Вторая пенсия для военных пенсионеров

[товарищ Андрей]

QR_BBPOST И где здесь засыпка ? Однозначно нет.

"Засыпка" в том, что это не что иное, как очередной пример ДИСКРИМИНАЦИИ военных пенсионеров, у которых отнята возможность досрочного выхода на страховую пенсию... ИМХО

[UOPP]

[ref]товарищ Андрей[/ref],
Так дискриминируют гражданских пенсов. Не засчитывают службу в стаж для досрочки.
Такие по Закону условия.

[КГДУ]

QR_BBPOST отнята возможность досрочного выхода

На форуме есть военпенсы, которые на 2-ю пенсию вышли в 50 лет. Будете достойны - будет у Вас возможность.

[vav13]

QR_BBPOST военный календарный стаж

Уже учтён в военной пенсии.

В военной пенсии, если я всё правильно понимаю, учитывается так называемая выслуга лет для назначения военной пенсии одной из составляющих которой и является военный календарный стаж. В большинстве случаев выслуга лет для назначения военной пенсии не равна военному календарному стажу, а превышает его по ряду причин, основными из которых являются прохождение службы в особых условиях и военная служба в условиях особых климатических зон. Есть и другие причины.

[товарищ Андрей]

QR_BBPOST товарищ Андрей,
Так дискриминируют гражданских пенсов. Не засчитывают службу в стаж для досрочки.
Такие по Закону условия.

Этот вопрос неоднократно обсуждался в Госдуме, Совете Федерации и правительстве. Вы правы, то что служба в Армии не засчитывается гражданским в досрочку - очередное свинство со стороны власти!

[Andrey_KAV-61]

...не потерял еще надежду получить виртуальную (красивую) сумму 2 пенсии из личного кабинета ПФР без увольнения с работы.

Крайне маловероятно, что Пенс.Фонд добавит такую опцию в «Сведения о состоянии индивидуального лицевого счета застрахованного лица», (далее по тексту - «Сведения по ИЛС-ЗЛ» или просто «Сведения»).
Поэтому вместо ожидания «манны небесной» от ПФР, можно самостоятельно рассчитать предварительную сумму 2,й пенсии на дату достижения своего соответствующего возраста – на основании данных, указанных в «Сведениях по ИЛС-ЗЛ».

Для определения суммы своей «второй» пенсии нужно:
1) из числа накопленных страховых взносов за 2002-2014 годы (п. 2.4. «Сведений по ИЛС-ЗЛ») определить количество пенс.баллов за этот период по формуле: ИПК(2002-2014)=Сумма,взносов /228 /64,10

Показать текст

_в записанной выше формуле:
228 – количество месяцев ожидаемого периода выплаты пенсии по старости;
64,10 – цена одного пенс.балла на 01.01.2015г.

2) из числа пенс.баллов, указанных в таблице п.1 по графе 4 в строке «до 2015 года» нужно вычесть величину ИПК(2002-2014). Результат показывает кол-во пенс.баллов, учтённых в «Сведениях по ИЛС-ЗЛ» за период по 31.12.2001г.(назовём ИПК,до`2002г.)
3) если в «Сведениях» отражены данные о военной службе до 2002 года, в полученном на втором этапе числе (ИПК,до`2002г.) присутствует какая-то сумма пенс.баллов за соответствующий период военной службы. Величина пенс.баллов, учтенных на ИЛС-ЗЛ в ПФР за военную службу зависит от двух факторов: а)_длительность периода службы, б)_наличие трудового стажа до 2002 года и его «цена» (т.е. соотношение «ЗР» / «ЗП»)
4) чтобы отделить пенс.баллы за военную службу от баллов за труд (который был по 31.12.2001г.) нужно выполнить два расчёта с использованием приведенной ниже формулы (полученной от тов.«Voldema-rus»)
ИПК= (0,55 х(«ЗР» / «ЗП») х1671,00 - 450,00) х(«N» /300) х5,6148 х(1,10 +«Z»х0,01) /64,10
Что - есть что, в данной формуле смотрите в спойлере:

Показать текст

_0,55 – стажевый коэффициент (СК), соответствующий общему трудовому стажу 25 лет для мужчин (для женщин - за 20 лет). За каждый полный год сверх указанных чисел стажа прибавляется по 0,01
максимальная величина СК при расчетах пенсии (ИПК) _0,75
_соотношение «ЗР» к «ЗП» часто ограничивается числом 1,2 («потолок» для местностей без РК) и не опускается ниже 0,7181 (если меньше – вступает в «работу» правило расчета через миним.Размер Пенсии). Максимальные числа соотношения «ЗР» к «ЗП» для проживающих в местностях с Рай,Коэф – нужно см._в п.3 ст.30 Закона 2001г. № 173-фз
Число «ЗР»(ср.заработок физ.лица) берёте из п.2.1. своих «Сведений», полученных через Интернет или в ПФР; там же - в «Сведениях» - добываете информацию по общему стажу (п.2.2.) и по трудовому стажу (из таблицы к п.2.3.).
Число «ЗП»(ср.месячный заработок по РФ) за полные 2000-2001 годы =1494,50 руб., если период работы в 2000-2001гг. меньше, либо выбраны 60 мес. труда из другого времени, нужно через Закон 2001 года № 173-фз искать информацию о среднемесячной зарплате по РФ за месяцы, соответствующие периоду вашего трудового стажа \в СПС «Конс.+» -- из абз. восьмого п.3 закона № 173-ФЗ – в справочную информацию по СЗП в РФ для расчетов «старой» пенсии\.
_число «N» , если оно менее 300 для мужч., для женщ.-240, обозначает кол-во месяцев общего трудового стажа, накопленного до 01.01.2002г. При стаже равном или более 25 лет(м) \ 20 лет(ж) \ – соотношение в этих скобках принимаем =1. Для точности вычислений – к целому числу месяцев после запятой обязательно прибавьте результат деления числа дней на 30 (достаточно трёх знаков).
_переменное число «Z» - это прибавка(по валоризации) по 1% за каждый полный год советского стажа до 31.12.1990г.; перед ним 10% валоризации за любой стаж с 1992г. по 2001г.
для любого застрахованного лица постоянные числа в представленной формуле – это:
_1671,00 руб. – средняя зарплата для исчисления размера трудовой пенсии за период до 1 янв. 2002 года;
_450,00 руб. - размер базовой части трудовой пенсии по старости, который устанавливался законодательством Российской Федерации на 1 января 2002 года;
_5,6148 – коэффициент индексации сумм Пенс.Капитала за период с 01.01.2002г. по 31.12.2014г (в одном из документов ПФР =5,614806; при перемножении чисел коэффициентов за 2002-2013 годы - получается =5,6148166)
_64,10 руб. – стоимость 1 пенс.балла на 01.01.2015г.

4.1._Первый расчёт по «длинной формуле» выполняете по общему стажу (за военную службу и за трудовую деятельность, которые у вас были до 31.12.2001г.; сколько Лет-Мес.-Дней у вас – см. в п.2.2. «Сведений»). Результат этого вычисления назовём ИПК,до 2002г.(общ.Стаж)
_Если подстановка переменных в «длинную формулу» и сам расчет выполнены верно, значение ИПК,до 2002г.(общ.Стаж) должно сходиться с результатом (ИПК,до`2002г.) по этапу Нр.2. На небольшое расхождение (+/- чуток по второму знаку после запятой) можно внимание не обращать, если разница больше - ищите и исправляйте ошибки вычислений (ошибки подстановок переменных).
4.2._Второй расчёт по «длинной формуле» делаете только за рабочий стаж до 2002 года (величину этого стажа получаете сложением данных о трудовом стаже из графы 3 таблицы пункта 2.3. «Сведений». Результат второго расчёта назовём ИПК,до 2002г.(Труд)
_Разница между ИПК,до`2002г.(общ.Стаж) и ИПК,до`2002г.(Труд) показывает какое число пенс.баллов будет исключено при исчислении «второй» пенсии из итоговой величины ИПК, учтенной в ПФР (назовём это число - ИПК,ВС_до 2002г.) . . .в скрытом диапазоне -- пример вычислений с применением «длинной» формулы:

Показать текст

Военный стаж _21 год (уволен в 1999), гражд.стаж_2 года, 8 мес.. Зарплата в 2000-2001 годах высокая, поэтому ЗР/ЗП=1,2. Для советской «валоризации» учитывается 12 лет (1979-1990).

Чтобы определить сумму пенсионных баллов, которая исчезает при назначении «второй» пенсии, необходимо выполнить два расчета ИПК (подставляя в переменные – свои числа):
1) За общий стаж до 2002 года
ИПК,до 2002г.(общ.Стаж) =(0,55 х1,2 х1671,00 - 450,00) х(284 /300) х5,614816 х(1,10 +0,12) /64,10 =66,047
2) За чистый трудовой стаж
ИПК,до 2002г.(Труд)= (0,55 х1,2 х1671,00 - 450,00) х(32 /300) х5,614816 х(1,10 +0) /64,10 =6,710

Разница между числом ИПК(общ.Стаж) и числом ИПК(Труд) показывает – сколько пенс.баллов «исчезает» вместе с исключением военной выслуги. В представленном примере пропало 59,337 баллов

5) количество пенс.баллов за 2021 год и последующие годы (за период до начала квартала, в котором будет назначена «вторая» пенсия) желательно считать с регрессией (т.е. баллы за каждый последующий год меньше предыдущего на 10-20%, более точно величину обесценивания своих пенс.баллов можете определить по данным из табл.п.1. -- сравнивая кол-во баллов за 2020 год с 2019, баллы 2019 года – с 2018 и т.п.).
Сумму рассчитанных «виртуальных» пенс.баллов с 2021 года по соответствующий квартал года назначения «второй» пенсии назовем ИПК,2021++.
6) из числа ИПК, указанного по строке «Итого» табл. п.1. вычитаете ИПК,ВС_до`2002г., прибавляете «виртуальные» баллы ИПК,2021++ _это и будет ваша величина ИПК для расчета 2,й пенсии
Полученный результат (вероятное количество пенс.баллов для назначения «второй» пенсии) умножаете на цену одного пенс.балла (в 2021 году =98,86р., 2022=104,69р., 2023=110,55р., 2024=116,63р.) и радуетесь сумме 2,й пенсии, которая вас ожидает в будущем.

[товарищ Андрей]

QR_BBPOST На форуме есть военпенсы, которые на 2-ю пенсию вышли в 50 лет. Будете достойны - будет у Вас возможность.

Речь не обо мне, а о принципах формирования второй (страховой) пенсии для военпенсов.
Для тех, кто "в танке" ещё раз повторяю - у меня пенсия вполне ДОСТАТОЧНАЯ для достойного существования мне и моей супруге!..
И не вам КГДУ определять чего я достоин, а чего нет.

[UOPP]

QR_BBPOST а о принципах формирования второй (страховой) пенсии для военпенсов.

Да ещё 14 лет назад ни какой второй пенсии ВООБЩЕ не было. Так что то, что она появилось, уже хорошо.
Жалко, что из солидарной части не платят ФВ куда 6% отчисляют.

QR_BBPOST И не вам КГДУ определять чего я достоин, а чего нет.

Вы бы почитали тут, что гражданин глаголит, так и не реагировали так болезненно. Я часто его просто не понимаю, что он хочет донести.
Его послушаешь, так он один достойный. И 30 баллов в год легко зарабатывает, а все кругом нищеброды голимые.

[КГДУ]

[ref]UOPP[/ref],
есть люди, которые могут при желании отложить сами себе на пенсионные будущие нужды суммы ежегодно в пересчете равные 30 баллам от ПФР.
Не занимайтесь навешиванием чужих ярлыков на меня.

[UOPP]

[ref]КГДУ[/ref],
Тауих людей в России все больше. И ди,амика прироста впечатляет. Кооператив "Озеро" и журнал "Forbes" Вам в прмощь.
Что бы Ваши слова были не просто так, начните с обоснования рассчетов ИП, который легко за год 30 баллов на пенсию зарабатывает

[Стоик]

[ref]Andrey_KAV-61[/ref],
Формулы военпенсами очень трудно воспринимаются!

[КГДУ]

QR_BBPOST И не вам КГДУ определять чего я достоин, а чего нет.

Я Вас вообще в глаза не видел, но существует песенка детская про жука.
"Я в лесу поймал жука, без капкана и сачка, и теперь моя рука..."

[Gonchar]

QR_BBPOST В большинстве случаев выслуга лет для назначения военной пенсии не равна военному календарному стажу, а превышает его по ряду причин

Вы бы закон почитали, а не занимались придумками.
4. При исчислении страхового стажа, требуемого для приобретения права на страховую пенсию по старости гражданами, получающими пенсию за выслугу лет либо пенсию по инвалидности в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, органах принудительного исполнения Российской Федерации, и их семей", в страховой стаж не включаются периоды службы, предшествовавшие назначению пенсии по инвалидности, либо периоды службы, работы и (или) иной деятельности, учтенные при определении размера пенсии за выслугу лет в соответствии с указанным Законом. При этом учтенными считаются все периоды, которые были засчитаны в выслугу лет, в том числе периоды, не влияющие на размер пенсии за выслугу лет либо пенсии по инвалидности, в соответствии с указанным Законом.

[Call18]

У чиновников года гос. службы одновременно учитываются в пенсии за выслугу лет и в доли страховой. У военных такого нет.

[UOPP]

[ref]Call18[/ref],
Можно за них порадоваться. Вы хотите что бы так было у всех?

[КГДУ]

У чиновников года гос. службы одновременно учитываются в пенсии за выслугу лет и в доли страховой. У военных такого нет.

Бывает, что и до госслужбы кто-то где-то поработал с отчислениями в ПФР

[Call18]

[ref]UOPP[/ref], лучше как у судей. Там круче учет.

[UOPP]

[ref]Call18[/ref],
Кто к Родине по ближе, тому и любви больше.

[vav13]

Вы бы закон почитали, а не занимались придумками.

Ваша ремарка вообще не в тему моего поста. Я писал про составляющие выслуги лет при назначения военной пенсии, а Вы мне отвечаете про исчисление страхового стажа, требуемого для приобретения права на страховую пенсию по старости. Это совершенно разные понятия.
Копипастить тут цитаты из НПА особого мудрствования не требует. Гораздо важнее было бы растолковывать эти понятия простым и доступным для всех, а не сухим канцеляско-бюрократическим, языком.
И, представьте себе, законы я иногда тоже почитываю.

[Gonchar]

QR_BBPOST Я писал про составляющие выслуги лет при назначения военной пенсии

Вот это

QR_BBPOST не в тему

Прочтите о чём был разговор, в который встряли невпопад.

[vav13]

Вы чуть вверх от спорного поста взгляните, и всё станет на свои места.

[Andrey_KAV-61]

Формулы (из сообщения от 12.04. № 3366) военпенсами очень трудно воспринимаются!

а с применением законов еще тяжелее "переварить" всё, что нужно и получить искомый результат

Для упрощения восприятия - нужно скопировать текст в док.Word, отредактировать (разделением между абзацами, между формулами и текстом, изменением размера шрифта) и распечатать.
Взять распечатку "Сведений о состоянии ИЛС застрахованного лица", ручку или карандаш, калькулятор - и заняться вычислениями.

если возникнут непреодолимые трудности - можно обращаться "в личку"

[Стоик]

[ref]Andrey_KAV-61[/ref],
Согласен!

[And_k]

"Для советской валоризации учитывается 1979-1990год т.е. 12 лет ?" ..это откуда?

[Юрась]

Как я надеюсь, чтобы получить вторую пенсию в 60 или 65 надо после увольния отработать 15 лет до 2024 на гражданке,

[UOPP]

[ref]And_k[/ref],
А все из того же ФЗ 400. Ст.30.1

[Юрась]

В 2006 было 5 лет, н о радное государство кунулось набовлять по году каждый год

[vav13]

До 01.01.2015 г. было 5 лет. С 2015 г. начали набавлять по году.

[товарищ Андрей]

QR_BBPOST Я Вас вообще в глаза не видел, но существует песенка детская про жука.
"Я в лесу поймал жука, без капкана и сачка, и теперь моя рука..."

Похоже КГДУ явно переработал на этом форуме - то какой то бред несёт, то одержим манией величия...
Целыми днями сидит на форуме. а всем рассказывает, что 3-ю пенсию зарабатывает - видимо заговариваться стал...

Отправлено спустя 9 минут 7 секунд:

QR_BBPOST У чиновников года гос. службы одновременно учитываются в пенсии за выслугу лет и в доли страховой. У военных такого нет.

Помимо этого у региональных чиновников существуют фиксированные региональные надбавки к пенсиям, про которые они очень не любят распространяться!...
Во многих (если не во всех) регионах госслужащие получают региональные надбавки к пенсиям. Несколько лет назад разговаривал с бывшим служащим комитета по природопользованию Ленинградской области - поинтересовался его пенсией. Он сказал, что всё нормально - помимо пенсии получает региональную надбавку в размере ок. 15 тысяч рублей... Председатель комитета в Ленобласти получает надбавку к пенсии от 30 до 50 тысяч рублей…
И ни каких тебе КК!!!

[Andrey_KAV-61]

"Для советской валоризации учитывается 1979-1990год т.е. 12 лет ?" ..это откуда?

по валоризации - из ст. 30.1. Федер.Закона 2001г. № 173-фз - за советский стаж по 1% за каждый полный год по 31.12.1990г., начало этого периода - у каждого своё.
Для "второй" пенсии по валоризации учитываются 10% от суммы расчетного пенсионного капитала за период до 2002 года, а из стажа до 1991 года (по 1% за год) учитываются только те периоды, за которые не устанавливалась военная пенсия