Как затянуть увольнение
#3381
Всем добрый вечер! Проблема моя начинается с 168 страницы. Командир так и не подписал ни рапорт ни направление в госпиталь, увезли на скорой 26 числа, отпуск до 27, 28 надо было явиться в часть. Документы на исключение из списков части 1 апреля, ушли. Лежать буду долго, действительно здоровье пошатнулось... Как действовать в дальнейшем? В суд обязательно подавать на изменение числа исключения?
#3382
Раз в госпитале, то командир должен документам дать отбой (хотя бы временно). Вы жалобу на командира в прокуратуру на отказ в направлении в госпиталь направьте. Им как раз будет чем занятся. Можете и по ушедшим документам написать.В суд обязательно подавать на изменение числа исключения?
#3383
Подскажите, есть ли какие - либо ограничения на место проведения крайнего отпуска(например камчака или владик)? и сколько дней на дорогу положено ?
Это каким видом транспорта?(например камчака
нЕ забудьте, на камчатку поездов нету, соответственно 15 суток не дадут, а только 4.
По "зимнику" из Магадана?
Точно помню, что из Москвы при поездке на Камчатку самолетом, всего "на дорогу", давали - 2 суток...
На Камчатку сейчас уже один путь - самолет!на камчатку поездов нету
Поездом до Ванино (?), потом на теплоходе.
Я эти маршруты в свое время отрабатывал!
Есть вариант конечно задержаться на обратном пути при посещении Сахалина на поезде-пароме, т.к. бывают перерывы в паромах, из за погодных условий (когда Японию накрывает цунами), а тоннель на Сахалин, аналогичный тоннелю под Амуром, при Сталине так и не достроили в связи с его смертью...
Хотя нет, при наличии "паспорта моряка" можно попробовать вписаться в команду какого нибудь грузового судна... Но в Владивостоке-Находке - это сделать будет значительно проще!
союзник,
Для начала, не "изобретайте велосипед", а прочитайте Пост 1161 ветки "Как затянуть увольнение"!
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
А идея отдаленных мест проведения крайних отпусков с "сезонными" переправами на пути следования - действительно перспективна и до конца не отработана!
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:05
#3384
Командорские острова. Ездил боевой товарищ. С Камчатки или паром или самолёт. Дальше уже точно ничего нет. По-мойму даже неделю на дорогу не дали.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#3385
Проще поездом до Владивостока и обратно.
Один мой знакомый решил так потянуть время. Утром приехал во Владивосток, сделал отметку в комендатуре и через несколько часов уехал обратно. Потом долго не мог даже смотреть на поезда - тошнило.
Перекатался.
Один мой знакомый решил так потянуть время. Утром приехал во Владивосток, сделал отметку в комендатуре и через несколько часов уехал обратно. Потом долго не мог даже смотреть на поезда - тошнило.
Перекатался.

«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
#3386
Поезд обратно вечером! Если это "Россия"... (В народе между проводниками - "воинский эшелон").Один мой знакомый решил так потянуть время. Утром приехал во Владивосток, сделал отметку в комендатуре и через несколько часов уехал обратно.
"Нормальные" военные, которые замучены службой - из 6ти суток и 6 часов спят более половины(первые сутки точно), хотя жаль тратить на это время...Потом долго не мог даже смотреть на поезда - тошнило.
Это прекрасное время не только набраться сил, но и организовать "клуб по интересам", написать мемуары, подготовиться к очередному суду...
Лично мне этого времени не хватало!
На многих дальних станциях встречают с цветами и горячей едой... (Если проанонсировать свое появление).
Есть изыски и для гурманов - например Омуль на ст. Слюдянка!
Судя по всему, Ваш знакомый - ездил из за нечего делать...
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:05
#3387
Имхо, не лучший способ потянуть время. Но один рах ради интереса - можноУтром приехал во Владивосток, сделал отметку в комендатуре и через несколько часов уехал обратно. Потом долго не мог даже смотреть на поезда - тошнило.
Даже еще и водицы попил из Байкала, ради этого и ехал.Есть изыски и для гурманов - например Омуль на ст. Слюдянка!
Это точно.Судя по всему, Ваш знакомый - ездил из за нечего делать...
