Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#3511

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 18 апр 2012, 21:29

А где можно прочитать ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКОГО СУДА?????
http://democrator.ru/problem/2943/docs
"17.04.2012 Получен ответ"

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#3512

Непрочитанное сообщение Tushila » 18 апр 2012, 21:34

Любой пенсионер на вопрос "Какая у тебя пенсия?" ответит: "Столько-то рублей" (а не "Столько-то процентов от ДД").
Согласен, но многие из нас, если не все, в период прохождения службы исходили из того, какая выслуга у них будет на момент выхода на заслуженную пенсию именно в процентах, а уж только потом считали свою пенсию в рублях :drink: , % он и в Африке %, а рубль... Бывали времена - USD стоил меньше "Деревянного" :good:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#3513

Непрочитанное сообщение iris1iris » 18 апр 2012, 21:59

Само ДДИП изменилось. Но еще раз скажу: НИКАКИМ законом не оговорено, что ДДИП должно составлять ОПРЕДЕЛЕННУЮ часть ДД.
В общем-то, насколько я понимаю, зацепка есть как раз в решениях Экономического Суда СНГ, где говорится о пенсионном обеспечении в/с в СССР как о минимальном социальном стандарте для стран СНГ. ЗАКОН СССР ОТ 28.04.90 N 1467-I "О ПЕНСИОННОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ"
говорит о тех же составляющих ДДИП без всяких указаний на то, что эти составляющие надо урезать на 0,54. О размерах пенсий там тоже есть в %
Статья 14. Размеры пенсий

Пенсии за выслугу лет назначаются в следующих размерах:
а) лицам офицерского состава, прапорщикам, мичманам и
военнослужащим сверхсрочной службы, лицам начальствующего и
рядового состава органов внутренних дел, имеющих выслугу 20 лет и
более (пункт "а" статьи 13): за выслугу 20 - 40 процентов, а
уволенным в отставку по возрасту или болезни - 45 процентов
соответствующих сумм денежного довольствия (статья 46); за каждый
год выслуги сверх 20 лет -- 3 процента соответствующих сумм
денежного довольствия, но не более 75 процентов этих сумм;
б) лицам офицерского состава и лицам среднего, старшего и высшего
начальствующего состава органов внутренних дел, имеющих общих
стаж 25 календарных лет и более, из которых не менее 12 лет и 6
месяцев составляет военная служба или служба в органах внутренних
дел (пункт "б" статьи 13 ): за общий трудовой стаж 25 лет - 40
процентов и за каждый год стажа сверх 25 лет - 1 процент
соответсвующих сумм денежного довольствия (статья 46).
То есть, нельзя снижать процент от (ОВД + ОВЗ + НВЛ) ниже 40-45% в зависимости от статьи увольнения. У меня при расчёте "по-новому" получается всего 30% от (ОВД + ОВЗ + НВЛ).

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#3514

Непрочитанное сообщение Tushila » 18 апр 2012, 22:06

Само ДДИП изменилось. Но еще раз скажу:
Скажу больше, ДДИП не только изменилось, но и увеличилось, только вот в прошлом году оно при исчислении пенсии учитывалось в размере 100%, а в этом году :
Ч. 2 ст. 43 Закона РФ № 4468-1 введена Федеральным законом РФ от 08.11.2011 № 309-ФЗ (далее 309-ФЗ) в следующем виде:
«Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера.", а ждать этого 23 годика. Доживём?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

taserad
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 00:45

#3515

Непрочитанное сообщение taserad » 18 апр 2012, 22:29

Доживём?
ОБЯЗАТЕЛЬНО, назло всем "хорошим людям", принимающим эти законы

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#3516

Непрочитанное сообщение iris1iris » 18 апр 2012, 22:34

"17.04.2012 Получен ответ"
В суде можно использовать ссылку из этого Определения на Консультативное заключение ЭС СНГ от 9 декабря 2009 г №01-1/2-09. Именно там говорится о том, что пенсионное обеспечение военнослужащих в СССР составляет минимальный социальный стандарт для государств - участников Соглашения от 15 мая 1992 года.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#3517

Непрочитанное сообщение direktor52 » 18 апр 2012, 22:36

Согласен, но многие из нас, если не все, в период прохождения службы исходили из того, какая выслуга у них будет на момент выхода на заслуженную пенсию именно в процентах, а уж только потом считали свою пенсию в рублях
Я понятия не имел "скоко будет в граммах", :) но уверенно знал, что получу свои заслуженные 85% от ДД действующих (92 год). ;)
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#3518

Непрочитанное сообщение Tushila » 18 апр 2012, 22:38

НИКАКИМ законом не оговорено, что ДДИП должно составлять ОПРЕДЕЛЕННУЮ часть ДД.
Зато оговорен размер пенсии относительно ДДИП и что важно, в процентах.
Закон РФ № 4468-1, Статья 14. Размеры пенсии

"Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в "статье 1" настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного "статьей 43" настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;
б) лицам, указанным в "статье 1" настоящего Закона, имеющим общий трудовой стаж 25 календарных лет и более, из которых не менее 12 лет шести месяцев составляет военная служба, и (или) служба в органах внутренних дел, и (или) служба в Государственной противопожарной службе, и (или) служба в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и (или) служба в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы: за общий трудовой стаж 25 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного "статьей 43" настоящего Закона; за каждый год стажа свыше 25 лет - 1 процент указанных сумм денежного довольствия".
Как видите никакого уменьшения не предусмотрено...Это тоже проходили...
Предлагаю остаться при своём мнении, тем более, что в суд Вы не собираетесь, а мы уже сделали первые шаги, надеюсь к успеху, не только для себя, но и для других. Ведь многие ещё так и не поняли настоящего положения вещей. ИМХО...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#3519

Непрочитанное сообщение grayvor » 18 апр 2012, 22:39

Вы согласны с моей соседкой?
Нет :lol:
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

Re:

#3520

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 18 апр 2012, 22:57

Вы согласны с моей соседкой?
Нет :lol:
Почему нет? - ведь мнение моей соседки считается единственно верным, во всяком случае в официальной версии оно звучит именно так и именно те законотворцы, которые придумали нам головняк с пенсиями, так вот именно они и никто другой вдалбливают всем нам именно то, что считает истиной моя соседка. Вот только вдолбить соседке не так уж тяжело, а вот вдолбить мне то, что с 1 января пенсия выплачивается по закону, вот это сделать несколько труднее. Так зачем же вы пытаетесь встать на сторону этих законотворцев? или вы лукавите в том, что не согласны с моей соседкой. Как минимум вам нужно было бы поменять свою роль в этой ветке, к примеру, сказать примерно следующее: "Давайте потренируемся и вы будете тут выступать со своими исками, а я буду как бы судьей..." - но вы же так не делаете, вы пытаетесь убедить нас в том, что ничего мы не добьемся, как минимум и как максимум все наши иски вообще противозаконны - после этого я начинаю сомневаться, а были ли "Уралы", а были ли самолеты...

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#3521

Непрочитанное сообщение grayvor » 18 апр 2012, 22:59

А как быть тем, кому "вкалывать" поздно в силу преклонного возраста, утраченного здоровья на ратной службе и отсутствия сил... Что касается "раба", то это для себя каждый пока решает сам. Относительно "почтения" к власти - не испытываю, более того - презираю, поскольку не немец. Жить лучше - понятие относительное. Как то так...Сорри...
Да я не о Вас, в частности, и не о себе тоже. Я "вообще"...
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#3522

Непрочитанное сообщение iris1iris » 18 апр 2012, 23:00

Зато оговорен размер пенсии относительно ДДИП и что важно, в процентах.
Здесь можно толковать по-разному дальнейший текст.
соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного "статьей 43" настоящего Закона;
Частью второй ст. 43 предусмотрено [0,54(ОВД+ОВЗ+НВЛ)]. grayvor утверждает, что это и есть новое ДДИП.

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#3523

Непрочитанное сообщение starik-30 » 18 апр 2012, 23:06

grayvor утверждает, что это и есть новое ДДИП.
Для тех, кто продолжил служить после 01.01.2012 г. так оно и есть, во всяком случае пока. А для тех, кто уволился до этого рубежа, должно быть старое ДДИП, т.е. (ОД+ОВ+НВЛ), и НВЛ в размере 70%.
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#3524

Непрочитанное сообщение grayvor » 18 апр 2012, 23:08

Почему нет?
А у меня есть собственное мнение.
Так зачем же вы пытаетесь встать на сторону этих законотворцев?
Не пытаюсь
или вы лукавите в том, что не согласны с моей соседкой
Не лукавлю
вы пытаетесь убедить нас в том, что ничего мы не добьемся
Я уже устал "язык об зубы бить", говоря о том, что я никого не пытаюсь ни в чем убедить и не хочу никому ничего доказать.
Я просто высказываю свое мнение о сложившейся ситуации.
Мне это БОЛЬШИМИ БУКВАМИ НАПИСАТЬ?
все наши иски вообще противозаконны
Иски не могут быть противозаконными
после этого я начинаю сомневаться, а были ли "Уралы", а были ли самолеты
Сомневаться - Ваше право. Я Вам ссылочку в "личку" отправлю.
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#3525

Непрочитанное сообщение Tushila » 18 апр 2012, 23:18

Частью второй ст. 43 предусмотрено [0,54(ОВД+ОВЗ+НВЛ)]. grayvor утверждает, что это и есть новое ДДИП.
На момент моего увольнения Части второй не существовало, а на днях "бывший - будущий" Гарант Конституции подтвердил:"Закон обратной силы не имеет..." :shock: :? :oops:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#3526

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 18 апр 2012, 23:24

"Закон обратной силы не имеет..."
Заметьте, он там четко сказал, что такое касается его. А что дозволено быку...

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#3527

Непрочитанное сообщение iris1iris » 18 апр 2012, 23:26

Для тех, кто продолжил служить после 01.01.2012 г. так оно и есть, во всяком случае пока. А для тех, кто уволился до этого рубежа, должно быть старое ДДИП, т.е. (ОД+ОВ+НВЛ), и НВЛ в размере 70%.
В общем-то, тоже сомнительно, если смотреть с позиции Консультативного заключение Экономического Суда Содружества Независимых Государств N 01-1/2-09 "О толковании применения положений статьи 2 Соглашения о порядке пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей и государственного страхования военнослужащих государств - участников Содружества Независимых Государств от 15 мая 1992 года" Вот несколько выдержек из этого Заключения.
При этом уровень пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей, устанавливаемый законодательством государств-участников в соответствии с Соглашением о социальных и правовых гарантиях военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей от 14 февраля 1992 года, не может быть ниже уровня, установленного ранее законодательными и другими нормативными актами бывшего Союза ССР".
Из содержания указанной нормы следует, что основой для формирования национальных законодательств по вопросам пенсионного обеспечения военнослужащих являлось законодательство бывшего Союза ССР о пенсионном обеспечении данной категории лиц. Установленный в нем уровень пенсионного обеспечения составляет минимальный обязательный социальный стандарт для законодательства государств-участников, который должен поддерживаться в целях соблюдения принятых международных обязательств.
В соответствии с частью третьей статьи 46 Закона СССР от 28 апреля 1990 года "О пенсионном обеспечении военнослужащих" и пунктом 2 Постановления Совета Министров СССР "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий и пособий лицам офицерского состава, прапорщикам, мичманам и военнослужащим сверхсрочной службы, лицам начальствующего и рядового состава органов внутренних дел и их семьям" от 24 июля 1990 года N 725 пенсии исчисляются из следующих видов денежного довольствия военнослужащих: оклада по должности, оклада по воинскому званию и процентной надбавки за выслугу лет.
А вот по ПНВЛ немножко сомнительно.
На день подписания Соглашения от 15 мая 1992 года из указанных составляющих денежного довольствия только размер процентной надбавки определялся в зависимости от выслуги лет. Порядок исчисления выслуги лет для определения размера процентной надбавки военнослужащим (учитываемые периоды, условия исчисления, размеры) регулировался Положением о денежном довольствии военнослужащих

AleksandrFF
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 07:07

Re:

#3528

Непрочитанное сообщение AleksandrFF » 18 апр 2012, 23:30

"Зрить надо в корень" - ОТКУДА берутся ТАКИЕ законы..., КТО их принимает... Реально проблема в том, что у пенсионеров силовых структур и военнослужащих, несмотря на то, что нас миллионы(!), как раз именно своего представителя в Гос.Думе то и нет....в этом то и проблема, и именно для её решения нужна соответствующая партия. Партия, главная цель которой не "завоевание власти" или что - либо ещё, более, или менее, масштабное и важное, а именно конкретная проблема конкретных людей:
Это заблуждение. Медведев тоже думал, что если провести имитацию реформы МВД, переименовать милицию в полицию, то в глазах граждан что-то поменяется. То же самое и в вашем случае: проблема не в том, что в той же Думе не хватает партии военных, - проблема в том, что там в данный момент дохрена таких людей, кто с радостью топит этих самых военных и их пенсионеров, т.е. не создавать нужно новое, а удалять опухоль. Вот это и есть корень.
Предложения переименовать что то не было, предложение - именно создать, "с нуля", новое, то чего ещё никогда не было, с целью восстановить то, что когда то было - военно-служивое сословие, его престиж.... А в Думу все попали - по партийным спискам...так и на следующих выборах будет...

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#3529

Непрочитанное сообщение iris1iris » 18 апр 2012, 23:37

При этом уровень пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей, устанавливаемый законодательством государств-участников в соответствии с Соглашением о социальных и правовых гарантиях военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей от 14 февраля 1992 года, не может быть ниже уровня, установленного ранее законодательными и другими нормативными актами бывшего Союза ССР"
Именно этот момент указывает на то, что уровень пенсионного обеспечения не может измеряться только рублями. Как сравнить суммы пенсий в бывшем СССР с суммами пенсий на данный момент? А вот проценты от ДД действующих в/с вполне сравнимы.

Аватара пользователя
Ивван
Модератор
Модератор
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 12:28
Откуда: г. Санкт-Петербург

#3530

Непрочитанное сообщение Ивван » 18 апр 2012, 23:46

А вот проценты от ДД действующих в/с вполне сравнимы.
А еще уровень цен, точнее цена потребительской корзины...
Но не уверен, что дадут в суде сравнить с предперестроечными ценами... Да там еще было много других "мелочей", которые понижают сейчас уровень жизни...
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#3531

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 19 апр 2012, 00:18

Суд начался не в 10.15,а в 10.30. Я спросил, будет предварительная или нет, сказали, что не будет. В начале суда подал уточнения к иску и ходотайство об запросе в конституционный суд по ч2 ст43. ДУточнения приняли, ходотайство отклонили, но к делу приложили. Судья думаю нормальная, но так как я не подкован как вести себя на суде и что говорить ей было трудно меня понять. Мне был задан стандартный вопрос, увеличился мой размер пенсии или нет. Я сказал нет. Мне привели цифры 6300+1000 до 1 января и 13766 после первого января. Я указал, что размер измеряется в процентах, а в рублях измеряется расчётный размер. Я задал вопрос военкомату, 0,82 к денежному содеражанию военнслужащего я получал до 1 января, с 1 января я стал получать 0,37 к денежному содержанию военнослужащего, что больше 0,82 или 0,37. Мне сказали, что я типа математик, я согласился и на мой вопрос отказались отвечать. По ПНВЛ. Военкомат заявил, что ПНВЛ или ЕНВЛ обозночает, что это одно и тоже. Я спросил, где это написано. Ответили, что "или" и есть обозначение, что это одно и тоже. Сосласлись на то, что в 309 есть указание на то, что исчислять в соответствии с 306. и сослались на какой то пункт толи 8 толи 12 309 ФЗ РФ какие-то подпункты. Надо посмотреть. Я сослался на ПП 524 постановление. Мне военкомат ответил, что там нет ПНВЛ, и что расчёт производится в соответствии с ПП 941. Я сказал, что 941 постановление от декабря 2011 года, а 524 последние изменения от 19 марта 2012 года. Тем самым он более действенен и внём не удалены ПНВЛ для лиц уволенных до 2012 года. Судья в конце спросил меня, что я подразумеваю по снижением социального уровня. Я не ожидал этого вопроса и даже не подготовился, и что-то ляпнул. Судья ушла принимать решение. Видно 524 её очень заинтересовал и с кем-то она советовалась. Её не было почти час. Пришла в 11.55. Зачитала кратко решение отказала. Я её поблагодарил.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
А в данном примере разве можно ставить знак тождества между 2011 и 2012 годами? Ведь и НВЛ разные и общий К 0,54 введён только в 2012 год! Вы же себе противоречите наглядно! Очень некорректный пример!
Да при чем тут НВЛ и 0,54?
ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ, УЧИТЫВАЕМОЕ ПРИ ИСЧИСЛЕНИИ ПЕНСИИ в 2011 состояло из ОВЗ+ОВД+НВЛ, оно же в 2012 году состоит из 0,54*ОВЗ+0,54*ОВД+0,54*НВЛ. Но оно от этого не перестало быть ДЕНЕЖНЫМ ДОВОЛЬСТВИЕМ, УЧИТЫВАЕМЫМ ПРИ ИСЧИСЛЕНИИ ПЕНСИИ.
Да вот на это они тоже давят.

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#3532

Непрочитанное сообщение starik-30 » 19 апр 2012, 00:19

8 толи 12 309 ФЗ РФ
п. 8 ст. 12 309-ФЗ, он как бы распространяет действие 0,54 на пенсии назначенные до 01.01.2012 г., однако такое указание должно быть в Законе РФ 4468-1, а не в 309-ФЗ. Об этом сказано в ПКС 9-П 2004 г.
Готовьте апелляционную жалобу.
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

xyz
Постоянный участник
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:35

#3533

Непрочитанное сообщение xyz » 19 апр 2012, 00:26

Нет, если уволившийся 1 января 2012 года уволился "по несоблюдению условий контракта" в связи с введением в действие новой редакции №4468-1, то он должен получать пенсию в "старом порядке".[/q
Нет, если уволившийся 1 января 2012 года уволился "по несоблюдению условий контракта" в связи с введением в действие новой редакции №4468-1, то он должен получать пенсию в "старом порядке".
Ага, Вы уже тут высшая инстанция??? Весь смысл этой ветки перешел в обсуждение: чем меньше служил - тем больше получишь. Надо было не Родину защищать, не выслугу зарабатывать, а надо было уволиться до 01.01.2012. И вот тогда уже статус "героя-пенсионера, уволившегося до 01.01.2012"? Вот, только, не надо трясти Конституцией. По Конституции у всех равные права. Вы же тут смакуете тему про ОСОБЕННЫЕ ПРАВА.
Волжанину. - Вы говорите по существу, а не описки проверяйте. Ваши посты не образец правописания.

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

#3534

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 19 апр 2012, 00:29

для ушедших на пенсию до 01.01.2012г. такой возможности не существовало и не существует
Уж не хотите ли Вы сказать, что пенсионер, уволившийся 31 декабря 2011 года будет получать пенсию в два раза больше, чем уволившийся 1 января 2012 года? Удачи Вам в судах. :drink:
Устал я, дальше только читать пока буду 8-)
Хочу утверждать. Для этого у него было право втечении 3 месяцев подать иск и оставить, то что он заслужил. Если не подал иск, значит он согласился уволиться с 1 января с такими изменениями. Читайте постановление конституционного суда 275. Я его уже не раз озвучивал. И И условия контракта тоже читайте. Увольнение по невыполнению условий контракта со стороны государства. Просто кто сейчас служит получили огромные деньги и молчат, бояться. И ни кто не подал иск по этому поводу. А потом будут локти кусать.

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#3535

Непрочитанное сообщение iris1iris » 19 апр 2012, 00:50

Вот, только, не надо трясти Конституцией. По Конституции у всех равные права. Вы же тут смакуете тему про ОСОБЕННЫЕ ПРАВА.
У Вас тоже есть право, закреплённое в Конституции, идти в суд и отстаивать СВОЁ право. Суд уже будет решать есть оно у Вас или нет. Особенное или не особенное. "По Конституции у всех равные права" - это же Ваши слова.

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#3536

Непрочитанное сообщение grayvor » 19 апр 2012, 00:53

Просто кто сейчас служит получили огромные деньги и молчат, бояться. И ни кто не подал иск по этому поводу. А потом будут локти кусать.
ЮрМих, поверьте, мне очень грустно было читать Ваш "отчет" о заседании суда :(
Я так понимаю, что Вы уже достаточно давно на пенсии...
Грустно мне...
В свое время я папе своему говорил что-то типа: "Да все, батя, ничего не будет".
Он возражал мне: "Ты, пацан, ничего пока не понимаешь".
Все я понимаю...
И уж поверьте, я "боюсь" только зубных врачей.
Очень опасно, ИМХО, что в давно заслуженных пенсионерах сейчас поддерживают надежду, что они "добьются справедливости"
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

#3537

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 19 апр 2012, 00:57

tala57, Вы, любезный, сначала докажите, что Ваше право нарушено, а потом про всякие "очевидности" высказывайтесь и про "скитания" и "лишения" рассказывайте.
Короче, "базар фильтруйте". :x
Вы нас всё патаете. Дайте лучше совет, как докозать, что мы правы.

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#3538

Непрочитанное сообщение iris1iris » 19 апр 2012, 00:59

Очень опасно, ИМХО, что в давно заслуженных пенсионерах сейчас поддерживают надежду, что они "добьются справедливости"
После переназначения Зорькина? Вряд ли кто-то на что-то особо надеется. ИМХО. Но смысл "добиваться справедливости" всё же есть: чтобы перед собой не было стыдно за то, что даже не попытался её добиться. ;)

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#3539

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 19 апр 2012, 01:09

Судья ушла принимать решение. Видно 524 её очень заинтересовал и с кем-то она советовалась. Её не было почти час. Пришла в 11.55. Зачитала кратко решение отказала. Я её поблагодарил.

В связи с этим у меня предложение: поскольку от СОЮ ждать нам нечего, то сразу в начале суда советовать судье никуда не ходить, ни с кем не советоваться целый час, а со спокойной душой зачитывать решение об отказе.
Вообще вы вели себя в суде, если учитывать то, что вы написали о том, что неподкованы в судах, очень даже смело и я бы даже сказал подготовленно. Мне очень хотелось бы посмотреть в лицо судьи (и ответчика), когда на её вопрос: "Увеличился ли размер вашей пенсии?", вы ей честно прямо ответили: "Нет". Их этот ответ ставит в тупик - они чуют, что от этого ответа веет холодком, хотя и звучит он казалось бы противоречиво. Ну ничего, многим судьям еще предстоит усвоить, что юриспруденция и математика, это, мягко говоря, немного разные вещи.

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#3540

Непрочитанное сообщение grayvor » 19 апр 2012, 01:12

Но смысл "добиваться справедливости" всё же есть: чтобы перед собой не было стыдно за то, что даже не попытался её добиться.
Есть смысл. Если человек в чем-то убежден, то всегда есть смысл пытаться отстоять свои убеждения.
Только вот очень опасно увлекать за собой других людей, которые могут и не выдержать "битвы" :(
Дайте лучше совет
ЮрМих, скажите, сколько Вам лет.
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: pad12946, Semrush [Bot], Мопс и 23 гостя