Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35011

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 10:59

QR_BBPOST Однако, по моему мнению, действия Правительства РФ, заключающиеся в нарушении требований подпункта «г» пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 года № 604 – в невнесении в Государственную Думу законопроектов, приводящих к полной реализации дополнительной меры по увеличению пенсий гражданам, уволенным с военной службы, предусмотренной подпунктом "г" пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. N 604, нельзя считать законными, поскольку они не соответствуют требованиям части 2 статьи 90 Конституции Российской Федерации.
Так при чём тут указ-то?...Только что указ, такой сякой, "противоречил", потом уже - лишь "допускал", и вот, вуаля, "незаконны" уже - действия Правительства... :shock: Впечатляющий "дрейф" "мишени"... 8-)
Такое-то "рыскание" и должно настораживать... Ну, всех, конечно, кроме его автора... :)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35012

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 11:17

Что непонятно-то? Законодатель, в сложных экономических условиях, имел интересом приостановление "всего и всякого увеличения", сколь и как бы вы там не высматривали неких составляющих и как бы не хотели их "сохранить", во что бы то ни стало...Коэффициент на этот период восполнен в приемлемом, предельно посильном для бюджета размере...
"Выявленная" в ходе титанических интеллектуальных усилий "пассивность" Правительства, да, достойна теперь всяческой "проработки"... 8-)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35013

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 11:43

Выражаясь доступно - установленным порядком законом заблокировано всё, что может влечь увеличение, от чудесных указов Гаранта, до любых иных НПА каких бы то ни было прочих "оптимистов" от власти...
ВВП продемонстрировал выдающуюся выдержку и хладнокровие, но пора уже и к Кудрину прислушиваться, т.е. - знать ту самую меру, поборником которой и выступает ВВП...Иначе галера таки пойдёт ко дну вместе со всеми обитателями трюмов... :)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#35014

Непрочитанное сообщение engiminer » 01 дек 2017, 11:59

QR_BBPOST Конституционный Суд РФ фактически установил то, что законодатель вправе руководствоваться предписаниями Указа Президента РФ, который устанавливает дополнительное и самостоятельное основание для увеличения пенсий в отсутствие действия ч.2 ст. 43, что подтверждает и Заключение Комитета ГД по обороне от 19.10.2017 г. № 46/3.
AlexeyS, вот это я и имел в виду ,констатируя , что указ Президента связан условием выполнения пункта "а" статьи49. Для меня смысл пункта "г" указа заключается в следующем : если в текущем году производится индексация денежного довольствия военнослужащих ,то индексация пенсий производится в соответствии со статьей 49 ,иначе по указу . Вот этим условием и связаны положения указа и ст49 закона.
С уважением.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35015

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 12:20

QR_BBPOST Конституционный Суд РФ фактически установил то, что законодатель вправе руководствоваться предписаниями Указа Президента РФ, который устанавливает дополнительное и самостоятельное основание для увеличения пенсий в отсутствие действия ч.2 ст. 43
Ох уж эти "фактические" интерпретаторы... :)
"Законодатель вправе руководствоваться предписаниями Указа"...Слов нет...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#35016

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 дек 2017, 12:29

QR_BBPOST Ох уж эти "фактические" интерпретаторы...
[ref]Odyssey[/ref], Вы лучше скажите - стоит в КС РФ идти по конституционности закона, который оставил КК на 2018 г. на прежнем уровне.
По закону это право на увеличение пенсии, а отменить его по Конституции ст. 55
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
нельзя.
Если до этого ч. 2 ст. 43 приостанавливали, но КК повышали, причем более чем на 2%, т.е. фактически нарушения не было. А сейчас КК заморозили.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#35017

Непрочитанное сообщение engiminer » 01 дек 2017, 12:50

QR_BBPOST Законодатель вправе руководствоваться предписаниями Указа"...Слов нет...
"Odyssey,мне важно убедиться при каких условиях Правительство вправе руководствоваться предписаниями указа. Если денежное довольствие ,как в 2018г. ,будет проиндексировано,должно ли Правительство дополнительно повышать пенсии еще на 2% сверх инфляции. В некоторых СМИ именно это и утверждается. Да и некоторые читатели форума так считают. Мне хочется убедить читателей форума ,что указ предписывает увеличивать пенсии не сверх увеличения предусмотренного статьей49 ,а в отсутствии увеличения предусмотренного этой статьей. Так что ,если Вы сможете что-то сказать по этому вопросу,я буду Вам благодарен.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35018