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#3388
Имел ввиду подКомандорские острова. Ездил боевой товарищ. С Камчатки или паром или самолёт. Дальше уже точно ничего нет. По-мойму даже неделю на дорогу не дали.
- места куда можно добраться только на пароме или только по льду! Где нет регулярного воздушного сообщения!"сезонными" переправами на пути следования
Например на севере Красноярского края...
Если например спланировать поездку в такую отдаленную деревню в конце отпуска, но перед весенним ледоходом, то придется дожидаться его окончания... И Вам даже справку могут дать! У меня солдатик привозил...
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:05
#3389
Согласен, можно...Еще и заболеть там. Но зачем? Я бы без семьи поехал - рыбки половить, а в остальных случаях повторюсьЕсли например спланировать поездку в такую отдаленную деревню в конце отпуска, но перед весенним ледоходом, то придется дожидаться его окончания... И Вам даже справку могут дать! У меня солдатик привозил...
Имхо, не лучший способ потянуть время.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
Re: Как затянуть увольнение
#3390Подскажите, пожалуйста, является ли нахождение в госпитале основанием лля продления сроков заключения ДСН?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:05
#3391
На склероз народ проверяете?Подскажите, пожалуйста, является ли нахождение в госпитале основанием лля продления сроков заключения ДСН?

Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
Re:
#3392Просто писАть научились, а читать - нет.На склероз народ проверяете?Подскажите, пожалуйста, является ли нахождение в госпитале основанием лля продления сроков заключения ДСН?Как затянуть увольнение

«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
#3394
союзник,
1. Отпуск с последующим исключением? Или ещё вернётесь в в/ч?
2. Бесплатный проезд положен?
1. Отпуск с последующим исключением? Или ещё вернётесь в в/ч?
2. Бесплатный проезд положен?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
#3396
"Краткость - сестра таланта" (Чехов А.П.)
Но тем не менее, если Вас интересует ответ по существу:

Но тем не менее, если Вас интересует ответ по существу:
Там два вопроса в одном пункте. Чего "да"?п.1. - да
Распространяются ли на Вас льготы, предусмотренные частью 1.1 статьи 20 Федерального закона 27 мая 1998 года № 76-ФЗ "О статусе военнослужащих"?п.2. - ?

«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
#3397
mihadol,
1. Отпуск с последующим исключением.
2. Брать впд не собирался, до этого, ведь распоряженцам их совсем не давали.
1. Отпуск с последующим исключением.
2. Брать впд не собирался, до этого, ведь распоряженцам их совсем не давали.
#3398
союзник,
2. вы просто прочтите ч.1.1 ст.20 и просто дайте ответ. Я Вас не про ВПД и не про распоряженцев спрашивал.
2. вы просто прочтите ч.1.1 ст.20 и просто дайте ответ. Я Вас не про ВПД и не про распоряженцев спрашивал.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
#3400
союзник, со свежей головой возвращаюсь в конструктивное русло.
Как я понял, Вы никуда ехать не собираетесь, сутки на дорогу нужны для увеличения выслуги лет, поэтому вопросы ВПД и ден. компенсации за проезд Вас не интересуют.
Тогда в случае отпуска
Отпускной билет военкомату не нужен, какие там стоят отметки - до лампочки. (ИМХО)
Военкомату нужно Ваше предписание.


Как я понял, Вы никуда ехать не собираетесь, сутки на дорогу нужны для увеличения выслуги лет, поэтому вопросы ВПД и ден. компенсации за проезд Вас не интересуют.
Тогда в случае отпуска
с последующим исключением
ничем не грозит.отсутствие отметки в пункте "назначения" в отпускном
Отпускной билет военкомату не нужен, какие там стоят отметки - до лампочки. (ИМХО)
Военкомату нужно Ваше предписание.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1306
- Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
- Откуда: Карелия, Петрозаводск
Re:
#3401Поезд обратно вечером! Если это "Россия"... (В народе между проводниками - "воинский эшелон").Один мой знакомый решил так потянуть время. Утром приехал во Владивосток, сделал отметку в комендатуре и через несколько часов уехал обратно."Нормальные" военные, которые замучены службой - из 6ти суток и 6 часов спят более половины(первые сутки точно), хотя жаль тратить на это время...Потом долго не мог даже смотреть на поезда - тошнило.
Это прекрасное время не только набраться сил, но и организовать "клуб по интересам", написать мемуары, подготовиться к очередному суду...
Лично мне этого времени не хватало!
На многих дальних станциях встречают с цветами и горячей едой... (Если проанонсировать свое появление).
Есть изыски и для гурманов - например Омуль на ст. Слюдянка!
Судя по всему, Ваш знакомый - ездил из за нечего делать...
Я, просто, например купил билеты до Владика и обратно, даже повышенной комфортности (в 2010 еще давали ВПД). Никуда не ездил, сдал нафиг эти билеты и все.
Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
РАз с последующим исключением (в нарушение всего, чего ток можно) обязательно заболейте - чем продлите свою службу. Только справок и больничных берите побольше.mihadol,
1. Отпуск с последующим исключением.
2. Брать впд не собирался, до этого, ведь распоряженцам их совсем не давали.
Вернитесь в часть после отпуска и там уже берите документы для следования к избранному месту жительства.
#3402
Здравствуйте уважаемые форумчане! У меня следующая проблема. 28.02.2013 по приказу МО исключен из списков части(Приказ в часть поступил 08 марта), но 27 февраля лег в госпиталь. Выписали из госпиталя 29 марта, от 30 марта я написал рапот с просьбой направить меня снова в гопиталь на лечение с 30 марта на основании новой записи в мед. книжке на что КЧ мне ответил что я уже уволен приказом МО и направление в госпиталь он мне не даст так как я не являюсь военнослужащим!? хотя сам сказал что мне еще положено 3 суток отпуска за март месяц(вопрос с какого дня считать с 1 апреля или с 30 марта, но пусть даже с 30 марта то 1 апреля я еще должен находиться на военной службе). На мой рапорт в понедельник он мне напишет отказ. В госпиталь теперь без направления не лечь да и больше 30 дней не пролежать, есть указания сверху. Из чего возникает вопрос прав ли КЧ и как быть дальше? Ходатайство об изменении даты исключения из списков части он направит в округ а направление в госпиталь не даст, напрашивается вывод подсказанный самим КЧ что эту проблему можно решить только через суд. Просто 01 августа моя выслуга лет составила бы 20 лет, соответственно у меня есть возможность дотянуть до этой даты, последующая болезнь + отпуск с проездом очень далеко, но не все так просто! Может кто подскажет как правильно выйти из этой ситуации? Если по суду то есть ли у меня возможность востановится на службе или мне засчитают только время болезни(если болеть дальше) в выслугу лет или можно обратится в суд с просьбой о восстановлении в связи с нарушениями моих прав со стороны КЧ, или же ссылаться на то что денежное довольствие за март я на новую дату исключения не получал да и не получу(дай бог пока будет новый приказ по ходатайству КЧ и ЕРЦ перечислит деньги пройдет как минимум месяц)? Как лучше поступить чтобы с большой вероятностью отстоять свои права!!! Если в госпиталь никак, можно ли болеть с 1 апреля в гражданской больнице и засчитают ли мне время лечения в выслугу лет? Какова практика решений суда, востанвливают в списках или просто переносят дату исключения из списков части?
Если я буду ложиться в гражданскую больницу с 1 апреля, так как в госпиталь без направления КЧ не ложат, войдет ли время лечения в выслугу лет? Понятно что теперь только через суд, суд будет обязан востановить меня в списках части до полного обеспечения или это мало вероятно? Нужно дотянуть до 1 августа, заболевание есть реальное, лечение продолжительное. Как лучше поступить? Спасибо каждому кто ответит на мой пост!!!
Если я буду ложиться в гражданскую больницу с 1 апреля, так как в госпиталь без направления КЧ не ложат, войдет ли время лечения в выслугу лет? Понятно что теперь только через суд, суд будет обязан востановить меня в списках части до полного обеспечения или это мало вероятно? Нужно дотянуть до 1 августа, заболевание есть реальное, лечение продолжительное. Как лучше поступить? Спасибо каждому кто ответит на мой пост!!!
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#3403
как он мог поступить 8 марта когда несекретка закрыта?Приказ в часть поступил 08 марта
посмотрим что он ответитНа мой рапорт в понедельник он мне напишет отказ.
сами то как думаете? конечно не правИз чего возникает вопрос прав ли КЧ и как быть дальше?
зачем? требуйте через суд госпитализации с фразой обязать КЧ направить на лечение, а того кто издал приказ на отмену приказа в части исключения. до 1 августа тяжко будет тянуть но все же можноЕсли я буду ложиться в гражданскую больницу с 1 апреля,
практика зависит от того что вы хотите сами(это понятно и вашего сообщения, но не понятно из что вы в требованиях напишите)Какова практика решений суда, востанвливают в списках или просто переносят дату исключения из списков части?
вам бы нормального представителя в суд....
продумать план действий и в суд. у вас почти 3 месяца на этоКак лучше поступить?
всё пройдёт, пройдёт и это.
#3404
Хорошо, пока я обращусь в суд сколько пройдет времени и как насчет того что нужно ложиться на госпитализацию сейчас! Как это вообще будет выглядеть? Получается что в госпиталь я лягу только после решения суда - возможно ли так сделать?finik76 писал(а):Если я буду ложиться в гражданскую больницу с 1 апреля,зачем? требуйте через суд госпитализации с фразой обязать КЧ направить на лечение, а того кто издал приказ на отмену приказа в части исключения. до 1 августа тяжко будет тянуть но все же можно
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Его привез НШ из Питера лично. Сейчас процес издания приказов ускорен, шлёпают как горячие пирожки!finik76 писал(а):Приказ в часть поступил 08 мартакак он мог поступить 8 марта когда несекретка закрыта?
Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
зачем? требуйте через суд госпитализации с фразой обязать КЧ направить на лечение, а того кто издал приказ на отмену приказа в части исключения. до 1 августа тяжко будет тянуть но все же можноЕсли я буду ложиться в гражданскую больницу с 1 апреля,
В принципе не тяжело, лечится мне нужно минимум 2 месяца, потом взять отпуск с проездом, а там уже не долеко!
Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
Был бы очень признателен если бы такой человек нашелся или хотябы подсказал по моей ситуации правильный алгоритм действий!!! Можно скинуть в личку контакт.finik76 писал(а): Какова практика решений суда, востанвливают в списках или просто переносят дату исключения из списков части?практика зависит от того что вы хотите сами(это понятно и вашего сообщения, но не понятно из что вы в требованиях напишите)вам бы нормального представителя в суд....
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#3405
ну понимаете, если что то серьезное то вызываете скорую и в гражданскую больницу. полис только не забудьте оформить заранее. что значит нужно госпитализироваться сейчас? если бы нужно было что то экстренно то вас бы не выписали, вы уж поверьте эту кухню я достаточно хорошо знаю, кроме того даже сейчас вы можете госпитализироваться (пока военнослужащий) по экстренному, а направление вам потом с части подвезут, но скажу сразу нужны веские основания.Хорошо, пока я обращусь в суд сколько пройдет времени и как насчет того что нужно ложиться на госпитализацию сейчас
как я описал так и будетКак это вообще будет выглядеть?
да. есть такой момент что можно обратить решение к немедленному исполнению. но оно вам надо? вам подлечиться нужно или время протянуть?Получается что в госпиталь я лягу только после решения суда - возможно ли так сделать?
и что восьмым числом поставил входящим? вы где служите если не секрет(можно в личку для конфиденциальности)Его привез НШ из Питера лично.
мой контакт есть в личке, да и как вы заметили я не шифруюсь уже соц сети рулятМожно скинуть в личку контакт.
всё пройдёт, пройдёт и это.
