Увольнение по ОШМ

[VIPded]

Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">по-моему, при увольнении по ОШМ (подпункт а) п.2 ФЗ о ВОиВС) увольнение возможно не ранее чем через 3 месяца после проведения беседы.
А я так не думаю. Считаю, что командование имеет возможность уволить по ОШМ и в день сокращения должности. Естественно, если нет "помех" со стороны военнослужащего (неиспользованные отпуска, предоставленное отношение на перевод и т.п.)

[kffa]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Считаю, что командование имеет возможность уволить по ОШМ и в день сокращения должности.
Позволю себе не согласиться. Насчет 3 месяцев я сам не очень уверен. Это напрямую из текста не следует...
Но все же мероприятия предусмотренные п.п. приказа МО должны быть выполнены. Отработать все документы за один день и сформировать приказ - это сделает честь даже тов. Стаханову
Кроме того, у меня до сих пор вызывает вопрос формулировка п. 12 Ст.34 ПППВС Увольнение военнослужащего с военной службы по основаниям,
когда его согласие на увольнение или назначение на новую воинскую
должность не предусматривается, производится командованием без
рапорта военнослужащего.
Увольнение с военной службы по другим основаниям производится
на основании рапорта военнослужащего и, если это необходимо,
других документов. По-моему в данном случае увольнение по ОШМ без рапорта военнослужащего вообще недопустимо?
Или я ошибаюсь?
Поднимал этот вопрос на другом форуме, там меня не поддержали, но достаточных аргументов не привели.

[подпол]

Официальная газета Минобороны России "Красная звезда" опубликовала 20 марта на своем сайте стандартную форму "Листа беседы с военнослужащим". http://www.redstar.ru/2009/03/20_03/2_01.html
Ваши комментарии?

[Ulia]

Мой муж не хочет увольнятся по ОШМ. жилья нет, на учете в КЭЧ стоим, жилье хотим в другом регионе.
Его должнасть, как называлась, так после реарганизации и будет называтся, ВУС тот же, однако у моего мужа звание если сейчас соответствует должности то после реорганизации унего будет на ступень выше. Написал рапорт командованию о согласии остатся на этой должности, при реорганизации, с учетом что она низшая. РЕЗУЛЬТАТ- командование перед вышестоящим ходотайствует о выводе за штат, "упорно просит" о написании рапорта о увольнении , на "его" место присылают другого офицера. Правомерны ли действия командиров и что нам делать?

[kffa]

Главное пусть не пишет рапорт о согласии с увольнением без жилья. Выслуги сколько?
Если более 10 лет - уволить без жилья могут только в случае согласия военнослужащего.
Но нужно быть готовыми к переводу. Остаться именно на этой должности может не получиться. Командование имеет право назначить на нее кого сочтет нужным.

[Влас]

Хочу совета:
С 8 декабря 2008 года в части проводится ОШМ. Должен был переназначиться приказом МО РФ на свою же должность. Но представление вернули, согласно директиве Панкова - кадры должны воздержаться от назначения на должности за 2 года до увольнения...ПАРАДОКС!!!!
Уже конец марта, жилье не предоставлено, в распоряжение не вывели, согласно приказа командира исполняю обязанности в полном объеме функциональных по должности, а платят как находящемуся в распоряжении.
Что посоветуете делать?

[_pkpr_]

Quote (Влас)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хочу совета: С 8 декабря 2008 года в части проводится ОШМ. Должен был переназначиться приказом МО РФ на свою же должность. Но представление вернули, согласно директиве Панкова - кадры должны воздержаться от назначения на должности за 2 года до увольнения...ПАРАДОКС!!!!
Если ВУС не изменяется, т.р., ШДК не снижаются и в/ч не расформировывается, а просто переходит на новый штат, то никакого переназначения не производится.

[VIPded]

Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">мероприятия предусмотренные п.п. приказа МО должны быть выполнены. Отработать все документы за один день и сформировать приказ - это сделает честь даже тов. Стаханову
Но теоретически-то, при большом желании, это возможно? Это я и имел в виду. Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">по основаниям, когда его согласие на увольнение или назначение на новую воинскую должность не предусматривается...
По-моему в данном случае увольнение по ОШМ без рапорта военнослужащего вообще недопустимо? Или я ошибаюсь?
А какой рапорт от военнослужащего нужен, если командование "обложится" доказательствами (в т.ч. и от вышестоящего кадрового органа) отсутствия высших/низших вакантных должностей для "предложения" данному военнослужащему? А дальше действует то правило, что командование "может" уволить, а не военнослужащий "имеет право" уволиться. Quote (Влас)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в распоряжение не вывели, согласно приказа командира исполняю обязанности в полном объеме функциональных по должности, а платят как находящемуся в распоряжении. Что посоветуете делать?
Оспаривать в суде неполноту выплаты ДД.

[подпол]

Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если ВУС не изменяется, т.р., ШДК не снижаются и в/ч не расформировывается, а просто переходит на новый штат, то никакого переназначения не производится.
Разъяснения начальника Главного управления кадров Минобороны России и начальника Главного правового управления МО РФ от 21 апреля 2008 года:
В связи с изменениями законодательства о прохождении военной службы (Указ Президента РФ от 12 июня 2006 года № 599 «О внесении изменения в Положение о порядке прохождения военной службы, утвержденное Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 года № 1237» (и в целях формирования единого подхода к подготовке оформлению и представлению на подпись проектов служебных документов по вопросу прохождения военной службы офицерами и прапорщиками (мичманами) ВС РФ, а также приказов по личному составу Р А З Ъ Я С Н Я Е М:
1. При увеличении тарифного разряда (месячного оклада) в соответствии занимаемой воинской должностью (должностью) назначение военнослужащих замещающих указанные воинские должности (должности) не производить поскольку такие мероприятия не носят характера организационно-штатных и не предусмотрены подпунктом «а» пункта 4 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы.
Увеличение тарифного разряда (месячного оклада) устанавливать приказом соответствующего должностного лица по строевой части. Сведения по увеличению тарифного разряда (месячного оклада) вносить в графу 12 личного дела военнослужащего.
2. При изменении наименования воинской должности (без изменения воинского звания, предусмотренного для нее, и тарифного разряда
( месячного оклада, военно-учетной специальности)) производить назначение военнослужащего без его согласия как на равную воинскую должность. При этом в боковике приказа по личному составу указывать «перемещается на равную воинскую должность по служебной необходимости».
3. При изменении (переиздании) номера штата органа военного управления, соединения, воинской части и организации, специализации в рамках одной группы военно-учетной специальности и (или) кода уровня военной подготовки, предусмотренного для воинской должности, назначение военнослужащих не производить. Аналогичный порядок применять и в случаях повышения штатно-должностной категории (воинского звания) предусмотренной для воинской должности (за исключением случаев, когда назначение на воинские должности осуществляются указами президента РФ).
Военнослужащих, у которых срок военной службы в присвоенном воинском звании на момент повышения штатно-должностной категории (воинского звания) истек, представлять в установленном порядке к присвоению очередного воинского звания.
4. Настоящие разъяснения довести до подчиненных кадровых органов и руководствоваться ими в повседневной деятельности. Начальник Главного управления Начальник Главного правового
Кадров Министерства обороны управления Министерства обороны
Российской Федерации Российской Федерации Генерал-полковник М. Вожакин А. Перепелкин

[_123]

См. мой пост 331 - какие комменты? VIPded: А какой смысл "выгонять" в отпуск за 3 месяца "заштатья", продолжительность которого установлена в размере 6 месяцев?... Логичнее в таком случае за 5 месяцев отпуск давать, чтобы к моменту увольнения ничего человека в части не "задерживало". А что, обязательно 6 месяцев за штатом держать, если человек ничего не просит? Особенно с учетом этого: /viewtopic.php?f=25&t=132
firs43: 2009-03-13: "Пришли в часть указания статс-секретаря министра-обороны, в них слова, цитирую: "В первую очередь рассматривать на увольнение в запас................военнослужащих, изъявивших желание уволится"

[VIPded]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Разъяснения начальника Главного управления кадров Минобороны России и начальника Главного правового управления МО РФ от 21 апреля 2008 года
Полу-бред, противоречащий НПА в части "бреда". С п.2 и первым предложением п.3 согласен. Quote (_123)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А что, обязательно 6 месяцев за штатом держать, если человек ничего не просит?
Не обязательно, но могут. А зачем предоставлять отпуск за 3 месяца, если целесообразнее сразу уволить с предоставлением причитающейся "доли" отпуска?

[Ulia]

Уважаемый kffa спасибо за ответ, а скажи пожалусто как же понимать тогда Ст 34, п.4 п.п.а (абзац 3 подходит точно) указа Президента 1237:
- при снижении воинского звания, предусмотренного по занимаемой им воинской должности (должности), и (или) месячного оклада в соответствии с занимаемой им воинской должностью (должностью) и нежелании продолжать военную службу на занимаемой им воинской должности (должности), а также при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
Да конечно к этой ситуации еще + у части меняется только № штата(функции и наименование не меняется), есле не затруднит ответь пожалусто буду благодарна. (может какие ссылки на законы)

[kffa]

Тут точно сказать не могу...
Quote (Ulia)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Его должнасть, как называлась, так после реарганизации и будет называтся, ВУС тот же, однако у моего мужа звание если сейчас соответствует должности то после реорганизации унего будет на ступень выше.
Фактически часть переходит на новый штат. Тут речь не идет о том, что по должности занимаемой вашим мужем снижено воинское звание. Нельзя однозначно утверждать, что должность по вновь вводимому штату тождественна ранее занимаемой вашим мужем. Что подразумевается под реорганизацией?
Всех военнослужащих части выводят в распоряжение?

[Ulia]

kffa, в связи сновым обликом наверно?!! поменяли цыфры в штате, поменяли название гражданских должностей, сократили всех военнослужащих (кроме одной должности), ну вот вроде и все, да все это и есть реорганизация. к сожалению я не понимаю слово тождественная должность, знаю лишь точно что обязанности мужу (только не подумайте что лично ему) установлены указом Президента, и они с сентября 2007 года не изменились. еще я поняла уволить не могут, а вывести за штат в этом случае тоже самое тоже что и уволить?
Да и большое спасибо вам за понимание!

[подпол]

Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если ВУС не изменяется, т.р., ШДК не снижаются и в/ч не расформировывается, а просто переходит на новый штат, то никакого переназначения не производится.
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2. При изменении наименования воинской должности (без изменения воинского звания, предусмотренного для нее, и тарифного разряда
( месячного оклада, военно-учетной специальности)) производить назначение военнослужащего без его согласия как на равную воинскую должность. При этом в боковике приказа по личному составу указывать «перемещается на равную воинскую должность по служебной необходимости».
Это и есть на мой взгляд ответ _pkpr_у.
А на счет всего остального правда вопросы... Если СПНШ сам внесет изменения в тариф, без приказа о назначении, как потом будет производиться назначение? Этак, если на предыдущий меньший тариф посадят, это не будет снижением в должности, что-ли?! Ведь приказа нет. Как это будет оформляться? Точно вопросы потом на форуме появятся...

[kffa]

Quote (Ulia)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а вывести за штат в этом случае тоже самое тоже что и уволить?
Нет. "Вывести за штат" это просторечное выражение применяемое к выводу военнослужащего в распоряжение соответствующего командира. После этого ваш муж будет некоторое время проходить военную службу не на воинской должности. Это отразится на уменьшении его денежного довольствия. Но и объем обязанностей также уменьшится. Максимальный срок пребывания в распоряжении по ОШМ 6 месяцев. За это время командованием должен быть решен вопрос о его дальнейшем служебном предназначении.

[подпол]

Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">подпол писал(а):
а вывести за штат в этом случае тоже самое тоже что и уволить?
подпол не писал.

[Ulia]

kffa! да не хотелось бы ни за штат ни увольнятся пока, думает в суд подавать, но к чему точно готовится при этом не знаем. А подавать на не правомерные действия командования, на нарушение Ст 34, п.4 п.п.а - указа Президента 1237. Как считаете прокатит или нас прокатят?

[kffa]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">подпол не писал.
Это глюк цитирования. Виноват.
Quote (Ulia)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А подавать на не правомерные действия командования, на нарушение Ст 34, п.4 п.п.а - указа Президента 1237.
Что собираетесь обжаловать? Есть приказ соотв. должностного лица о выводе в распоряжение?
Quote (Ulia)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как считаете прокатит или нас прокатят?
Не знаю. Я же говорю, вопрос неоднозначный. Если командованию удастся доказать, что должность не та, которую занимал ваш муж и нет никаких нарушений процедуры вывода в распоряжение (приказ издан соотв. начальником, в распоряжении нач-ка имеющего право издавать приказы и т.д.) шансов на положительное решение мало...

[Ulia]

kffa окружной приказ ждем его и будем обжаловать, потомучто непосредственно туда документы ушли. Кстати kffa, а не подскажите где порытся и точно уточнить критерии должности (часть та же, место дислокации и подчинение, юрид.адрес, гербовая печать, ИНН, ОГРН без изменеий, должность буква в букву, ВУС должности тот-же, т.р., обязанности по должности те же, меняется только цифры в штате и звание на ступень ниже), обязанности я уже говорила менялись в 2007 году но на службе это ни как не отражалось.

[kffa]

Штат, по крайней мере у нас, это приложение к директиве, которой реорганизована часть. Этот номер и соответствует номеру этой директивы. В нем соответственно и указаны все реквизиты должностей а также где содержатся данные военнослужащие. Отсюда вывод: другой штат - другая должность, ИМХО.
У меня ровно аналогичный случай.

[verabush]

Задаю вопрос.
Раньше было ОШМ. Перевели на нижестоящую должность с сохранением месячного оклада по ранее занимаемой должности (с согласия).
Что теперь будет считаться равнозначной должностью?

[VIPded]

Quote (Ulia)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">меняется только цифры в штате и звание на ступень ниже
Звание на ступень ниже - это уже низшая должность, для назначения на которую требуется согласие военнослужащего. Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">было ОШМ. Перевели на нижестоящую должность с сохранением месячного оклада по ранее занимаемой должности (с согласия).
Что теперь будет считаться равнозначной должностью?
Моё мнение - соответствующая ныне занимаемой.

[brat51]

И всем доброй ночи !!! Эт моё второе всего тут сообщение... думаю, что вопросов будет масса в связи с предстоящими ОШМ в нашей части... она вообще ликвидируется... из 3-х делают одну...
У меня сейчас назрел такой вопрос.. наш ком-р решил совместно с плановым УМО всех отправить и на ВВК......... wacko ... это ж незаконно... за 3-5 дней пройти ВВК... а они в строевой, в мед. пункте... и т.д. наготовили всем по три бумажки ... НАПРАВЛЕНИЕ на мед. освид-е, мед. и служ. хар-ки... И типа давайте закрывайте этот вопрос !!!! А в части то у нас больше 100 офицеров, личного состава нет... А когда он услышал, что я хочу взять и написать рапорт , на ВВК, и соответственно в нём попросить ОСВОБОДИТЬ от исполн. обяз. воен. службы на 21 день, то вызвал меня к себе с начальником моим, и определил следующее... что даёт мне эти 21 день, но между моими суточными БД...... wacko Это ж незаконно, по моему! Подскажите что то по этим моментам, пожалуйста!!!!!!

[verabush]

А это я для чего спрашивала.
В моём случае, всё полюбовно решили, т.к. не смогли найти решения на мной заданный вопрос.
Я на прежней должности. С сохранением окладов по предыдущей должности. Предположим такую ситуацию. А она есть.
Прапорщик, которому места нет в нашем современном облике. Даёт согласие на нижестоящую по ОШМ (на старшинскую), с сохранением месячного оклада по предыдущей должности. Предположим, был 6 т.р , а стал 4 т.р. Платится-то по 6 т.р ( месячному окладу). Вот и сейчас придём к вопросу, равная должность определяется в понятии "сохраненных окладах" или "о месячных окладах в соответствии с занимаемой должностью" (тарифном разряде)?
В зависимости от того, как ответят на мой вопрос, я задам следующий.

[VIPded]

Quote (brat51)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">определил следующее... что даёт мне эти 21 день, но между моими суточными БД...... Это ж незаконно, по моему!
Коварный ход, нужно признать... В НПА "неразрывность" обследования категорично не "прописана"...
Приказ Минобороны РФ от 20 августа 2003 г. N 200 "О порядке проведения военно-врачебной экспертизы в Вооруженных Силах Российской Федерации":
133. Освидетельствование военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, в связи с предстоящим увольнением их с военной службы проводится гарнизонными или госпитальными ВВК не позднее трех недель со дня начала обследования военнослужащего. В случаях, когда освидетельствование военнослужащего в связи с неясностью диагноза увечья, заболевания и их последствий не может быть проведено в указанный срок, обследование военнослужащего может быть продлено начальником военно-медицинского учреждения, о чем ставится в известность командование, направившее военнослужащего на освидетельствование, или кадровый орган.
Военнослужащие на время амбулаторного обследования и освидетельствования в гарнизонной ВВК освобождаются от исполнения должностных и специальных обязанностей. Уважаемая verabush, не знаю, к чему Вы клоните, , но свою точку зрения уточню...
Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">равная должность определяется в понятии "сохраненных окладах" или "о месячных окладах в соответствии с занимаемой должностью" (тарифном разряде)?
К критериям равной должности относятся "месячные оклады в соответствии с занимаемой должностью", но вот назначение на таковую человека, ранее назначенного с его согласия на низшую должность с сохранением прежних окладов, на мой взгляд, должно осуществляться также с его согласия, т.к. в противном случае нарушается его прежнее волеизъявление (в части оклада).

[verabush]

А это я для того, чтобы остальные знали, какие подводные камни могут ожидать. Мой реальный случай. В 2003 году была переведена по ОШМ на низшую должность, с сохранением прежних месячных окладов. Был 6 тарифный разряд, стал 5. А в прошлом году, был издан приказ о перемещении меня на равную должность с формулировкой "для лучшего использования военнослужащего..." . Перевели на должность с 5 т.р. ВУС вообще другой. Раз должность равная, то согласия никто не спрашивал. И о сохранении прежних месячных окладов речь не шла, т.к. перемещение не по ОШМ.
Я почти год билась за отмену приказа.
Отменили, как нереализованный. А если бы реализовали? Юридически как? Подкопаешься?

[kffa]

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мой реальный случай. В 2003 году была переведена по ОШМ на низшую должность, с сохранением прежних месячных окладов. Был 6 тарифный разряд, стал 5. А в прошлом году, был издан приказ о перемещении меня на равную должность с формулировкой "для лучшего использования военнослужащего..." . Перевели на должность с 5 т.р. ВУС вообще другой. Раз должность равная, то согласия никто не спрашивал. И о сохранении прежних месячных окладов речь не шла, т.к. перемещение не по ОШМ.
По-моему все законно.
Приказ МО №200
23. За военнослужащими, назначенными с их согласия в связи с проводимыми организационно-штатными мероприятиями на воинские должности с меньшими месячными окладами, сохраняются месячные оклады по ранее занимаемым воинским должностям на время их военной службы в новых воинских должностях.
Решения о сохранении за военнослужащими месячных окладов по ранее занимаемым воинским должностям при назначении их на воинские должности с меньшими месячными окладами оформляются в приказах командиров (начальников), которые осуществляют назначение военнослужащих на воинские должности с меньшими месячными окладами, по представлению соответствующих кадровых органов на основании рапортов военнослужащих. Копии указанных приказов приобщаются к личным делам военнослужащих.
Выплата месячных окладов по ранее занимаемым воинским должностям производится по день сдачи дел и должности в связи с освобождением (отстранением) военнослужащих в установленном порядке от воинских должностей.

[verabush]

В том-то и дело, что не прикопаешься. Хитрый и грамотный ход командира и кадров.
Вот она, огромная подводная каменюка.
При таком перемещении я теряла все свои ежемесячные надбавки. Цена вопроса - 3 тысячи рублей ежемесячно. И согласия никто не спрашивал.
А то, что в новой должности, дуб дубом? ВУС-то вообще другой. Зафигачили без всякой переподготовки.
Опять же, законно?

[Гамлет]

Quote (brat51)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">на 21 день, то вызвал меня к себе с начальником моим, и определил следующее... что даёт мне эти 21 день, но между моими суточными БД...... wacko Это ж незаконно, по моему! Подскажите что то по этим моментам, пожалуйста!!!!!! Если у вас есть хроническая болезнь,то вам будет проще.Я когда пришёл на ВВК в поликлинику,то врач сразу выписал направление в госпиталь.Вам говорит ВВК только в госпитале.
А вы придёте в первый день на ВВК ,то попросите выписать освобождение от сл.обязанностей или попросите кардиограмму провести,врач направит и даст освобождение,да как раз на день БД возьмите направление.