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 12:50

QR_BBPOST По закону это право на увеличение пенсии, а отменить его по Конституции ст. 55 2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.нельзя.
alex56, :) ... Ну покажите мне в Конституции некое
QR_BBPOST право на увеличение пенсии
в числе прав и свобод человека и гражданина...
Я в шоке от всего тут происходящего... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35019

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 12:58

QR_BBPOST Так что ,если Вы сможете что-то сказать по этому вопросу,я буду Вам благодарен.
[ref]engiminer[/ref], я стараюсь понять Ваш вопрос и ищу оптимальную формулировку ответа...
Для меня несколько затруднительно объяснить нечто человеку, которому я изложил смысл (идею, замысел, интерес и т.п.) происходящего, но продолжающему цепляться за формальности (процедуру, несовершенные формулировки закона и т.п.)...Но я разгребу и этот "завал", дайте время...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#35020

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 дек 2017, 13:02

QR_BBPOST Ну покажите мне в Конституции некое
А что такое право обязательно должно быть только в Конституции? Постановление КС РФ 9-П от 2004
Закрепленное в абзацах первом и втором пункта 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" право граждан, увольняющихся с военной службы, на получение жилого помещения или на ежемесячную денежную компенсацию
Я думал, что права и в ФЗ закрепляются.
А КС РФ в следующем абзаце добавил
Вместе с тем федеральный законодатель, как следует из статей 59 (части 1 и 2), 71 (пункты "в", "е", "з"), 37 (часть 3), 40 и 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации, может, исходя из признаваемых и защищаемых Конституцией Российской Федерации целей и ценностей, вносить изменения в ранее установленные правила, касающиеся условий возникновения и порядка реализации данного права (в том числе посредством временного регулирования), в частности в связи с недостаточностью бюджетных средств, выделяемых на обеспечение жильем граждан, увольняющихся с военной службы. Однако при внесении подобных изменений должны соблюдаться предписания статей 1, 2, 6 (часть 2), 7, 15 (часть 4), 17 (часть 1), 18, 19 и 55 (часть 1) Конституции Российской Федерации, из которых вытекает, что в Российской Федерации как правовом и социальном государстве осуществление прав и свобод человека и гражданина, в том числе социальных прав, основано на принципах справедливости и равенства, а также требований о том, что в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина (статья 55, часть 2), а ограничение прав и свобод человека и гражданина федеральным законом допускается лишь в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства (статья 55, часть 3).

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35021

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 13:09

QR_BBPOST "Odyssey,мне важно убедиться при каких условиях Правительство вправе руководствоваться предписаниями указа.
Не вправе, а обязано, как составляющая исполнительной ветви власти...Но в части, не противоречащей установлениям законодательной ветви.
Вопрос поднят на уровень законодателя и решён им от имени народа, исходя из интересов менее защищённых категорий..Про все указы и постановления Правительства забудьте...

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
alex56,
QR_BBPOST Я думал, что права и в ФЗ закрепляются.
Права - да, все, кроме прав человека и гражданина, которые размещаются в Основном законе...
Как найдёте в нём вышепоименованное "право", поговорим о несоответствии ему чего-либо...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35022

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 13:30

QR_BBPOST Мне хочется убедить читателей форума ,что указ предписывает увеличивать пенсии не сверх увеличения предусмотренного статьей49 ,а в отсутствии увеличения предусмотренного этой статьей.
Указом внятно предписано Правительству к подразумеваемому в норме увеличению полномочным органом госвласти пенсий (в т.ч. - военных) на величину инфляции, инициировать увеличение тем же полномочным органом военных пенсий ещё на 2%...
Полномочный же орган, во всяком случае, исходит из имеющихся средств бюджета...
Какая, в конце концов, разница, обращалось ли, соответствующе, Правительство во исполнение указа к законодателю? Позиция законодателя - очевидна...Ну установим некое "бездействие" Правительства и что? Денег это реально добавит?..Не ну "для порядка" можно, конечно... :)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#35023

Непрочитанное сообщение engiminer » 01 дек 2017, 13:58

QR_BBPOST Указом внятно предписано Правительству к подразумеваемому в норме увеличению полномочным органом госвласти пенсий (в
Odyssey" Я обращался к академику РАН специалисту по филологии Вербицкой с просьбой объяснить смысл второй части ст.43 ,что должно ежегодно увеличиваться на 2%,потому что "указанное денежное довольствие " ,как написано в буквальном тексте,не может увеличиваться. Так Академик написала ,что юридический язык не всем доступен и перевела мне текст на русский. Не можете и Вы переводить свои высказывания на русский язык.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35024

