Переподготовка при увольнении (Минобороны)

[igorexe]

подают рапорт в установленном порядке:"увольняемые с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями - не ранее принятия решения соответствующими должностными лицами Министерства обороны о проведении организационно-штатных мероприятий."
в распоряжении второй год, поясните пожалуйста, как эта фраза расшифровывается? рапорт писать уже поздно?

[venta]

...

[igorexe]

меня интересует, это не означает, что рапорт на переподготовку надо писать в течении 6 месяцев с момента вывода в распоряжения?

[venta]

...

[igorexe]

"увольняемые с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями - не ранее принятия решения соответствующими должностными лицами Министерства обороны о проведении организационно-штатных мероприятий."

но просто крайне размытая формулировка, и случае не направлении на проф. переподготовку не хочется сотрясать воздух, если уже в проигрышной ситуации.

[venta]

igorexe, подав рапорт, Вы только официально регистрируете свое волеизъявление на прохождение ПП в последующем.
А пока будете тянуть и раздумывать, потом вдруг можно будет и не успеть... ну, мало ли как оно сложиться...
А потом будете судится, а Суд Вам укажет на злоупотребление правом, т.к. обратились поздно лишь с целью затянуть сроки увольнения/исключения...

[igorexe]

рапорт был написан еще в июне, но как сказали в кадрах нет мест, следующая переподготовка в феврале. вот в чем вопрос встал, стоит ли воевать, если сам сроки подачи проспал. а до февраля ждать никто не будет. Документы на увольнение уже пришли.

[venta]

igorexe, если рапорт подан до издания приказа на увольнения, то ничего Вы не проспали... это кадровики так шутят...
Не будут ждать до февраля, у Вас будет повод судиться, правда судебная практика стала менятся не в пользу военного.

[XAMZA]

Сегодня возник ещё один албанский вопрос. Обсуждали оплату ПП для увольняемого. Фины, уверенно ссылаясь на приказ № 95 говорят, что это никакая не командировка, поэтому проезд и проживание за свой счет. Возникли сомнения. Задал следующий вопрос: приказ № 95 не только для увольняемых, но и для тех, кто продолжает службу. Как же тогда с ними поступают? Вот не поверю, что военный доктор из госпиталя поедет на переподготовку(а она ему очень строго положена минимум один раз в 5 лет) за свой счет и это не будет считаться прикомандированием к другой части. Ответа пока нет.

[venta]

Фины, уверенно ссылаясь на приказ № 95 говорят, что это никакая не командировка, поэтому проезд и проживание за свой счет.

Фины отчасти правы, это не командировка, и потому оплата командировочных ставится под сомнение... На форуме даже где-то (полагаю, что на этой ветке) 2-3 раза выкладывалось разъяснение Суда по данному вопросу.
Однако проезд, считаю, должны оплачивать, иначе как военный доберется к месту проведения ПП.

Вот не поверю, что военный доктор из госпиталя поедет на переподготовку(а она ему очень строго положена минимум один раз в 5 лет)

Это другой вопрос, эта командировка связана с исполнением служебных обязанностей, тут подлежат авозмещению все затраты.
А ПП по ПМО95, это прихоть военнослужащего, не связанная с исполнение обязанностей военной службы, возмещения нет...

Добавлено спустя 18 минут 12 секунд:

Невыплата командировочных расходов за период профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей.
http://ovs.skav.sudrf.ru/modules.php?na ... 1000136306
...Поскольку направление заявителя на обучение в <данные изъяты> военный институт ракетных войск не было обусловлено служебной необходимостью, его поездка для обучения не отвечает установленным для понятия командировки критериям и прохождение данного обучения осуществлялось в порядке реализации права заявителя на прохождение профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей с целью его социальной адаптации после увольнения с военной службы, вывод суда о том, что заявитель не может считаться находившимся в служебной командировке в период с 12 сентября по 26 декабря 2010 года, а поэтому не имеет права на возмещение командировочных расходов за указанный период, является верным.
В связи с этим суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу, что представленное в суд заявителем командировочное удостоверение само по себе, исходя из смысла п. 4 ст. 19 Федерального закона "О статусе военнослужащих", о направлении его в служебную командировку не указывает и не порождает его право на получение оспариваемой выплаты.
Что же касается положений, изложенных в пункте 12 названного выше Порядка, согласно которому военнослужащие, обучающиеся по программам профессиональной переподготовки, в период обучения считаются прикомандированными от соответствующих воинских частей, суд первой инстанции в решении обоснованно исходил из того, что данные требования определяют лишь порядок воинского учета указанной выше категории военнослужащих и служат основанием для их обеспечения общежитием при образовательном учреждении, но не дают оснований для возмещения командировочных расходов.
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ № 1100-кг от 8 июня 2011 года

Добавлено спустя 37 секунд:
Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

[XAMZA]

Это другой вопрос, эта командировка связана с исполнением служебных обязанностей, тут подлежат авозмещению все затраты.

А каким НПА это регламентируется?

[venta]

XAMZA, в каждом ведомстве есть свои рукдоки, описывающие требования по порядку повышения (подтвержения) уровня профессиональной квалификации, где определяется периодичность обязательного прохождения курсов ПК (как правило, не реже 1 раза в 5 лет). Т.е. это не прямое волеизъявление, это выполнение предписанных НПА действий по повышению квалификации - в этом случае затраты подлежат возмещению (командировочные, проезд, проживание)

[igorexe]

судебная практика стала менятся не в пользу военного.

в судебной практике пишут, рапорт подан своевременно и т.д., своевременно - это за сколько?
вот и как это понять "увольняемые с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями - не ранее принятия решения соответствующими должностными лицами Министерства обороны о проведении организационно-штатных мероприятий." кто нибудь, разъясните пожалуйста.

[Rabic]

в судебной практике пишут, рапорт подан своевременно и т.д., своевременно - это за сколько?вот и как это понять "увольняемые с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями - не ранее принятия решения соответствующими должностными лицами Министерства обороны о проведении организационно-штатных мероприятий." кто нибудь, разъясните пожалуйста.

Директива по ОШМ издаётся НГШ и приходит в войска до самого факта ОШМ (заранее) и в ней указана дата вступления в силу новых штатов. Вот после этой даты и подаются рапорта. Я понял это так.

[Sfrol]

Думаю, что надо обязательно написать рапорт на имя командира о согласии прервать отпуск в связи с убытием на ПП с последующим предоставлением оставшихся суток отпуска.

Спасибо

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Я только не понял как Вы уже уволены, а еще в отпуске.

Все просто, на момент приказа об увольнении я находился в отпуске за прослуженное время, а на момент прихода в часть выписки из приказа об увольнении - в дембельском отпуске, теперь на ПП

[Никита]

Директива по ОШМ издаётся НГШ и приходит в войска до самого факта ОШМ (заранее) и в ней указана дата вступления в силу новых штатов. Вот после этой даты и подаются рапорта. Я понял это так.

В 95 приказе указано "увольняемые с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями - не ранее принятия решения соответствующими должностными лицами Министерства обороны о проведении организационно-штатных мероприятий.", т.е. фактически одной директивы о проведении ОШМ мало, командование еще должно принять решение по в/сл, если решение "уволить" то тогда прямая дорога на ПП.

[Rabic]

т.е. фактически одной директивы о проведении ОШМ мало, командование еще должно принять решение по в/сл, если решение "уволить" то тогда прямая дорога на ПП.

Естественно директивы мало. Только решение "уволить" де факто принимает военнослужащий отказавшись от предложенной должности и написавший рапорт на увольнение, так как его должность по ОШМ сокращается. Вариант с равнозначной здесь не проходит, так как это не плановое перемещение, а ОШМ. Сам момент вывода в распоряжении отражён в соответствующем приказе начальника и дата вывода соответствует дате вступления в силу новых штатов. Поэтому это здесь только решение военнослужащего, а директива определяет для его начальника дату с которой он будет числится в распоряжении. Хотя де юре "решение" принимает начальник издав такой приказ.

[Никита]

Только решение "уволить" де факто принимает военнослужащий отказавшись от предложенной должности и написавший рапорт на увольнение, так как его должность по ОШМ сокращается.

При увольнении по ОШМ рапорт в/сл не требуется, от только может отказаться от назначения на высшую или низшую должность, а решение об увольнении принимает командир и если он принял решение уволить в/сл то тогда возникает право на ПП.

Вариант с равнозначной здесь не проходит, так как это не плановое перемещение, а ОШМ.

Читайте внимательно ПППВС
"4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения:
при сокращении занимаемой им воинской должности (должности), невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);"

[Rabic]

При увольнении по ОШМ рапорт в/сл не требуется, от только может отказаться от назначения на высшую или низшую должность, а решение об увольнении принимает командир и если он принял решение уволить в/сл то тогда возникает право на ПП.

Пишется рапорт с отказом от предложенной должности и далее рапорт Прошу уволить в соответствии ..... после предоставления жилья по договору социального найма по ИПМЖ г. Такойто. У нас так было.
По равнозначной предложений мне и всем нашим распоряженцам не было, поэтому я так и решил. Видать так мы нужны были этим реформаторам! Спасибо за поправочку.

[alex56]

У нас так было.

Было это не означает, что это по закону. Право подавать рапорта у Вас ни кто отнять не может. Но юридически увольнение по ОШМ инициатива КЧ и рапорт среди документов на увольнение не нужен. Приказ МО РФ № 350 от 2002 г.

[пепелац]

в #3780 XAMZA » писал про "албанский вопрос"
Мы очень любим выдавать желаемое за действительное. Это иногда чревато боком ибо можно оказаться в неловком положении!
Доктору сама по себе переподготовка не положена, тем более "строго". Раз в пять лет он, доктор, должен пройти повышение квалификации - аттестационный (сертификационный) цикл, по окончании которого получить (продлить) сертификат по своей специальности дающий ему право исполнять свои обязанности по специальности. Доктора могут отправить на переподготовку в случае служебной необходимости - получение новой (смежной) специальности при нахождении в прежней должности, либо при назначении на новую должность. Пример 1 : хирурга отправляют на переподготовку 3,5 мес по специальности эндоскопия, через год его направляют на ПП 3,5 по ультразвуковой диагностике, а по окончании его сертификата по хирургии, скажем еще через год отправляют на 1,5 мес (или 2 мес) на сертификационный цикл по хирургии с продлением, (выдачей нового) сертификата по хирургии. При этом не путайте - 1,5 мес на сертификат это "обязаны" направить, а на переподготовку "могут при необходимости". Пример 2: врач был ординатором терапевтического отделения, его назначили начальником пульмонологического отделения и в связи с назначением на новую должность, "требующую иную специальность" его обязаны направить на цикл проф переподготовки по специальности "пульмонология" на 3,5 мес.
Что касается "вопрос: приказ № 95 не только для увольняемых, но и для тех, кто продолжает службу" так тут Вы заблуждаетесь - читайте Пр. МОРФ№95 там всё конкретно написано кому она положена. " "Фины" уверенно ссылаясь на приказ № 95 говорят, что это никакая не командировка, поэтому проезд и проживание за свой счет" ознакомиться с Приказами №94,№95 (в их новой редакции) также не мешало бы, там всё написано, п.13 гласит: " Расходы, связанные с обучением военнослужащих по программам профессиональной переподготовки, входят в смету расходов военного образовательного учреждения", а то что ПП не командировка, так это правильно, но суточные из размера 300 руб в сут положены, а если есть директива, изменяющая положения этих приказов, то "пожалуйте её сюда!" - ВУЗ отказывает в выплате командировочных, проживания и проезда - вполне возможно есть указания; бумажку покажите - копию по возвращению "финам" И не надо забывать, что МОРФ целостная структура и если Вам что-то положено, то оно прощается с Вашего согласия - если должны что-то выдать, то выдадут; должны денег в одной части, но их сейчас нет, то вам дадут документ, что их нет и предъявляйте свои требования в своей новой части. Всё подсчитано до копейки, до пуговки и всё учтено, только, увы, нужно бороться, и в суд при необходимости.
Возможно внесены изменения в Приказы по переподготовке, возможно, нужно прежде всего определиться чего Вы хотите - переподготовку, или время потянуть, в любом случае отталкивайтесь от фактов - Руководящих документов, а не от слухов и своего личного видения вопроса. "Будьте зорки о бдительны!" Удачи!

[alex56]

военный доктор из госпиталя поедет на переподготовку(а она ему очень строго положена минимум один раз в 5 лет) за свой счет и это не будет считаться прикомандированием к другой части. Ответа пока нет.

Переподготовка доктора и положенная Вам подготовка по гражданской специальности вещи совершенно разные.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
пепелац, совершенно прав излагая свою мысль.

Показать текст

Что касается "вопрос: приказ № 95 не только для увольняемых, но и для тех, кто продолжает службу" так тут Вы заблуждаетесь - читайте Пр. МОРФ№95 там всё конкретно написано кому она положена. " "Фины" уверенно ссылаясь на приказ № 95 говорят, что это никакая не командировка, поэтому проезд и проживание за свой счет" ознакомиться с Приказами №94,№95 (в их новой редакции) также не мешало бы, там всё написано, п.13 гласит: " Расходы, связанные с обучением военнослужащих по программам профессиональной переподготовки, входят в смету расходов военного образовательного учреждения", а то что ПП не командировка, так это правильно, но суточные из размера 300 руб в сут положены, а если есть директива, изменяющая положения этих приказов, то "пожалуйте её сюда!" - ВУЗ отказывает в выплате командировочных, проживания и проезда - вполне возможно есть указания; бумажку покажите - копию по возвращению "финан" И не надо забывать, что МОРФ целостная и если Вам что-то положено, то оно прощается с Вашего согласия - если должны что-то выдать, то выдадут; должны денег в одной части, но их сейчас нет, то вам дадут документ, что их нет и предъявляйте свои требования в своей новой части. Всё подсчитано до копейки, до пуговки и всё учтено, только, увы, нужно бороться, и в суд при необходимости.

[XAMZA]

в #3780 XAMZA » писал про "албанский вопрос"
Мы очень любим выдавать желаемое за действительное. Это иногда чревато боком ибо можно оказаться в неловком положении!

Мне уже особо нечего терять.

Доктору сама по себе переподготовка не положена, тем более "строго". Раз в пять лет он, доктор, должен пройти повышение квалификации - аттестационный (сертификационный) цикл, по окончании которого получить (продлить) сертификат по своей специальности дающий ему право исполнять свои обязанности по специальности. Доктора могут отправить на переподготовку в случае служебной необходимости - получение новой (смежной) специальности при нахождении в прежней должности, либо при назначении на новую должность.

Не могу целиком согласиться. Про повышение квалификации раз в 5 лет сказано, если не ошибаюсь, в ПМО от 2001 года. А вот порядок направления на эту обязательную специализацию где указан?

Что касается "вопрос: приказ № 95 не только для увольняемых, но и для тех, кто продолжает службу" так тут Вы заблуждаетесь - читайте Пр. МОРФ№95

Прочитал ещё раз. Вы абсолютно правы.

Приказами №94,№95 (в их новой редакции) также не мешало бы, там всё написано, п.13 гласит: " Расходы, связанные с обучением военнослужащих по программам профессиональной переподготовки, входят в смету расходов военного образовательного учреждения", а то что ПП не командировка, так это правильно, но суточные из размера 300 руб в сут положены, а если есть директива, изменяющая положения этих приказов, то "пожалуйте её сюда!"
- ВУЗ отказывает в выплате командировочных, проживания и проезда - вполне возможно есть указания; бумажку покажите - копию по возвращению "финам".

Мне некуда будет возвращаться, так как буду уже гражданским человеком. И все требования нужно будет оформлять через суд. Писал уже выше, что это очень дорогая лотерея. Поэтому поеду, если буду уверен в оплате. Завтра этот вопрос будет решаться в прокуратуре.

Возможно внесены изменения в Приказы по переподготовке, возможно, нужно прежде всего определиться чего Вы хотите - переподготовку, или время потянуть, в любом случае отталкивайтесь от фактов - Руководящих документов, а не от слухов и своего личного видения вопроса. "Будьте зорки о бдительны!"

Мне нужна именно переподготовка по этой специальности, тем более она не гражданская, и кроме как в Академии я её уже не где не получу. А тянуть время мне уже нет необходимости.

Удачи!

Спасибо, не помешает.

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:

военный доктор из госпиталя поедет на переподготовку(а она ему очень строго положена минимум один раз в 5 лет) за свой счет и это не будет считаться прикомандированием к другой части. Ответа пока нет.

Переподготовка доктора и положенная Вам подготовка по гражданской специальности вещи совершенно разные.]

Чтобы работать после увольнения по специальности мне специализация жизненно необходима. Без неё меня к больным не подпустят. Мне она была положена до вывода в распоряжение. Но в связи с реформой Сердюкова все Мед ВУЗы закрыли. Осталась Академия в Питере. Это не моя вина и прихоть пройти переподготовку именно там. Если бы мне ранее сказали, что это всё платно, я бы возможно не заморачивался так. А теперь я буду принципиально долбить командование всеми доступными средствами.

[Sfrol]

Думаю, что надо обязательно написать рапорт на имя командира о согласии прервать отпуск в связи с убытием на ПП с последующим предоставлением оставшихся суток отпуска.

Написал рапорт, теперь "по слухам" от приблеженных к НОКу узнаю, что видно такое положение дел его не устраивает и меня "пугают" тем, что, якобы, если меня исключат из списков части после ПП и догуленных суток отпуска, (а раньше не имеют права без моего согласия ) - это уже 2013 год!!!, то я потеряю часть пенсии(толи 15%, толи больше).Может планируются какой-то перерасчет пенсий с Нового года? Кто что думает на этот счет?

[LUTIKS]

то я потеряю часть пенсии(толи 15%, толи больше). Кто что думает на этот счет?

Скорей всего речь идёт о том, что по осени едросня может пропихнуть закон о том, что для минимальной пенсии военнослужащим необходимо отмаслать не 20, а 25 лет.

[Sfrol]

то я потеряю часть пенсии(толи 15%, толи больше). Кто что думает на этот счет?

Скорей всего речь идёт о том, что по осени едросня может пропихнуть закон о том, что для минимальной пенсии военнослужащим необходимо отмаслать не 20, а 25 лет.

Я тоже об этом подумал. Прискорбно

[alekos]

у нас сегодня зачитали приказ, что переподготовка будет проходить после увольнения, дают на руки направление, действие - год с момента выдачи, хочешь учись, хочешь нет - ВВ МВД

[venta]

alekos, у Вас зачитали какой-то новый приказ МВД или содержание Постановления 501?
ИМХО...пока еще у военнослужащего остался выбор, либо требовать прохождения ПП согласно п.4 ст.19, либо участвовать (по желанию) в ПП с именным образовательным сертификатом в качестве эксперимента.

[LUTIKS]

у нас сегодня зачитали приказ, что переподготовка будет проходить после увольнения, дают на руки направление, действие - год с момента выдачи, хочешь учись, хочешь нет - ВВ МВД

Не вдаваясь в подробности, что, почему и как, - подайте рапорт в соответствии с вашим ведомственным приказом и ещё один рапорт в качестве контрольного выстрела: прошу направить меня на ПП до издания приказа об увольнении с военной службы в строгом соответствии с п.4 ст.19 Статуса, в порядке и на условиях Вашего ведомственного приказа. Согласия на издание приказа об увольнении с военной службы до направления на ПП не даю - и пускай подпрыгивают.
Чисто интересна реакция командования.

[alekos]

по-поводу № приказа? сказать пока не могу, во вторник будут собирать кого касаемо, разжуют все, напишу.....