Избранное место жилья при увольнении

[LUTIKS]

STQwo, Quote (STQwo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А как её можно читать по своему ..... Там же сказано "51 ст. 1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения;
договору социального найма
А вот как читают они из решения надзорки по мне:Как следует из содержания кассационного определения, обжалуемого заявителем, основанием для отмены решения суда первой инстанции, согласно которому было признано незаконным решение жилищной комиссии войсковой части 65560 об отказе в признании его нуждающимся в получении жилого помещения, послужил факт обеспечения ххх служебным жилым помещением по установленным нормам.
Указанный вывод суда полностью соответствует положениям статьи 51 Жилищного кодекса РФ, в частности пункту 2 части 1, а также пункту 31 Инструкции «О порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденной приказом МО РФ от 15 февраля 2000 года № 80.

[заштатник]

Quote (STQwo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Проблема в то, что в/с редко(практически никогда) обеспечиваются жильём на общих основаниях по месту службы и поэтому к таким в/с не может быть применён п.17 Ст 34, поскольку они не обеспечены жильём по месту службы(нуждающиеся).
Меня уже давно никто и ничего не пугает....
И я не собираюсь Вас убеждать в обратном по поводу приводимых Вами аргументов!
Но если Вы проживаете в служебном жилье, состоите на учете нуждающихся, подлежите увольнению по положительному основанию и (не дай бог!) избирете иное место жительства - я хотел бы посмотреть, что будет дальше....
А ещё я хотел бы посмотреть - как после увольнения без жилья в ИПМЖ Вы на основе Закона и Вашего глубокого убеждения в его торжестве обжалуете незаконность увольнения в суде!
Сыпать перлами из НПА мы все мастера, а вот сломать в суде СИСТЕМУ - у многих - кишка тонка! Не хотите попробовать?

[Палыч (smirnov)]

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Не хотите попробовать?
хачу!!! уволен!!!

[заштатник]

Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">хачу!!!
Вперед!!!
А мы - за Вами! Позже....

[Палыч (smirnov)]

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А мы - за Вами! Позже....
и так всегда. нет чтобы хоть помощь какую предложить. так нет - раз сапер - значит на минный поль? и без поддержки за спином! УВАЖАЮ!!!

[заштатник]

Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">нет чтобы хоть помощь какую предложить.
Я ж и имею это в виду! Но идти действительно придется позже....
У меня хоть и избрано ИПМЖ, и квартира служебная "по норме", но уволить не решаются! Почему то...........

[Палыч (smirnov)]

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У меня хоть и избрано ИПМЖ, и квартира служебная "по норме", но уволить не решаются! Почему то...........
меня тоже не решались 4 года. вчера вышвырнули, как нашкодившего котенка.
гляньте в личку!

[Владимир Черных]

Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">гляньте в личку!
Ну вы уж совсем в междусобойчик не уходите!
Давайте формировать коллективный разум по этой проблеме.

[Константин Маркин]

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну вы уж совсем в междусобойчик не уходите!
Давайте формировать коллективный разум по этой проблеме.
ПОДДЕРЖИВАЮ.

[Палыч (smirnov)]

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну вы уж совсем в междусобойчик не уходите! Давайте формировать коллективный разум по этой проблеме.
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ПОДДЕРЖИВАЮ.
люди! выложу все. что знаю и что не знал, да забыл!!! только ногами в живот не бейте!!! счас выкладываю открыто только тот минимум который воеводе знать полезно. чтоб спал меньше. очучение слишком большой информированности. конечно похоже на паранойю, но про сайт не только зарегистрированные знают. гостей тоже куча. а все опусы воеводы мной выложены - читайте! и балдейте вместе со мной!!! оне думают что я в у печали, да грешен, злоупотребил, 14.11.08г. только не с горя, а с радости за СВОИХ ЛАНЦЕПУПОВ!!!! МАЛО ИМ ПРОБЛЕМ!!!!

[Kaf-35]

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но если Вы проживаете в служебном жилье, состоите на учете нуждающихся, подлежите увольнению по положительному основанию и (не дай бог!) избирете иное место жительства - я хотел бы посмотреть, что будет дальше....
А ещё я хотел бы посмотреть - как после увольнения без жилья в ИПМЖ Вы на основе Закона и Вашего глубокого убеждения в его торжестве обжалуете незаконность увольнения в суде!
Незаконность увольнения можно обжаловать на основании того, что состоит на учете нуждающихся (т.е. не обеспеченным по установленным нормам).
А вообще, по моему мнению, ошибка состоит в том, что мы нехотя начинаем играть по их правилам. Пытаемся добиться признания нуждающимся по ИМЖ, пытаемся быть включенными в списки которые должны гдето храниться ит.д. Но есть четкое полномочие командования - утверждение плана распределения жилых помещений между воинскими частями для которых осуществлялось строительство или покупка жилья. Решение проблемы заключается в выделении жилья построенного в ИМЖ в воинскую часть и уже жилищная комиссия в.ч. распределяет ее в соответствии с требованиями пр. 80

[VIPded]

Quote (Kaf-35)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ошибка состоит в том, что мы нехотя начинаем играть по их правилам.
Это не ошибка, это принцип права - "играть" по правилам. Проблема в том, что четкие правила-то (НПА) и не установлены теми, кто должен это сделать, а подменяет их непонятно какими лично-чиновничьими указаниями и мнениями.

[заштатник]

Quote (Kaf-35)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Незаконность увольнения можно обжаловать на основании того, что состоит на учете нуждающихся (т.е. не обеспеченным по установленным нормам).
Не можно, а есть вероятность... Небольшая...
Тогда повторюсь.....
Сыпать перлами из НПА мы все мастера, а вот сломать в суде СИСТЕМУ - у многих - кишка тонка! Не хотите попробовать? Я хотел бы посмотреть - как после увольнения без жилья в ИПМЖ Вы на основе Закона и Вашего глубокого убеждения в его торжестве обжалуете незаконность увольнения в суде! Quote (Kaf-35)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Решение проблемы заключается в выделении жилья построенного в ИМЖ в воинскую часть и уже жилищная комиссия в.ч. распределяет ее в соответствии с требованиями пр. 80
Это - не решение проблемы! Решение проблемы - сделать это на основании хоть какого НПА! А если этот НПА кто то не выполняет - есть возможность обжаловать бездействие.

[VIPded]

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сыпать перлами из НПА мы все мастера, а вот сломать в суде СИСТЕМУ - у многих - кишка тонка! Не хотите попробовать?
Уважаемый заштатник, чего на человека набросились-то?
Он-то как раз попробовал и в рамках своего дела систему успешло преодолел. Уже в ИПМЖ живёт в квартире от МО, в отличие от нас...

[заштатник]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уже в ИПМЖ живёт в квартире от МО, в отличие от нас...
Тогда непонятно - зачем в форуме с таким названием сидит? Я бы потратил время на изготовление шкафа-купе своими силами. Это лучше, чем давать совет типа "Незаконность увольнения можно обжаловать на основании того, что состоит на учете нуждающихся" ибо в современных реалиях - это пустой звук.
Первый из стойких форумчан, кто в этом в ближайшее время убедится - smirnov.
Борьба у него точно простой не будет.... При этом не будем забывать - разрешение его жилищного вопроса (в виде судебного постановления) относится к другой военно-исторической эпохе - 2005 год.
Нынешних проблем, связанных с новым ЖК и прочтением законов по-новому, тогда и в помине не было, как не было ВКПИ07-30. Разве не так?

[VIPded]

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">непонятно - зачем в форуме с таким названием сидит?
А как насчет желания человека, имеющего кой-какой опыт, помочь "себе подобным"? Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я бы потратил время на изготовление шкафа-купе своими силами.
Журнал "СДЕЛАЙ САМ" - мощное ОРУЖИЕ профессионала... Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Первый из стойких форумчан, кто в этом в ближайшее время убедится - smirnov.
Сомневаюсь, что первым будет. Там и без жил.учета вожди "косяков" напороли предостаточно, чтобы в ближайшее время "отгрести" по-полной... Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">относится к другой военно-исторической эпохе - 2005 год.
А по-моему, "сумерки законности" тогда уже конкретно наступили, в СКВО так точно.

[Палыч (smirnov)]

кончайте желчь на друг друга лить. приберегите для оппонентов. какая мне разница первый я , последний. для чего этот чел на форуме висит - хобби у него такое!!! ндравится ему это. тут своих проблемов - не знаешь с какой стороны подойти и за что первое хвататься. так еще и пёрлы выслушивай.
мне в кайф любое телодвижение - лишь бы воеводе перцу насыпать, а своему, чужому - все оне одним миром мазаны и из одного барахла слеплены.
я умею чётко отдать приказ. заставить его выполнить. но как дело доходит до законодательных закарючек - если честно - не сразу врубаюсь. ну не обучен читать и понимать наши законы. память не та. впрочем это относится к большинству обитателей нашего сообщества.
то что моё чудовище косяков напорроло - так это и ежу понятно. а вот как грамотно его под статью подвести, да это при учёте прикрытия этого ланцепупа всеми -КА, КО, ГВС, ВП. ВОТ ЭТО ПРОБЛЕМА!!! и не только для меня. по большому счёту все мы бьёмся с системой. а она стремится к равновесию - т.е. таких как мы - либо выплёвывает, либо сминает. много баранцу своё ФУ сказало. а нас больше 2000 чел. не считая гостей, много Сергея Богданова поблагодарило? равнодушие к чужой беде - страшная штука.
в общем хотитете обижайтесь, хотите нет - я сказал своё мнение.
кстати есть которые сюда ходят просто для успокоения внутреннего. так что мне пинать этого человека. так меня самого пинают. и еслиб только по мягким частям - по душе пинают. первое время я вообще долго не мог читать посты - за каждым из них такая боль. ну за большинством.
ладно не в тему. да и лишнее. просто понимать надо - люди озлоблены и доведены до края. и использовать свои знания для для борьбы. неважно, за кого и против кого - главное во вред системе! Добавлено (2008-11-17, 11:18)
---------------------------------------------
если не прав - извините. просто достала безнадёга!!!

[Kaf-35]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Проблема в том, что четкие правила-то (НПА) и не установлены теми, кто должен это сделать, а подменяет их непонятно какими лично-чиновничьими указаниями и мнениями.
Вот это я и имел ввиду печатая по их правилам Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но если Вы проживаете в служебном жилье, состоите на учете нуждающихся,
Это, по - моему, Ваши слова, обратите внимание "состоит на учете нуждающихся, т.е. не обеспечен. А разве можно увольнять не обеспеченных? Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это - не решение проблемы! Решение проблемы - сделать это на основании хоть какого НПА!
Получив жилье в ИМЖ, поняв свои ошибки в процессе борьбы с системой, позволил себе высказать некоторые рекомендации, одной из которых было - требовать от командования совершения действий, в рамках их полномочий определенных пр. 80, и которые приведут к получению жилья в ИМЖ. Проанализируйте зту цепочку. Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сыпать перлами из НПА мы все мастера, а вот сломать в суде СИСТЕМУ - у многих - кишка тонка! Не хотите попробовать?
Лично Вам Заштатник сообщаю Решение ВКПИ 08-5 от 6 февраля 2008 года появилось не без моих усилий, так, что не много но СИСТЕМУ я поломал. Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А как насчет желания человека, имеющего кой-какой опыт, помочь "себе подобным"?
Спасибо за понимание!

[заштатник]

Quote (Kaf-35)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это, по - моему, Ваши слова, обратите внимание "состоит на учете нуждающихся, т.е. не обеспечен. А разве можно увольнять не обеспеченных?
Да я от них и не отказываюсь! Я даже настаиваю на том, что военнослужащий, признанный нуждающимся в получении жилого помещения (независимо от оснований признания), не дающий согласия на увольнение без предоставления положенного ему по нормам и статусу жилья, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УВОЛЕН до его предоставления. Причем - независимо от того, где он это жилье желает получить.
Однако ни ОВУ, ни суды с этим не согласны и увольняют пачками. Материалы, выложенные на форуме - тому подтверждение.
Quote (Kaf-35)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Лично Вам Заштатник сообщаю Решение ВКПИ 08-5 от 6 февраля 2008 года появилось не без моих усилий, так, что не много но СИСТЕМУ я поломал.
Кланяюсь Вам низко уже за то, что хоть можно на него ссылаться. Однако, в отличии от ВКПИ07-30, это решение судебную практику вспять пока не повернуло! И, опять же, материалы форума - тому подтверждение.
Quote (Kaf-35)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">позволил себе высказать некоторые рекомендации, одной из которых было - требовать от командования совершения действий, в рамках их полномочий определенных пр. 80, и которые приведут к получению жилья в ИМЖ. Проанализируйте зту цепочку.
Я уже и лично убедился в том, что и рекомендации и законы, при попытке реализовать через ОВУ или отстоять в суде жилищные права военнослужащего, последнее время имеют удивительную тенденцию превращаться в ПШИК. Почитайте здесь - как реализуется право на получение во внеочередном порядке жилья в собственность в ИМЖ военнослужащим, уволенным в запас в отсутствие его согласия на это /viewtopic.php?f=22&t=15435-16-1225193190 и как на эти права гарнизонный и флоткий суды положили большой и толстый... Тема большая, но указанной ссылкой пользоваться удобнее - там есть отсылка к основным документам дела.
Может найдете изъяны в логике мотивировок требований..... Там и Ваш труд (08-5) упомянут весьма подробно. Не подействовало НИКАК!
А я пока готовлю надзорную жалобу...

[Kaf-35]

Заштатнику
Получилось как в поговорке – как корабль назовешь, так он и поплывет.
Заявление в суд составлено крайне неудачно, это даже не похоже на заявление, а скорее полемика с ответчиком в суде. Складывается впечатление, что заявитель сам не понимает что хочет и как это, со ссылками на НПА, можно реализовать. Ведь если вдуматься – предоставление в собственность жилого помещения в ИПМЖ во внеочередном порядке, да еще уволенному со служебным жильем в ЗАТО. Это как двумя руками ухватиться за восемь сисек. Если уволили со служебным жильем, но состоящего в списках нуждающихся, то следовало отменять приказ об увольнении, восстанавливаться на службе и требовать обеспечить жильем. А потом надо представлять, как можно реализовать заявленные требования. Зачем ссылаться на постановление 1054, оно формально действует, но военнослужащие увольняемые после 2005 года, обеспечиваются жильем за счет МО, а сославшись получили ссылку на Положение о порядке прохождения военной службы где сказано – увольняются и обеспечиваются в соответствии с законами. Эта часть положения тоже действует, хотя и противоречит ФЗ о Статусе, запрещающего увольнять нуждающихся. Зачем сразу требовать в собственность? Нужно сначала просто получить, потом заниматься приватизацией в рамках другого судебного дела. И что вообще значит обеспечить во внеочередном порядке? Обеспечение во внеочередном порядке – это результат нескольких действий, первым из которых является включение в список внеочередников. Вот чего следовало добиваться, потому-то военнослужащие обеспечиваются жильем по спискам исходя их даты включения в эти списки. Выводы которые сделаны правильные. Командир жильем в избранном его обеспечивать не обязан! Командующий ТОФ жильем в избранном его обеспечивать не обязан! Это следовало понять из пр. 80. Цитата «Вместе с тем действующим законодательством на командира войсковой части не возложено других обязанностей, кроме обеспечения установленным порядком военнослужащего, подлежащего увольнению с военной службы, положенными видами довольствия, жилым помещением по месту прохождения военной службы и оформления необходимых документов для реализации его права на получение жилья в избранном месте жительства,' отличном от места службы». Процесс обеспечения жилья многоступенчатый и каждый начальник играет свою роль. ГК ВМФ может распределить квартиру воинской части и он утверждает план распределения между воинскими частями. Вот что стоило требовать. Командир может распределить поступившую в часть квартиру. И требовать нужно распределения поступившей квартиры.
Нужно сводить требования к четким полномочиям должностных лиц и к их конкретным действиям. Когда мне заявляли, что порядок обеспечения в ИПМЖ не определен, я отвечал: «В рамках полномочий, определенных пр. 80 ГК ВВС имеет право распределить квартиру в ИПМЖ, а выделенную квартиру жилкомиссия распределит мне, потребовав от меня необходимые справки». Когда это все сработало я позволил себе дать свои рекомендации на форуме.
С уважением!

[заштатник]

Quote (Kaf-35)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Заявление в суд составлено крайне неудачно
Останусь при своем, прямо противоположном мнении....
Quote (Kaf-35)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Ведь если вдуматься – предоставление в собственность жилого помещения в ИПМЖ во внеочередном порядке, да еще уволенному со служебным жильем в ЗАТО. Это как двумя руками ухватиться за восемь сисек.
Уберите, если сможете, из Закона и Приказа 80, то, что пока там гарантируется и требования уменьшим!
Quote (Kaf-35)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Если уволили со служебным жильем, но состоящего в списках нуждающихся, то следовало отменять приказ об увольнении, восстанавливаться на службе и требовать обеспечить жильем
Это - право военнослужащего - добиваться восстановления нереализованного прав без восстановления на военной службе.
Quote (Kaf-35)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Зачем сразу требовать в собственность?
Закон этого требует! Иного способа - не указано! В собственность, да ещё и в избранном!
Quote (Kaf-35)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И что вообще значит обеспечить во внеочередном порядке?
Это значит - дословно выполнить то, что написано в п.12 пр.80
Quote (Kaf-35)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Обеспечение во внеочередном порядке – это результат нескольких действий, первым из которых является включение в список внеочередников.
Только действия эти должны были совершить органы военного управления! Но не совершили!
Quote (Kaf-35)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Вот чего следовало добиваться, потому-то военнослужащие обеспечиваются жильем по спискам исходя их даты включения в эти списки.
Те, кто служит - да, а те, кто увольняется по положительным основаниям и выслуге 10 и более - должны обеспечиваться во внеочередном порядке безусловно! П.12 так сформулирован. Не требуется от военнослужащего подачи каких либо рапортов!
Quote (Kaf-35)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Командир жильем в избранном его обеспечивать не обязан! Командующий ТОФ жильем в избранном его обеспечивать не обязан!
Суд ещё посчитал, что и Минобороны - тож не обязано!
Вы наверное не заметили, что в Заявлении от них никто этого и не требует в персоналиях:
2.Обязать Министерство обороны Российской Федерации, Командующего ТОФ ВМФ МО РФ и командира в/ч 40194 в солидарном порядке приобрести (выделить из числа введенного в эксплуатацию) и предоставить мне жилое помещение А разжевывать, кого из них и чего обязать делать и не требовалось! Должностные лица обязаны знать свое место, роль и задачи на этапах обеспечения военного жильем. Вы же сами пишете:
Процесс обеспечения жилья многоступенчатый и каждый начальник играет свою роль. ГК ВМФ может распределить квартиру воинской части и он утверждает план распределения между воинскими частями. Нужно сводить требования к четким полномочиям должностных лиц и к их конкретным действиям
Если у них есть четкие полномочия - пусть их и реализуют. Заявитель о них не знает и знать - НЕ ОБЯЗАН.
Если Вы знаете, где они прописаны - назовите НПА. Quote (Kaf-35)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> я отвечал: «В рамках полномочий, определенных пр. 80 ГК ВВС имеет право распределить квартиру в ИПМЖ, а выделенную квартиру жилкомиссия распределит мне, потребовав от меня необходимые справки».
И Вам поверили?! Наверное они просто приказ 80 не читали Нет там такого и близко!

[Kaf-35]

Проблема в том, что нам приходится добиваться реализации своих прав в условиях отсутствия четко отрегулированного порядка их реализции (Изменения в Статус вступили в силу с 1 января 2005 года, а пр. 80 отстал от жизни, не понятна судьба постановления 1054 и т.д.) и при большем желании соответствующих должностных лиц ни чего не дать, а то и поиметь с нас. Одним словом свое надо вырывать зубами и каждый выбирает свою тактику.
Из пр. 80
36. В гарнизонах, в которых дислоцируются воинские части, имеющие различную подчиненность, на поступающие к распределению жилые помещения от жилищного строительства Министерства обороны, приобретенные Министерством обороны составляется план распределения жилых помещений между воинскими частями гарнизона (далее именуется - план) по форме согласно приложению N 6 к настоящей Инструкции, для которых осуществлялось жилищное строительство (покупка). План составляется гарнизонной жилищной комиссией, подписывается начальником КЭЧ района, начальником гарнизона, начальником квартирно-эксплуатационного управления военного округа (морской инженерной службы флота) (далее именуется - КЭУ округа (МИС флота) и представляется на утверждение соответствующим главнокомандующим видами Вооруженных Сил, командующим войсками военных округов (флотами), родами войск, начальникам главных и центральных управлений Министерства обороны, для которых осуществлялось жилищное строительство (покупка).
Из это я сделал вывод, что ГК может распределить построенную в ИПМЖ квартиру части.
п. 37, абз. 4. пр. 80
Распределение жилых помещений между военнослужащими во вновь построенных жилых домах оформляется гарнизонной жилищной комиссией списком распределения жилых помещений во вновь построенных жилых домах по форме согласно приложению N 9 к настоящей Инструкции на основании списков распределения жилых помещений по воинской части. Список подписывается председателем гарнизонной жилищной комиссии, начальником КЭЧ района, начальником гарнизона, согласовывается начальником КЭУ округа (МИС флота) и за два месяца до ввода в эксплуатацию указанных жилых домов представляется на утверждение соответствующим главнокомандующим видами Вооруженных Сил, командующим войсками военных округов (флотами), родами войск, начальникам главных и центральных управлений Министерства обороны, для которых осуществлялось жилищное строительство (покупка).
Вывод - ГК утверждает список распределения, который является основанием для вселения.
Ну а то, что списки распределения оформляются в части думаю понятно. Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Должностные лица обязаны знать свое место, роль и задачи на этапах обеспечения военного жильем.
Но мы то в суд обращаемся, чтобы заставить их сделать то, что они обязаны.
Поэтому повторусь - у каждого своя тактика. Главное, чтобы был результат.

[заштатник]

Да Вы приводите пункты приказа 80, которые написаны специально для гарнизонов с частями РАЗНОГО подчинения - от полкового до центрального - во избежание неразберихи и драк между ними при дележке вводимого жилья!
Всего то!
А если Заявитель бы избрал в качестве ИПМЖ городишко, где стоит одна дивизия - то ГК вообще не вмешивается в процесс распределения и предоставления жилья в таком гарнизоне! Quote (Kaf-35)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">составляется план распределения жилых помещений между воинскими частями гарнизона (далее именуется - план)
В какой из частей гарнизона, по Вашему мнению, должен состоять на учете Заявитель и на основании чьих решений?!
Quote (Kaf-35)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Из это я сделал вывод, что ГК может распределить построенную в ИПМЖ квартиру части.
Неправильный вывод! Вы же читайте, что сами написали:
План составляется гарнизонной жилищной комиссией.....
и представляется на утверждение соответствующим главнокомандующим видами Вооруженных Сил
Распределяет жилье МЕЖДУ ЧАСТЯМИ гарнизонная ЖК, а ГК - утверждает план, но ничего не распределяет!
Список подписывается председателем гарнизонной жилищной комиссии и ............ представляется на утверждение соответствующим главнокомандующим видами Вооруженных Сил,
Распределение жилых помещений между военнослужащими во вновь построенных жилых домах оформляется гарнизонной жилищной комиссией списком распределения жилых помещений
Опять - ничего про то, что РАСПРЕДЕЛЯЕТ ГК ВМФ! Не царское это дело - распределять! Повторяю: Заявитель не служит в Санкт-Петербурге и не состоит ни в одной из частей на учете нуждающихся. На эти пункты Заявитель и не пытался ссылаться, так как речь в них идет о распределении жилья в ГАРНИЗОНЕ и НА ГАРНИЗОННУЮ ОЧЕРЕДЬ
Quote (Kaf-35)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вывод - ГК утверждает список распределения, который является основанием для вселения.
Ну а то, что списки распределения оформляются в части думаю понятно.
Именно - оформляются в ЧАСТИ ГАНИЗОНА! Ни к гарнизону в ИПМЖ, ни к частям гарнизона Заявитель не имеет никакого отношения.
Quote (Kaf-35)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но мы то в суд обращаемся, чтобы заставить их сделать то, что они обязаны.
Что и было сделано!
Но с Вашей стороны я всё же пока так и не увидел конструктивной критики мотивировок заявленных требований.Quote (Kaf-35)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Главное, чтобы был результат.
Именно. А он будет тогда, когда судам отменят команду прикидываться дурачками Или на судью нормального нарвешься...

[wav1963]

На днях выловил новую информацию по закупке жилья. Миллиарды в помощь
Из многих миллиардов, обещанных чиновниками на поддержку строительства, девелоперы до конца года могут получить около 48 млрд руб.
Бэла Ляув
Ведомости
13.11.2008, №215 (2237)
В распоряжении «Ведомостей» оказался подготовленный Министерством регионального развития проект постановления «О мерах по стимулированию жилищного строительства в 2008-2009 гг.». Из документа понятно, какая именно часть средств, обещанных правительством девелоперам (выкуп квартир для военнослужащих, расселение людей из аварийного жилья), может дойти до них в этом году.
«Спрос резко сократился — в сентябре по ряду субъектов РФ регистрировалось по 6-8 сделок в месяц по покупке квартир в новостройках. Сегодня у нас порядка 78 млн кв. м недостроенного жилья, мы поняли, что масштаб проблемы велик», — комментирует проект замминистра регионального развития Сергей Круглик.
Согласно документу на приобретение жилья для военнослужащих — 17 000 квартир — до конца 2008 г. будет потрачено 32,6 млрд руб. Из них 21 млрд руб. — средства Минобороны, а 11,6 млрд руб. — Минрегиона. Раньше жилье по программе государственных жилищных сертификатов приобреталось в основном на вторичном рынке, сейчас государство намерено выкупать готовые квартиры у застройщиков, рассказывает Круглик. В каждом регионе будет выкупаться разное количество квартир — пропорционально числу очередников-военных. В каком регионе сколько именно выкупят и по какой максимальной цене, будет сообщено на сайте www.gosstroy.gov.ru, уточняет замминистра. Конкурс будет проводиться методом запроса котировок (поставщики присылают заявки, заказ получает тот, кто предложит меньшую цену). Чиновники будут ориентироваться на среднерыночную стоимость, определяемую Минрегионом для каждого субъекта (средняя по России на IV квартал 2008 г. — 28 650 руб.). Строители на 5-7% снизят цену, надеется Круглик. Он обещает, что торги будут проведены с 25 ноября по 1 декабря.
Из обещанных на расселение аварийного фонда 50 млрд руб. из фонда ЖКХ до конца года до девелоперов дойдет 30%, обещает Круглик. Здесь будут покупаться недостроенные квартиры. «На рынке огромное количество строящегося жилья, и оно не продается, а в незавершенке сидят дольщики», — говорит он.
Дмитрий Гордеев, старший юрист Института развития города, участвовавший в разработке программы, рассказывает, что 30% строители получат в качестве аванса за строящиеся квартиры, оставшиеся 70% — при завершении строительства. Сотрудник фонда ЖКХ добавляет, что обязательное условие — достроить выкупленные квартиры в течение полугода.
«Этих мер для поддержания всего строительного рынка, конечно, недостаточно. Но сам факт того, что государство занялось этим вопросом, заставляет строителей работать, а не опускать руки», — считает Круглик.
Проект постановления в правительство пока не поступал, но, скорее всего, будет одобрен: принципиальные решения о выделении этих средств приняты — Минрегион готовит это постановление в рамках антикризисного плана, говорит чиновник правительства.
Инфу скачал на Ведомости Еще одно сообщение на эту же тему.
Государство начнет выкупать новостройки в конце ноября
17.11 17:42
Государство начнет производить предусмотренный в рамках антикризисных мер выкуп жилья у строительных компаний в конце ноября текущего года. Об этом агентству РИА Новости заявил вице-премьер России Дмитрий Козак.
По его словам, соответствующий законопроект будет рассмотрен во втором и третьем чтении на заседании Государственной Думы 21 ноября.
"Я думаю, что к концу ноября, как только законопроект будет подписан, можно приступить к его реализации", - заявил Козак.
Напомним, что на поддержку строительной отрасли правительством дополнительно было выделено 50 миллиардов рублей. Размеры и сроки платежей, которые будут получать девелоперы за выкупаемые государством в рамках социальных программ квартиры, устанавливается постановлением "О мерах по стимулированию жилищного строительства в 2008-2009 годах".
Согласно этому постановлению, квартиры, предназначенные для выполнения социальных программ государства, будут приобретаться на первичном рынке, а не на вторичном, как было ранее. По мнению властей, эта мера позволит сохранить необходимый для успешного функционирования рынка уровень спроса в сегменте новостроек. По данным замминистра регионального развития Сергея Круглика, в России на сегодняшний день остались не реализованы 78 миллионов квадратных метров жилой недвижимости. Строительство большинства из них ведется с долевым участием граждан. Таким образом, переводя такие квартиры на баланс социальных программ, правительство постарается не допустить повторного образования волны "обманутых дольщиков".
Инфу скачал на: http://realty.lenta.ru/news/2008/11/17/kozak/ Как видно, инфа о постановлении весьма противоречивая: в первой говорится о военных , во второй - о нас и речи нет . Придется ждать его официального опубликования и делать соответствующие выводы . . Благо, что ждать уже не долго Добавлено (2008-11-22, 01:19)
---------------------------------------------
Сейчас (в ночь с 21 на 22) стал искать инфу о принятии постановления о закупке жилья для военных. Обнаружил проект постановления на сайте Госстроя: http://www.gosstroy.gov.ru/docum_141.htm.
Там по ссылке "Проект Порядка приобретения жилых помещений (квартир) в многоквартирных домах и жилых домов в 2008 - 2009 годах для граждан, уволенных с военной службы (службы) и военнослужащих Вооруженных сил Российской Федерации" тот проект открылся отдельным документом Word'a.
Требования к ЖП, установленные в этом Проекте:
8. Жилые помещения, находящиеся на территории субъектов Российской Федерации, включенных в перечень субъектов Российской Федерации, должны соответствовать следующим параметрам:
а) общая площадь жилого помещения:
1-комнатная квартира – не менее 36 кв. метров;
2-комнатная квартира – не менее 54 кв. метра;
3-комнатная квартира – не менее 72 кв. метра;
4-комнатная квартира – не менее 90 кв. метра.
Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
б) жилые помещения должны:
- быть с отделкой и готовыми к проживанию;
- быть благоустроенными (иметь электроснабжение, водопровод, канализацию, отопление, ванную, горячее водоснабжение, газовую или электрическую плиту, сантехнику, отопительные приборы, входную и межкомнатные двери);
- соответствовать всем санитарным правилам и нормам;
- отвечать установленным строительным нормам и правилам;
в) жилые помещения не должны быть предметом и обеспечением залога, обременены правами третьих лиц, состоять в споре или под арестом (запрещением);
г) находиться на территории, соответствующей нормам градостроительного проектирования.
Обязательным требованием к жилым помещениям является наличие документов, необходимых для проведения государственной регистрации прав на недвижимое имущество в соответствии с порядком, установленным Федеральным законом от 21 июля 1997 года № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним».
В случае несоответствия жилого помещения указанным параметрам и требованиям, приобретение такого жилого помещения путем проведения запроса котировок не производится.
Подтверждения о принятии данного проекта пока не нашел.
Кроме того, на том же сайте имеется ссылка на "Схема приобретения жилых помещений (квартир) путем проведения котировок единой котировочной комиссией (Минрегион, Минобороны)".
Согласно этой схеме, на объявление запроса котировок и подведение итогов дается 4 рабочих дня, срок - до 01.12.2008. Оплата приобретаемых квартир для увольняемых и уволенных военнослужащих - до 10.12.2008.

[Палыч (smirnov)]

Quote (wav1963)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Оплата приобретаемых квартир для увольняемых и уволенных военнослужащих - до 10.12.2008.
спасибо.

[заштатник]

Quote (wav1963)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кроме того, на том же сайте имеется ссылка на "Схема приобретения жилых помещений (квартир) путем проведения котировок единой котировочной комиссией (Минрегион, Минобороны)". Согласно этой схеме, на объявление запроса котировок и подведение итогов дается 4 рабочих дня, срок - до 01.12.2008. Оплата приобретаемых квартир для увольняемых и уволенных военнослужащих - до 10.12.2008. Это - не что иное, как грубейшеее нарушение Федерального закона от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ
"О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" И ответственность в нем прописана.....
Статья 62. Ответственность за нарушение законодательства Российской Федерации и иных нормативных правовых актов Российской Федерации о размещении заказов
Лица, виновные в нарушении законодательства Российской Федерации и иных нормативных правовых актов Российской Федерации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд, несут дисциплинарную, гражданско-правовую, административную, уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. КоАП РФ:
Статья 7.29. Несоблюдение требований законодательства о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд при принятии решения о способе размещения заказа на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд
1. Принятие должностным лицом государственного или муниципального заказчика, должностным лицом федерального органа исполнительной власти, органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления, уполномоченных в соответствии с Федеральным законом от 21 июля 2005 года N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" на осуществление функций по размещению заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд для государственных или муниципальных заказчиков (далее в статьях 7.29 - 7.32 настоящего Кодекса - уполномоченный орган), решения о способе размещения заказа на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд (далее в статьях 7.29 - 7.32 настоящего Кодекса также - размещение заказа) с нарушением требований, установленных законодательством о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере тридцати тысяч рублей.
2. Принятие должностным лицом государственного или муниципального заказчика, должностным лицом уполномоченного органа решения о размещении заказа иным способом в случае, если размещение такого заказа в соответствии с законодательством Российской Федерации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд должно осуществляться путем проведения торгов, а также принятие решения о размещении заказа иным способом в случае, если размещение такого заказа в соответствии с законодательством о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд должно осуществляться путем проведения торгов в форме аукциона, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пятидесяти тысяч рублей. На такие суммы закупки методом запроса котировок цен проводить нельзя! Пока не внесут изменения в Закон! Сейчас потолок разовой закупки этим методом установлен Законом о бюджете на 2008 год в сумме 500 000 рублей.
Всё, что выше - конкурс или аукцион! Мне за такие фокусы в свое время так задницу бы надрали...........

[VIPded]

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Пока не внесут изменения в Закон!
Сослаться не на что, но смутно припоминаю, что или ВВП, или ДАМ что-то говорили о корректировке "госзаказного" ФЗ.
Продолжаем ждать НПА...

[as2]

заштатник, Полностью с Вами согласен. Данные закупки идут в разрез с законом, но маленькое но если это во благо обеспечения военнослужащих жильем ...

[заштатник]

Quote (as2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">но если это во благо обеспечения военнослужащих жильем ...
Да я двумя руками за закупку жилья! Нового! Всем! Но повторю: Мне за такие фокусы в свое время так задницу бы надрали...........
Хотя ВСЕ закупки мы проводили не себе лично, а во благо....

[Kaf-35]

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А если Заявитель бы избрал в качестве ИПМЖ городишко, где стоит одна дивизия - то ГК вообще не вмешивается в процесс распределения и предоставления жилья в таком гарнизоне! Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В какой из частей гарнизона, по Вашему мнению, должен состоять на учете Заявитель и на основании чьих решений?! Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Заявитель не служит в Санкт-Петербурге и не состоит ни в одной из частей на учете нуждающихся. На эти пункты Заявитель и не пытался ссылаться, так как речь в них идет о распределении жилья в ГАРНИЗОНЕ и НА ГАРНИЗОННУЮ ОЧЕРЕДЬ Представляю на ознакомление план распределения жилых помещений, в соответствии с которым распределялись квартиры в построенном доме.
Как видите квартиры распределены и в Краснодар и в Монино Моск. обл (ВВА им. Гагарина) и в московский округ. Есть и резерв начальника строительства и обустройства МО. И ни ктот из получивших квартиры не стоял на учете в Тамбове, а только привезли документы - списки распределения, утвержденные НСИТОР ВВС.
Как Вы думаете с Санкт-Петербурге ВМФ ведет строительство для военнослужащих своего училища и академии? И строительство ведет скорее всего Управление капитального строительства ВМФ, а по пр. 80 жилые помещения заселяются военнослужащими тех видо ВС для которых осуществлялось строительство.
Конечно и в этих словах можно найти что-то неправильное, но я изложил свою точку зрения о направлении борьбы за жилье в ИПМЖ.s7342321.jpg (395.74