Возврат денежной компесации за сверхнормативные метры

[ТВЁРДЫЙ]

За что платит ДСН-щик указано тут:

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;

Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:
1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
2) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;
3) плату за коммунальные услуги.

и тут нет требования доплаты за сверхнормативные метры при получении квартиры по ДСН....
Так почему же надо доплачивать за излишние метры при получении по ДСН???

[лсв62]

ну или с нарушением, можно и так сказать

Если превышение не нарушает права других, а это 14,99 м2 то, такое превышение возможно. В отношении же требований оплаты этих "лишних" метров уже всё ясно, квартиры предоставляемые по ДСН есть безвозмездное предоставление. Именно по этому Табуреткин и К втиснули термин о добровольности компенсации затрат ФБ, а были ли затраты на постройку этих метров

[Знак]

Это вы в каком смысле?
Военнослужащий должен сам написать прокурору, что бы он обратился с заявлением в суд, т.к. он, военнослужащий, получил во владение по ДСН жилое помещение большей площади, чем положено по закону?

Любой может написать заявление в прокуратуру, по факту проверки законности...

Если вспомнить как решался вопрос с доплатой, то прокуратура была против предоставления сверх нормативных метров, и расценивала как типа нанесения ущерба государству, тогда и родилась идея, а что если военнослужащий будет доплачивать за излишки метров, ну тогда типа мы (прокуратура) не против, и после этого родился всем известный приказ МО РФ, причем без разницы решение в собственность или ДСН, платят все. Когда прокуратура спохватилась, что доплата по ДСН не основана на законе было уже поздно.
Сейчас же другое щекотливое положение, обрисую ее коротко, если военнослужащий заплатил за ДСН, а затем вернул эти деньги через суд, то как можно будет признать не законность сделки, если хотите, а проще кто же будет в конечном итоге отвечать, ведь военнослужащий не виноват, и не чего не нарушал. Да заплатил, да вернул через суд, все по закону, играл по правилам установленные для него, деньги в обмен на ДСН.

[Знак]

Именно по этому Табуреткин и К втиснули термин о добровольности компенсации затрат ФБ, а были ли затраты на постройку этих метров

Хрен, редьки не слаще.
Добровольно заплатил, по закону вернул, видимо и Шойгу по этому поводу, на счет судов стал возмущаться...

[лсв62]

Когда прокуратура спохватилась,

Не верю!!! И Станиславский тут ни при чём. Прежде чем издать

приказ МО РФ,

он прорабатывается в правовом департаменте МО, что скажете, - не прорабатывался на соответствие всем НПА, тогда на кой хрен создан этот Департамент в МО!???
Всё они знали, всё предвидели!

[ТВЁРДЫЙ]

он прорабатывается в правовом департаменте МО, что скажете, - не прорабатывался на соответствие всем НПА, тогда на кой хрен создан этот Департамент в МО!???

а почему тогда эти приказы Минюст не проходили?

[лсв62]

видимо и Шойгу по этому поводу, на счет судов стал возмущаться...

А как же, когда накрывается медным тазом денежный канал с таким трудом пролобированный эффективным менеджером.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

а почему тогда эти приказы Минюст не проходили?

это не по адресу

[Знак]

тогда на кой хрен создан этот Департамент в МО!???

Вы, что не в России живете !!!

всё предвидели!

Видимо не все...

[лсв62]

Вы, что не в России живете !!!

Иногда, возникает ощущение, что нет

[Petra]

а почему тогда эти приказы Минюст не проходили?

разве ведомственные приказы должны проходить Минюст? Особенно, если они "дсп"? Или достаточно резолюции правового департамента МО?

[ТВЁРДЫЙ]

"Приказ Министра обороны РФ № 1450 (ДСП) не зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации и не опубликован для всеобщего ознакомления и в соответствии с п. 10 Указа Президента Российской Федерации «О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти» от 23 мая 1996 г. № 763 не может влечь правовых последствий и служить основанием для регулирования соответствующих жилищных правоотношений. Согласно приказа Министра обороны РФ № 1154 от 28 апреля 2012 года Приказ Министра обороны РФ № 1450 (ДСП) признан утратившим силу."
это из решения Краснодарского суда.

[Ворчун]

и тут нет требования доплаты за сверхнормативные метры при получении квартиры по ДСН....

Естественно, нет. Ведь это законодательством не предусмотрено.

Так почему же надо доплачивать за излишние метры при получении по ДСН???

Видимо потому, что иначе с вами ДСН не заключат.

Если превышение не нарушает права других, а это 14,99 м2 то, такое превышение возможно.

Это нарушает нормы законодательства. И этого достаточно.

[лсв62]

Это нарушает нормы законодательства.

Довольно спорное утверждение.

[Ворчун]

то как можно будет признать не законность сделки, если хотите, а проще кто же будет в конечном итоге отвечать, ведь военнослужащий не виноват, и не чего не нарушал.

Гражданское законодательство предусматривает привлечение к гражданской ответственности, даже без наличия вины. Это между прочим.
А в данном случае есть основание для обращения в суд со стороны прокуратуры в связи с нарушением публичных интересов.

Добавлено спустя 4 минуты:

Это нарушает нормы законодательства.

Довольно спорное утверждение.

Простите, а предоставление жилья площадью, превышающей ту, которая предусмотрена ст.15.1 ФЗ ОСтВсл не является таковым?!

[лсв62]

в связи с нарушением публичных интересов.

В чём Вы их видите?

[Ворчун]

в связи с нарушением публичных интересов.

В чём Вы их видите?

Для примера: выплата пенсии в большем, чем положено размере - это тоже нарушение публичных интересов, т.к. выплата осуществлялась органом, являющегося носителем публичной власти.
Я думаю, вам не составит труда увидеть в чем нарушаются публичные интересы, когда гражданину предоставляется жилье бОльшего размера, чем предусмотрено законодательством.

[лсв62]

Если исходить из

Показать текст

Что же такое публичные интересы? В строгом смысле слова это общие интересы, своего рода усреднение личных, групповых интересов. Это общественные интересы, без удовлетворения которых невозможно, с одной стороны, реализовать частные интересы, с другой – обеспечить целостность, устойчивость и нормальное развитие организаций, государств, наций,
Тихомиров Ю.А. Публичное право. Учебник. – М.: БЕК, 1995. С. 55
социальных слоев, наконец общества в целом. Это – официально признанные интересы, имеющие поддержку государства и правовую защиту. Следовательно, публичный интерес есть признанный государством и обеспеченный правом интерес социальной общности, удовлетворение которого служит условием и гарантией ее существования и развития.

то превышение, которое я озвучил не нарушает права других членов общества и, следовательно, публичные интересы. Не находите?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

чем предусмотрено законодательством.

Если Вы говорите о норме предоставления жилья предоставляемого по ДСН то, это минимальный размер, его максимум как раз можно строго дифференцировать.

Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:

а предоставление жилья площадью, превышающей ту, которая предусмотрена ст.15.1 ФЗ ОСтВсл не является таковым?!

Тогда поясните мне в чьих интересах МО заказывало строительство жилья хорошо будучи осведомлено о данной статье и о том, что максимальное превышение допустимо до 9 м2 у одних и до 18 м2 у других? Какие такие публичные интересы оно представляло в данном случае?

[Ворчун]

то превышение, которое я озвучил не нарушает права других членов общества и, следовательно, публичные интересы. Не находите?

Ноу комментс.

Если Вы говорите о норме предоставления жилья предоставляемого по ДСН то, это минимальный размер, его максимум как раз можно строго дифференцировать.

Вы ошибаетесь.
Минимальный размер - это учетная норма. Никто не может запретить военнослужащему на семью из 3 человек получить не 54 кв.м, а 36 кв.м.
Максимальный же размер четко указан в ФЗ: 18 кв.м на члена семьи плюс право на доп.площадь плюс конструктив.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Тогда поясните мне

Вопрос не по адресу.

Какие такие публичные интересы оно представляло в данном случае?

Не обижайтесь, но я не горю желанием объяснять основы государства и права. Мне достаточно того, что я сдавал по ним 2 экзамена (2-й в качестве государственного). Вы можете сами почитать соответствующие учебники и посмотреть как соотносится с прочитанным полномочия прокуратуры.

[лсв62]

Минимальный размер - это учетная норма

Вы

ошибаетесь.

Статья 50. Норма предоставления и учетная норма площади жилого помещения
1. Нормой предоставления площади жилого помещения по договору социального найма (далее - норма предоставления) является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется размер общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма.


Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Не обижайтесь,

Не дождётесь!

Мне достаточно того, что я сдавал по ним 2 экзамена

лично имел честь общаться с теми кто хвалился двумя, а то и тремя высшими образованиями, одно из которых юридическое, не впечатлило просто коллекционеры дипломов.

Не обижайтесь,

[Ворчун]

лсв62,
если вы не понимаете разницу между минимальным размером жилой площади, которая может быть предложена данной семье и нормой предоставления, то вам не стоит даже пытаться приводить положения ЖК ибо либо не понимаете о чем там речь, либо понимаете неправильно.
Повторяю, что ничто не запрещает ДЖО, кпримеру, "впаривать" на семью из 3 человек квартиру метражом менее 54 кв. метров (и таких случаев дофига). Ограничением для минимума является только учетная норма, т.к. предоставление жилья площадью менеее учетной нормы на человека запрещено ЖК, по причине того, что гражданин и его семья остаются нуждающимися.

[Знак]

Гражданское законодательство предусматривает привлечение к гражданской ответственности, даже без наличия вины. Это между прочим.
А в данном случае есть основание для обращения в суд со стороны прокуратуры в связи с нарушением публичных интересов.

Основания всегда есть с этим не спорю, что вина твоя в том, что не виноват, это не ново.
За частую решение тех или иных вопросов, идут в обход закона, даже теми лицами которые должны их исполнять и осуществлять надзор...
Если хотите это загадка, я уже ранее говорил, по закону, по понятиям, по справедливости...

[лсв62]

если вы не понимаете разницу между минимальным размером жилой площади, которая может быть предложена данной семье и нормой предоставления, то вам не стоит даже пытаться приводить положения ЖК ибо либо не понимаете о чем там речь, либо понимаете неправильно.

Не претендую на истину в последней инстанции но, с Вами не согласен.

кпримеру, "впаривать" на семью из 3 человек квартиру метражом менее 54 кв. метров (и таких случаев дофига).

Дофига, только по тому, что согласились, а не потому, что можно и это законно.

то вам не стоит

это спорный вопрос кому, что стоит. Статья 15.1 на которую Вы ссылаетесь как раз и является той самой

нормой предоставления,

и соответствует

минимальным размером жилой площади, которая

исходя из которой определяется

минимальным размером жилой площади, которая может быть предложена данной семье

Ваша точка зрения мне понятна, далее "спор" продолжать не вижу смысла, увы. Один юрист и три мнения

[Ворчун]

Дофига, только по тому, что согласились, а не потому, что можно и это законно.

Потому что запрета нет, это и является законным.

Статья 15.1 на которую Вы ссылаетесь как раз и является той самой

Эта норма, которая определяет размер жил.площади, исходя из которой гражданин имеет право на соответствующее ему жилье.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Ваша точка зрения мне понятна, далее "спор" продолжать не вижу смысла, увы. Один юрист и три мнения

У нас спор был о возможности оспаривания прокуратурой ДСН.

[лсв62]

Эта норма, которая определяет размер жил.площади, исходя из которой гражданин имеет право на соответствующее ему жилье.

Что и требовалось доказать, следовательно, предложение ЖП площадь которого определена не на основании

Эта норма, которая определяет размер жил.площади,

противозаконна!

[AlexeyVladimirovich]

"Отъем квартиры" и возврат уплаченных сумм хоть и связаны, но все же разные темы.

[лсв62]

Я уже не стал Вам напоминать, что жилая площадь уже давно не фигурирует при определении размера площади ЖП при предоставлении

[Ex-военный]

Повторяю, что ничто не запрещает ДЖО, кпримеру, "впаривать" на семью из 3 человек квартиру метражом менее 54 кв. метров (и таких случаев дофига).

Тот же МГВС в подобном "впаривании" легко находил нарушения Закона. Точнее, обжаловались решения о предоставлении жп менее нормы предоставления и судебным решением потверждалась незаконность. Точно так было и с "впариванием" "немного не того НП". Толку от таких решений было мало, это точно, но факт остается фактом. Неленивые получали такие решения.

[Ворчун]

жилая площадь

Очепятался. Применил обиходный термин жил.площади, хотя имелась ввиду, конечно же, общая площадь. Впрочем, как мне кажется, уже никто не ассоциирует жил.площадь с понятием именно жилой площади.

Тот же МГВС в подобном "впаривании" легко находил нарушения Закона. Точнее, обжаловались решения о предоставлении жп менее нормы предоставления и судебным решением потверждалась незаконность.

Вот честно говоря не вижу смысла обжаловать то, что можно было решить простым отказом в связи с предоставлением жилья меньше нормы.

[Ex-военный]

Вот честно говоря не вижу смысла обжаловать то, что можно было решить простым отказом в связи с предоставлением жилья меньше нормы.

Лишний аргумент для ЕСПЧ, в частности. Представляете, когда ничего нет не годами, а десятилетиями. Ну надо же хоть как-то это болото шевелить.

[Ворчун]

Лишний аргумент для ЕСПЧ, в частности

Ну это только в случае длительного неисполнения решения суда, вступившего в законную силу.