Re:
#3406###########ну понимаете, если что то серьезное то вызываете скорую и в гражданскую больницу. полис только не забудьте оформить заранее. что значит нужно госпитализироваться сейчас? если бы нужно было что то экстренно то вас бы не выписали, вы уж поверьте эту кухню я достаточно хорошо знаю, кроме того даже сейчас вы можете госпитализироваться (пока военнослужащий) по экстренному, а направление вам потом с части подвезут, но скажу сразу нужны веские основания.Хорошо, пока я обращусь в суд сколько пройдет времени и как насчет того что нужно ложиться на госпитализацию сейчас
#########
Я наверное повторюсь, при срочной госпитализации в ВГ в этот же день делается запрос в В/Ч в которой я прохожу службу. А КЧ отвечает что такого не числиться, это же он мне сказал при моем последнем обращении с рапортом о направлении в госпиталь, соответственно госпиталь не имеет право дальше лечить меня - Типа давай досвидание через пару дней, этот порядок мне обьяснял нач. отделения. госпиталя (г. Ярославль). Отсюда и выписка 29 марта т.к. больше 30 дней проблематично держать меня в ВГ(есть официальные указания противоречащие обычной медцине), а на следующий день ВЕЛКОМ! рады вас видеть и так еще не один раз. Так что из части мне только 2 гвоздики передадут да и то вялые.да. есть такой момент что можно обратить решение к немедленному исполнению. но оно вам надо? вам подлечиться нужно или время протянуть?Получается что в госпиталь я лягу только после решения суда - возможно ли так сделать?
##########
Так получилось что жена, она у меня врач, заствила меня сделать МРТ практически насильно, хотя я считал себя здоровым а боли в спине списывал на временные недомогания. Это было 26 февраля 2013 года, (диагноз межпозвоночные грыжи и остеохондроз всего позвоночника плюс боли не проходили) как говорится небыло счастья да несчастье помогло. Иду в ВГ ложусь, КЧ дает напрвление. 6-7 марта НШ был в командировке в Питере, заодно привез приказ МО на исключения из списков части. Молюсь богу что появился шанс(правда цена велика - здоровье), реально дотянуть до 20 лет - 1 августа 2013 года, лечение по 02 июля потом отпуск с проездом во Владик как минимум и ПЕНСИЯ, плюс можно 30 суток дембельских выбить но они ничто в сравнении с пенсией. Естественно главная задача дотянуть до 20 лет! Так что наверное либо в ВГ или Больничку! После на лечение будет больше времени.и что восьмым числом поставил входящим? вы где служите если не секрет(можно в личку для конфиденциальности)Его привез НШ из Питера лично.
###########
Согласен немного перепутал, прошу прощения. Мысли лихорадочно путаются в голове стараясь правильно определить нужное направление, торопился. Естественно не в женский день а днем раньше. В это время я уже находился в ВГ. На приказе ознакомлен стоит дата 30 марта 2013 года.мой контакт есть в личке, да и как вы заметили я не шифруюсь уже соц сети рулятМожно скинуть в личку контакт.
Я за штатом состою в ВЧ г. Ростов Ярославской области, а проживаю в г. Ярославле, где и было крайнее место службы.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17968
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#3407
Заявление в суд подаётся по истечении 3 мес со дня когда вы узнали что права нарушены. Вот вам 3 месяца выслуги в случае принятия судом решения в отношении Вас. Не вижу смысла подавать раньше, если вынесет не в вашу то не важно когда вы подадите. Отказ в направлении на лечение грубое нарушение ваших прав.Как лучше поступить? Спасибо каждому кто ответит на мой пост!!!
юрист в личку можно без разрешения.
#3408
Какой смысл нарываться на отказ в связи с пропуском срока на обращение в суд?!Заявление в суд подаётся по истечении 3 мес со дня когда вы узнали что права нарушены.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#3409
А никто и не нарывается, если я нахожусь на лечении - это является уважетельной причиной, в больнице нет компютера и принтера, нет отделения почты чтоб отправить документы. Даже на суд прийти нет возможности так как ты в больничной койке, вот тебе и уважительная причина.VESKAIMA писал(а):Заявление в суд подаётся по истечении 3 мес со дня когда вы узнали что права нарушены.Какой смысл нарываться на отказ в связи с пропуском срока на обращение в суд?!

Роман Буденков Я вижу вы в сети, я отправил вам в личку сообщение, если можете пожалуйста ответте.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17968
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#3410
Это не нам, а суду. Мы может быть и согласились бы. А вот суд спросите насколько я помню у Палыча посчитал ли он (суд) это уважительной причиной. Кроме того вы не поняли смысл сказанного Ворчуном.вот тебе и уважительная причина.
юрист в личку можно без разрешения.
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей