Возврат излишне выплаченных сумм

Аватара пользователя
байч
Заслуженный участник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:20

#331

Непрочитанное сообщение байч » 03 июн 2012, 14:54

Не распоряженец, поэтому терять есть что..
тут решать вам,если захотите, то можно идти до конца и скорей всего,исходя их тех исходных данных,которые вы описали,вы дело выиграете,но если есть что терять так как муж в штате,то вам стоит подумать как действовать дальше и возвращать деньги или нет,я лично бы сам бы не отдал,стоял бы до конца на своём.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
А сама по себе фраза из 2700 "если денежное довольствие военнослужащему выплачено в большем, чем следовало, размере, при выплате денежного довольствия за очередной месяц производится его перерасчет" лишь определяет порядок возврата сумм, которые в принципе можно вернуть по закону (ГК).
есть уже решение суда по этому вопросу,я двумя страницами раньше выкладывал,само решение выложу на неделе.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
А как раз позволяет вернуть выплаченное излишне в результате счетной ошибки или недобросовестности минуя процедуру ФЗ "О материальной отв-ти
кстати,я тоже примерно так думал,в приказе 2700 просто оговорена сама возможность возврата,но почему то перечень законных оснований для него отсутствует.

Добавлено спустя 48 секунд:
я двумя страницами раньше выкладывал
верней не здесь,а в ветке про денежное довольствие в распоряжении.

Аватара пользователя
Светланка
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 13 фев 2011, 21:07
Откуда: Калининградская область

#332

Непрочитанное сообщение Светланка » 03 июн 2012, 14:58

тут решать вам,если захотите, то можно идти до конца и скорей всего,исходя их тех исходных данных,которые вы описали,вы дело выиграете,но если есть что терять так как муж в штате,то вам стоит подумать как действовать дальше и возвращать деньги или нет,я лично бы сам бы не отдал,стоял бы до конца на своём.
Спасибо, конечно нам придется их вернуть, так как надо служить дальше, просто обидно что все так вышло.... :cry:
Была мичман...А теперь после всех реформ кто???

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 10:03
Откуда: Подольск

#333

Непрочитанное сообщение viteknext » 03 июн 2012, 15:03

в приказе 2700 просто оговорена сама возможность возврата
Точно меня поняли. Т.е. что можно по закону (учитывая 1109 ГК РФ или фактическую ошибку) вернуть, можно упрощенно вернуть в таком порядке. :)
Другое конечно дело - может ли ведомственный акт регулировать порядок удержаний при наличии ФЗ "О материальной...", в котором порядок другой :?
Жду решение. :)

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Спасибо, конечно нам придется их вернуть, так как надо служить дальше, просто обидно что все так вышло....
По своему опыту - все ублюдки трусы, если сразу им покажешь "свой подход", то потом ещё в друзья будут набиваться :) Пакости делать зассут (извиняюсь) :)
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#334

Непрочитанное сообщение venta » 03 июн 2012, 15:03

не обязан был сообщать, поскольку не виляет на исполнение обязанностей военной службы.
не обязан сообщать, если управление авто не входит в его служебные обязанности...
И где это написано, чем доказать что не обязан!
Обо всех случаях, которые могут повлиять на исполнение военнослужащим его обязанностей, а также о сделанных ему замечаниях он обязан докладывать своему непосредственному начальнику.
ИМХО, могут повлиять тем или иным образом, докладывать обязан...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#335

Непрочитанное сообщение Ворчун » 03 июн 2012, 15:06

Премии его лишили за то, что его решили прав на 4 месяца за пересечение сплошной на личном автомобиле, а он не сообщил об этом вышестоящему командованию.
Не должен никому сообщать.
К тому же он уже понес наказание в административном порядке. ПМО1010 не содержит положений о лишении премии за это.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
ИМХО, могут повлиять тем или иным образом, докладывать обязан...
Каким?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
байч
Заслуженный участник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:20

#336

Непрочитанное сообщение байч » 03 июн 2012, 15:15

Жду решение.
считаю,что можно вернуть в случае неправомерных виновных действий со стороны военнослужащего и в случае арифметической ошибки,причём сумма ежемесячных удержаний не должна превышать установленную законом,если есть воля военнослужащего,то он в принципе может вернуть и всю сумму единовременно.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
может ли ведомственный акт регулировать порядок удержаний при наличии ФЗ "О материальной...", в котором порядок другой
а каков порядок удержаний в приказе 2700 МО РФ?в нём просто прописана возможность удержания без определения такого порядка,моё мнение.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 10:03
Откуда: Подольск

#337

Непрочитанное сообщение viteknext » 03 июн 2012, 15:21

Так как мы не считаем, что муж виноват, что снял и потратил эту премия,
Читал не сначала. Да выплата по приказу 1010 вообще не денежное довольствие. :) Так что пусть подают в суд. Забудьте по этому поводу приказ 2700.
Гнобите ублюдков (повторяюсь) :)

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
в нём просто прописана возможность удержания без определения такого порядка,
Может и так. Но мысли у нас сходятся (надеюсь без преамбулы этого выражения :D )
А размер удержаний (не более)...? В законе определено, кстати и в ФЗ "Об исп/производстве" тоже. А 2700 что-то и читать не хочу :)
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#338

Непрочитанное сообщение satrap71 » 04 июн 2012, 00:57

Так что пусть подают в суд.
ребята что Вы обсуждаете? поздняк метаться то...
(заставил мужа написать расписку и привезти"хотя бы то что есть"
расписку написали, часть суммы внесли - все в добровольном порядке, что теперь обсуждать ?
Светланка,
Вы бы сначала спросили на форуме, а потом уже делали, а теперь то что уже после драки кулаками махать?
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
Лана Лященко
Постоянный участник
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 01:56

#339

Непрочитанное сообщение Лана Лященко » 04 июн 2012, 10:34

Возник вопрос..
Ситуация такая, в октябре прошлого года был выдан красноармейцу аванс, он за него не отчитался.
В декабре того же года было удержано ДД в полном объёме, в счет погашения, остаток - 900 рублей.
До настоящего времени никто не вспоминал(не были выплачены полевые, якобы для погашения тех самых 900 рубл), а теперь говорят отдайте должок) Но насколько я понимаю год закрыт, какие вопросы или я не права?

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#340

Непрочитанное сообщение Andeson » 04 июн 2012, 10:37

Лана Лященко,
долг то числится, при чем тут год закрыт или нет? Спорный вопрос по способу удержания, 100% ДД и без уведомления, но за аванс воин обязан отчитатся, и не важно, закрыт год или нет. Вообще, таких "ответственных" войнов привлекать бы к дисциплинарке, с лишением всех премий, может задумаются, а так же перед строем все части показывать из-за кого фины не дают авансы в тот же отпуск.

Аватара пользователя
Лана Лященко
Постоянный участник
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 01:56

#341

Непрочитанное сообщение Лана Лященко » 04 июн 2012, 10:44

Спорный вопрос по способу удержания, 100% ДД
Это понятно и так.
(не были выплачены полевые, якобы для погашения тех самых 900 рубл)
С этим то как быть? Понять и простить?
И да еще,просят наличкой внести.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#342

Непрочитанное сообщение Andeson » 04 июн 2012, 11:19

Лана Лященко,
Для начала определитесь с суммой, сколько было в авансе, сколько удержали, сколько остался долг. Сверьте расчеты с УФО, после сверки погасите остаток задолженности. Учитывая, что УФО ДД более не выплачивает способ только один - наличными в кассу.

Аватара пользователя
Лана Лященко
Постоянный участник
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 01:56

#343

Непрочитанное сообщение Лана Лященко » 04 июн 2012, 11:27

Andeson,
Вот это уже совсем другая история, а то перед строем и т.д и т.п. Благодарю за совет.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#344

Непрочитанное сообщение Andeson » 04 июн 2012, 11:30

Лана Лященко,
на конкретные вопросы всегда стараюсь давать конкретные ответы.

Витаий
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 14:59

#345

Непрочитанное сообщение Витаий » 05 июн 2012, 15:13

Подскажите пожалуйста. Стоит ли всетаки обращаться в суд???? Ситуация такая- в январе была выплачена зарплата за январь. Затем в апреле выплатили опять за январь!, февраль и март. Деньги за январь февраль и март на карту перевели два раза с разницей в пару дней..... В мае за апрель не заплатили. В расчетном листке за апрель месяц указано, что начисленная зарплата за апрель, а также материальная помощь за 2012 года удержены как задолжность!!! И еще я им должен!Вобщем получается, что следующую зарплату я увижу только в августе. Правомерно ли это??? Стоит ли идти в суд??????

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#346

Непрочитанное сообщение Ворчун » 05 июн 2012, 15:29

Правомерно ли это???
Неправомерно
Стоит ли идти в суд??????
Стоит.
расчетном листке за апрель месяц указано, что начисленная зарплата за апрель, а также материальная помощь за 2012 года удержены как задолжность!!!
Сохраните для суда. Надеюсь, она у вас с подписью и печатью?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Витаий
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 14:59

#347

Непрочитанное сообщение Витаий » 05 июн 2012, 15:38

Обыкновенный листок распечатанный с компа. На нем есть надпись "ЕРЦ". Отправил два письма в ЕРЦ с уведомлением и факсы , все с запросом разьяснения- тишина, капии писем есть.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 10:03
Откуда: Подольск

#348

Непрочитанное сообщение viteknext » 22 июн 2012, 20:41

Сегодня пролетел в Волгоградском суде за удержанные в майском ДД премии за февраль и март :) Есть сведения о поступлении указивок в суд по подобным делам. Видимо надо смириться. :cry:
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#349

Непрочитанное сообщение satrap71 » 22 июн 2012, 20:44

viteknext,
прискорбно, решение выложите?
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Андрей (ЧЧ)
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 23:59

Re:

#350

Непрочитанное сообщение Андрей (ЧЧ) » 22 июн 2012, 23:54

Сегодня пролетел в Волгоградском суде за удержанные в майском ДД премии за февраль и март :) Есть сведения о поступлении указивок в суд по подобным делам. Видимо надо смириться. :cry:
Обжаловать будете?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#351

Непрочитанное сообщение Ворчун » 23 июн 2012, 09:48

Сегодня пролетел в Волгоградском суде за удержанные в майском ДД премии за февраль и март
Основания для отказа п.3 ст.2 ГК?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 10:03
Откуда: Подольск

#352

Непрочитанное сообщение viteknext » 23 июн 2012, 12:47

Аргументы я все привел, решение выложу, огласили только резолютивку. Был намёк (не знаю будет ли в решении) на то, что вы же не сообщили в ЕРЦ , что вам два месяца переплачивали. :? Но это не та недобросовестность, которая послужила причиной переплаты. :? Я кстати ему обратил внимание и на приказы МО , которые ежемесячно устанавливали премию, в части некорректных формулировок "выплатить военнослужащим по контракту"., что привело к неправильному правоприменению, но в этом виноваты "булгахтеры". :)
Не повлияло на решение и то, что приказ 2700 вступил в силу 8 июня, а майское ДД перечислили 7 июня. :)
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#353

Непрочитанное сообщение satrap71 » 23 июн 2012, 12:51

ждемс решение, оченя хочется почитать мотивирование
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
байч
Заслуженный участник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:20

#354

Непрочитанное сообщение байч » 23 июн 2012, 13:48

Сегодня пролетел в Волгоградском суде за удержанные в майском ДД премии за февраль и март
в одном суде противоположные решения по аналогичным делам,правосудие у нас какое то неправосудное :?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#355

Непрочитанное сообщение Ворчун » 23 июн 2012, 13:57

Аргументы я все привел, решение выложу, огласили только резолютивку.
А кто председательствовал?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 10:03
Откуда: Подольск

#356

Непрочитанное сообщение viteknext » 23 июн 2012, 14:18

А кто председательствовал?
Стуконог.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#357

Непрочитанное сообщение Ворчун » 23 июн 2012, 14:27

Странно, как он мог применить ст.7 ПМО-2700 к правоотношениям, возникшим до вступления в силу данного ПМО? :?
КС не раз обращал внимае на то, что нормы ухудшающие положение лица не могут иметь обратной силы (например 1-п от 21.01.2010 г.).
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 10:03
Откуда: Подольск

#358

Непрочитанное сообщение viteknext » 23 июн 2012, 14:40

Как я понимаю решение будет основано на постановлениях правительства и законе о денежном довольствии. Может 2700 и упоминаться не будет.
Есть у нас проблема (у юристов в т.ч. судей), что начинают толковать разные нормы , сопоставлять когда этого делать не надо.
В данном случае (возможно) всё будет сведено к тому, что премия не положена была, вот и отдай.
Но суть правоотношения не в этом, суть в: с какого перепугу мне выплачивают ежемесячное ДД за май в уменьшенном размере. :?
И соответственно надо найти норму (если есть) , которая бы позволяла это сделать. Но её 7 июня не было, за исключением в порядке привлечения к мат/ответственности, но к ней не привлекали... Вывод ясен. :) Но "закон дышла" всё-таки наверно победил :)
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#359

Непрочитанное сообщение Ворчун » 23 июн 2012, 14:57

Будем ждать решения...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#360

Непрочитанное сообщение satrap71 » 23 июн 2012, 22:50

в одном суде противоположные решения по аналогичным делам,правосудие у нас какое то неправосудное
все правильно, у нас право не прецендентное, судья каждый раз принимает решение по конкретному иску
Стуконог.
хм, норм судья, похоже точно указивка прошла :(
Странно, как он мог применить ст.7 ПМО-2700 к правоотношениям, возникшим до вступления в силу данного ПМО?
это действительно странно
Как я понимаю решение будет основано на постановлениях правительства и законе о денежном довольствии. Может 2700 и упоминаться не будет.
а что ГК ст 1109 не рассматривалась? или по аналогии ТК ?
Будем ждать решения...
да
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей