходя из этого посыла, что 0.54 - это "Выслуга на пенсии" :shock:
Чем дольше пенсионерствуешь, тем больше коэф-нт (начальный "0.54")
Тогда будет то самое, о чем говорил (ИМХО) Заварзин (или кто-то из их камарильи) - лейтенант с большой "пенсионной выслугой" (старенький слепенький дедушко) будет получать пенсию большую, чем свежеиспеченный военпенс-полковник.
А это, по их разумению - "не справедливо" :D

xyz
Постоянный участник
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:35

Re:

#355

Непрочитанное сообщение xyz » 21 дек 2011, 13:03

Михаил, раз Вы уверены в своей утопии, предлагаю Вам свою бутылку Хеннесси проитв Вашего ящика Хеннесси в 2013 году, если окажетесь правы. Ведь Вы же уверены на 100% (несколько страниц флуда), терять нечего, одни приобретения. :lol: Идет пари?
Служили 2 капитана. 1 ушел в 2012 на пенсию в 37 лет с выслугой, например, 20 лет :drink: , а другой до 45 служил :good: . За это время 1-му денежное довольствие для исчисления пенсии повысили до 100%, т.к. "с учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Пенсия стала у 1-го 50% от денежного довольствия 100%, а у 2-го 74% от 54%. Где логика? :twisted:
Давайте произведем несложный расчет. Дано: два капитана с одинаковыми ОВД, для упрощения расчета примем некую постоянную, ОВД+ОВЗ=1000(при условии, что второй капитан, прослужив еще 8лет, так и остался капитаном).Инфляционное повышение не учитываем( так как ОВД будет тоже повышаться) Итак: 1) 20лет выслуги -30% ПНВЛ расчет: 1000+(1000х30%)х(0.54+0.16)х0.5=1300х0.35=455 2)1000+(1000х40%)х0.54х0.74=1400х0.54х0.74=559.44 вот такая арифметика.
Только вместо 0,54+0,16 поставьте 1 и получите 650. И вот такая арифметика.

Аватара пользователя
brontozavr
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 21:21

Re:

#356

Непрочитанное сообщение brontozavr » 21 дек 2011, 13:37

В законе написано:
1) в статье 43:

б) дополнить частью второй следующего содержания:

"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.";

Имхо, как с 13-го года начнет увеличиваться, так и продолжит, а не каждый год сначала для всех вновь ставших пенсионерами.
Прошу прощения у недовольных этой темой! Но я все-таки хочу донести смысл высказываний Михаила Головина и своих. В этой статье нет конкретной математической формулы для исчисления пенсии!!!! Все на словах!!!! Прочтите внимательно!!! Акцентирую: "......денежное довольствие...... ......увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера........" Казуистика, дающая возможность трактовать эту статью, как выгодно правительству. Увеличивается ДД для исчисления, а не "в размере 54 процентов". Правильно надо было написать:" исчисленная пенсия увеличивается на 2 процента каждый следующий год до достижения 100% денежного довольствия" Прошу высказываться, все мнения будут учтены!

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Только вместо 0,54+0,16 поставьте 1 и получите 650. И вот такая арифметика.
Последний раз редактировалось xyz 21 декабря 2011, 11:06, всего редактировалось 2 раз(а).
0.54+0.16 это 54%(коэффициент кастрации) и 16%(2% за каждый год) откуда у Вас 100%

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#357

Непрочитанное сообщение Pgk » 21 дек 2011, 14:09

bmv писал(а):
В законе написано:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера.
Здесь все предельно ясно написано. 54% привязано к конкретной дате 1 января 2012 г. и ни к какой другой! с 1 января 2013 г. этот коэф. будет увелечен на 2% (т. е. 56%).
И этот порядок распространяется на ВСЕХ не зависимо от даты увольнения. Не будет никакии судов после 1 января 2013 г. т. к. не будет коэф. 54%.
Возможно будут суды по отмене самого порядка выплаты пенсии с использованием коэф. Но для этого нужно изменить закон.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#358

Непрочитанное сообщение direktor52 » 21 дек 2011, 14:13

И этот порядок распространяется на ВСЕХ не зависимо от даты увольнения.
Ссылочку плиз на документ, где конкретно написано на всех.
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

efrn
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 14:53
Откуда: Москва

Re: Re:

#359

Непрочитанное сообщение efrn » 21 дек 2011, 14:20

Прошу прощения у недовольных этой темой! Но я все-таки хочу донести смысл высказываний Михаила Головина и своих. В этой статье нет конкретной математической формулы для исчисления пенсии!!!! Все на словах!!!! Прочтите внимательно!!! Акцентирую: "......денежное довольствие...... ......увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера........" Казуистика, дающая возможность трактовать эту статью, как выгодно правительству. Увеличивается ДД для исчисления, а не "в размере 54 процентов". Правильно надо было написать:" исчисленная пенсия увеличивается на 2 процента каждый следующий год до достижения 100% денежного довольствия" Прошу высказываться, все мнения будут учтены!
Ну, Вы оба достали! Да не там ты нашел казуистику. Она действительно есть и связано это с тем, что в этом законе увеличивающие 2% связали с денежным довольствием. Смотри по тексту. А должны были связать это с увеличением коэффициента 0.54 (или 54%). А денежное довольствие должно увеличиваться на 3.7%. Элементарно,brontozavr!

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#360

Непрочитанное сообщение grayvor » 21 дек 2011, 14:26

Правильно надо было написать:" исчисленная пенсия увеличивается на 2 процента каждый следующий год до достижения 100% денежного довольствия"
Вот это, уж простите, полный "пинзес".
Для начала: не пенсия увеличивается, а "кусок" ДД, учитываемый при расчете пенсии.
Далее: пенсия никогда не достигнет 100% ДД, поскольку установлен максимум - 85%.
В этой статье нет конкретной математической формулы для исчисления пенсии!
В законах ваааще нет "конкретных математических формул".
То, что Вы понимаете по "формулой", на самом деле есть. Только не в этой статье. Полностью закон "О пенсионном обеспечении..." читали?
Казуистика, дающая возможность трактовать эту статью, как выгодно правительству.
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера"
Вот лично Вы как "трактуете" эту фразу?
Вот это - "Указанное денежное довольствие учитывается ... в размере 54 процентов и ... ежегодно увеличивается на 2 процента" Вы как понимаете?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
должны были связать это с увеличением коэффициента 0.54 (или 54%)
Абсолютно "в дырочку" :happy:
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Брик, Rom_S и 32 гостя