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 13:58

QR_BBPOST На детей деньги (значительно большие) нашли из резервного фонда Президента. Просто желания нет.
Я работаю с тем, что есть. Мне важно не опускаться до агрессивного неприятия чужого мнения.
Эпоха перемен, что делать...Какое-то поколение всегда приходится на неё. Важно не сходить с ума, не зацикливаться, посильно совершенствовать имеющуюся модель...Она не так уж плоха, на самом деле...Воровство и враньё постепенно спадёт до общецивилизационного уровня, нужно время...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#35025

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 дек 2017, 14:02

QR_BBPOST Права - да, все, кроме прав человека и гражданина, которые размещаются в Основном законе...
Как найдёте в нём вышепоименованное "право", поговорим о несоответствии ему чего-либо...
Если право закреплено Федеральным законом, зачем его искать в Конституции?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35026

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 14:05

QR_BBPOST Не можете и Вы переводить свои высказывания на русский язык.
[ref]engiminer[/ref], кибернетическая система в условиях такой "пробуксовки" подлежит переводу в примитивный, базовый режим...Задавайте мне краткие конкретные вопросы, я буду так же кратко раздельно отвечать на каждый тезис...Иного пути не вижу...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35027

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 14:12

QR_BBPOST идти по конституционности
Вообще-то, в норме это значит оспаривать несоответствие НПА - одному из положений Конституции...Прямое противоречие, т.е. - буквальное расхождение..У Вас же это слово, оказывается, означает нечто иное...
Ещё раз, для таких...Какое право человека и гражданина затронуто тем законом, чтобы оспаривать его по ст.55 Конституции?...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#35028

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 дек 2017, 14:44

QR_BBPOST Какое право человека и гражданина затронуто тем законом, чтобы оспаривать его по ст.55 Конституции?...
Ст. 39 Констуции

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35029

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 14:47

QR_BBPOST Ст. 39 Констуции
Бред..Вам саму пенсию, что ли, отменили или приостановили?..
Отсутствие элементарного понятия об основном и дополнительном...И такие вот осаждают КС РФ "по конституционности"...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#35030

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 дек 2017, 15:00

QR_BBPOST Вам саму пенсию, что ли, отменили или приостановили?..
Стоп. В Конституции сказано, что пенсия назначается федеральным законом. Закон определял, что 1 января каждого года пенсия должна увеличиваться за счет увеличения КК на 2 %.
С 01.01.2018 г. моя пенсия должна была быть больше на определенную сумму за счет увеличения КК. А этого не произойдет т.к. издан закон, приостанавливающий увеличение пенсии. В этом и заключается нарушение ст. 55 Конституции.
Ведь в ст. 55 речь идет не только об отмене права (лишение или приостановление пенсии), но и об умалении права (т.е. об ухудшении).
Кстати ст. 55 п. 1
Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35031

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 15:09

QR_BBPOST В Конституции сказано, что пенсия назначается федеральным законом.
Да, именно таков порядок установления пенсии, гарантированной Конституцией...И он надлежаще реализован. Его результатом является назначение пенсии, как таковой, без каких бы то ни было дополнительных предоставлений...
Вот это
QR_BBPOST нарушение ст. 55 Конституции
всего лишь результат погрешности субъективного восприятия, цепляющегося за формулировки и, на самом деле, запутавшегося в них...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#35032

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 дек 2017, 15:16

QR_BBPOST И он надлежаще реализован.
Не спорю. Но если право на повышение КК реализовано в Федеральном законе, то согласно Конституции ст. 55 п. 1 оно не может отрицаться как право, записанное в Федеральном законе.
А раз оно существует, то нельзя его отменять согласно Конституции ст. 55 п. 2
QR_BBPOST всего лишь результат погрешности субъективного восприятия, цепляющегося за формулировки и, на самом деле, запутавшегося в них...
Может Вы запутались раз стали отрицать статьи Конституции РФ. :D

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35033

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 15:20

QR_BBPOST Но если право на повышение КК реализовано в Федеральном законе, то согласно Конституции ст. 55 п. 1 оно не может отрицаться как право, записанное в Федеральном законе.А раз оно существует, то нельзя его отменять согласно Конституции ст. 55 п. 2
Бред жуткий...Просто потеря всякого смысла.. :roll:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#35034

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 дек 2017, 15:28

QR_BBPOST Бред жуткий...Просто потеря всякого смысла..
А КС РФ думает иначе
Поскольку, с одной стороны, федеральный бюджет должен основываться на принципах сбалансированности, достоверности и реальности, а с другой - Российская Федерация как правовое и социальное государство не может произвольно отказываться от выполнения взятых на себя публично-правовых обязательств, федеральный законодатель был вправе приостановить на соответствующий бюджетный год выплату предусмотренной абзацем вторым пункта 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" ежемесячной денежной компенсации гражданам, увольняющимся с военной службы и нуждающимся в улучшении жилищных условий, только предусмотрев надлежащий механизм соответствующего возмещения, формы и способы которого могут меняться, но объем не должен уменьшаться. Иное - при том что не выполняются условия контракта, закрепленные в нем в силу закона и породившие право этих лиц на получение указанной ежемесячной денежной компенсации и соответствующие публично-правовые обязательства государства - в нарушение статьи 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации приводит к несоразмерному ограничению трудовых, жилищных и имущественных прав, закрепленных ее статьями 35 (части 2 и 3), 37 (части 1 и 3), 40 (части 1 и 3), 45 (часть 1) и 59 (части 1 и 2).

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35035

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 15:58

QR_BBPOST А КС РФ думает иначе
alex56, я почему-то не удивлён непониманием Вами различия между отдельной самостоятельной выплатой, реализующей само конституционное право на жилище (само его сущностное наполнение) и дополнительным увеличением пенсии, реализующем не само конституционное пенсионное право, а его посильное дополнительное улучшение... :)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#35036

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 дек 2017, 16:13

QR_BBPOST дополнительным увеличением пенсии
с чего Вы взяли, что увеличение КК - дополнительное увеличение пенсии? Согласно определений КС РФ это такой же самостоятельный механизм,
правила исчисления пенсий, применяемые с 1 января 2012 года, предусматривают механизм поэтапного ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей, и направлены на увеличение размеров таких пенсий.
как и выплата ежемесячной денежной компенсации, ведь речь идет о выплате компенсации, а не об отмене самого права на жилище.
предусмотрев надлежащий механизм соответствующего возмещения, формы и способы которого могут меняться, но объем не должен уменьшаться.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35037

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 16:21

QR_BBPOST с чего Вы взяли, что увеличение КК - дополнительное увеличение пенсии? Согласно определений КС РФ это такой же самостоятельный механизм
alex56, я впечатлён "перевариванием" Вами постановлений КС РФ и таким лютым "продуктом" "на выходе"... :)
Боюсь, уже ничем не могу помочь... :roll:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#35038

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 дек 2017, 16:29

QR_BBPOST Боюсь, уже ничем не могу помочь...
Вот и поговорили. :D

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#35039

Непрочитанное сообщение engiminer » 01 дек 2017, 17:18

QR_BBPOST Задавайте мне краткие конкретные вопросы, я буду так же кратко раздельно отвечать на каждый тезис...Иного пути не вижу...
Odyssey, Вы даже и представить не можете ,как мне хочется получить конкретный ответ на конкретный вопрос.
В процессе синтаксического разбора текста второй части статьи43 установлено :словосочетание "Указанное денежное довольствие"является подлежащим ,то есть предмет совершающий действия и отвечает на вопрос - что;
Глагол - увеличивается является сказуемым и отвечает на вопрос -что делает. Таким образом получается- Указанное денежное довольствие увеличивается. Так вот конкретный вопрос : может ли указанное денежное довольствие ежегодно увеличиваться на 2% до достижения 100%.
По своему опыту могу утверждать ,что указанное денежное довольствие ,которое учитывается при исчислении моей пенсии с 2012года не увеличивалось. Спасибо.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Увеличение размера пенсии

#35040

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2017, 17:33

QR_BBPOST Так вот конкретный вопрос : может ли указанное денежное довольствие ежегодно увеличиваться на 2% до достижения 100%
[ref]engiminer[/ref], у меня постоянное ощущение, что я Вас недопонимаю..Я излагаю нечто, а в ответ слышу вопрос, отражающий непонимание сказанного мной...В общении с Вами я двигаюсь, без преувеличения, наощупь...Давайте согласовываться - что значит "может ли увеличиваться"? Ч.2 ст.43 прямо предписывает увеличивать исходный К=54% ежегодно на 2%. Если по этому моменту у нас есть ясность, что далее Вас смущает, излагайте...


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей