Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[alex56]

QR_BBPOST если отказ не соответствует закону, нарушает конвенцию

какую из конвенций нарушает отказ по 54%?

[Стоик]

alex56,

Вам же говорят "под другим соусом": необоснованный отказ от рассмотрения дела в ВС РФ (орган государственной власти) в части неправомерности применения КК=0,54! Пока только так!

[alex56]

QR_BBPOST Вам же говорят "под другим соусом"

ЕСПЧ рассматривает нарушение конвенции национальными судами. 54 % не подходит не под одну из статей Конвенции, под каким соусом Вы бы не подавали.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:

QR_BBPOST Хорошо бы, для начала, прокатить на выборах (в сентябре 2018) всех, без исключения, представителей ЕДросов.

Блажен кто верует. В 1996 году шанс был, но ...

[Стоик]

alex56,

Нюансов не знаю. Время покажет!

[alex56]

QR_BBPOST Нюансов не знаю.

Зато я знаю. Нет статьи Конвенции по 54%.

[Стоик]

alex56,

Как вы не поймете: товарищу необоснованно отказали в рассмотрении заявления в ВС РФ, т.е. отказали в правосудии. По этому поводу он имеет право подать в ЕСПЧ. А отказали рассмотреть в ВС РФ заявление об отмене КК=0,54. А вы "на себя много не берите", время покажет!

[kamysy2]

Но речь и не о нём мы вели, а о КК, о его увеличении на 12% теоретически и 18,23% фактически, которое не противоречит Закону. .

Уважаемый kamysy2 , на сайте "Пенсионеры за Россию..." активный читатель безапиляционно утверждает ,что с2012г по2917г. КК увеличился на 18,23%,а власти вешают пенсионерам "лапшу на уши " и утверждают ,что КК повысился на 33%.
Я сейчас на садовом участке. Здесь гурьбой резвятся школьники и я спросил у них на сколько процентов повысилось число ,если было54%, а стало 72,23%.
Так они говорят ,что на 33%. Спросил у них ,а как они это определили? Ответили :по правилу арифметики:
" Чтобы определить на сколько процентов увеличилось число,нужно от увеличенного значения вычесть прежнее.
Полученную разность поделить на прежнее значение и,полученное частное умножить на 100. Или найти процентное отношение чисел и вычесть от него 100%"
Вот и думаю кто же все-таки прав?

Согласен с вашими рассуждениями. Проблема в том что наш КК увеличивается путём прибавления к прежнему значению 2% или больше.
Т. е. КК = 0,54 + N1+ N2 + N3 и т. д. Это из практики ежегодного увеличения КК правительством, где N Количество процентов на которые увеличивается КК.
Чтобы сделать КК равным 100% в 2012 году к нему надо было добавить 46%, если бы это делалось по 2%, то это заняло бы 23 года.
В этом случае % выступают как бы самостоятельной величиной, а не от чего-то. А вот если их привязать к ДДИП, самой пенсии, КК, то тут начинают твориться чудеса.

[Стоик]

А может перейдем к нашим "родным"пенсионным проблемам!!!???

[Павел Катков]

Стоик,так наши пенсионные проблемы как заезженная пластинка уже давным давно не интересуют наше руководство,здесь более серьёзная проблема- повышение пенсионного возраста,которую Едро уже поддержало почти стопроцентно,за исключением мужественной дамы- Натальи Поклонской,уважение она заслуживает большое,слово своё держит .

[engiminer]

А может перейдем к нашим "родным"пенсионным проблемам!!!??? [/

Чтобы сделать КК равным 100% в 2012 году к нему надо было добавить 46%, если бы это делалось по 2%, то это заняло бы 23 года.
.

kamysy2,вот именно в этом выражении и возникает неопределённость и ,естественно вопрос ,а от какой величины нужно взять 46% и прибавить к 54 % ?
И 2% от какой величины нужно брать?
К сожалению в законе не определено от какой величины нужно брать 2%.Отсюда и неопределенность.
С уважением.

[Lfivel]

QR_BBPOST от какой величины нужно взять 46% и прибавить к 54 % ?

Нужно взять от величины "указанного" ДД, которое в 2012 году стали считать в размере 54%, и вот к этим 54 обещали ежегодно прибавлять по 2 пока не станет 100.

QR_BBPOST Т. е. КК = 0,54 + N1+ N2 + N3 и т. д.

54%+46%=100%
Даже 6 лет не хватило, чтобы понять это?

QR_BBPOST К сожалению в законе не определено от какой величины нужно брать 2%.Отсюда и неопределенность.

[Стоик]

[ref]Павел Катков[/ref],

Следует понимать, ессли гражданские пенсионеры проиграют борьбу против увеличения пенсионного возраста, то следующий и незамедлительный "выстрел" власти будет в военпенсов: увеличение выслуги лет (с 20 до 25) для назначения военной пенсии. Патрон уже заряжен и дослан в патронник!

[kamysy2]

А может перейдем к нашим "родным"пенсионным проблемам!!!??? [/

Чтобы сделать КК равным 100% в 2012 году к нему надо было добавить 46%, если бы это делалось по 2%, то это заняло бы 23 года.
.

kamysy2,вот именно в этом выражении и возникает неопределённость и ,естественно вопрос ,а от какой величины нужно взять 46% и прибавить к 54 % ?
И 2% от какой величины нужно брать?
К сожалению в законе не определено от какой величины нужно брать 2%.Отсюда и неопределенность.
С уважением.

Давайте забудем о процентах. Возьмём коэффициент 0,54 и будем увеличивать его на О,02 и более ежегодно пока он не станет равным 1,0.
Именно это имел ввиду законодатель, когда вводил часть 2 ст. 43 закона. Это подтверждено практическими действиями.
А русский язык очень богат и одну и ту же фразу можно понимать по разному в зависимости от интонации, порядка слов и запятых.
И слава богу что правительство это положение не поняло по другому. Иначе мы могли оказаться ещё в худшей ситуации.

[Стоик]

Формально в тексте закона гоаворится только о %.
Цитирую:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
ПОЭТОМУ В РАССУЖДЕНИЯХ, СПОРАХ и исковых заявлениях НЕОБХОДИМО ОТТАЛКИВАТЬСЯ ОТ % ОТ УКАЗАННОГО ДОВОЛЬСТВИЯ.

[engiminer]

QR_BBPOST от какой величины нужно взять 46% и прибавить к 54 % ?

Нужно взять от величины "указанного" ДД, которое в 2012 году стали считать в размере 54%,

Lfivel,Вы видите разницу выражений:"указанное ДД с2012г. стали считать в размере54%(от чего ? оно Как было в размере100%,так и осталось в размере 100%). и "указанное ДД с 2012г стали учитывать в размере 54%" ( то есть для расчёта пенсии от "указанногоДД" берётся часть в размере 54%)
Вы пишите ,что 2% нужно брать от величины "указанного ДД" Может быть приведете текст из закона ,где это определено. Вот в статье 14 чётко сказано :3% от тех же сумм ,что и 50%.Так что о 7 годах Вы рано говорите,потому что мы ещё не знаем от чего будут брать эти 2%.
Президент в указе 604 определил ,что от пенсии,а Вы почему -то считаете от "указанногоДД"(то есть 2 п.п )
С уважением.

[Svobodnyi]

QR_BBPOST Блажен кто верует.

Блажен кто ворует.


Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:

QR_BBPOST А вот если их привязать к ДДИП, самой пенсии, КК, то тут начинают твориться чудеса.

Чудеса они давно уже творятся...

Отправлено спустя 32 минуты 44 секунды:

QR_BBPOST Президент в указе 604 определил ,что от пенсии,а Вы почему -то считаете от "указанногоДД"(то есть 2 п.п )

Указ Президента РФ от 07.05.2012 N 604 "О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации"
г) ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции;
engiminer, тут вообще-то речь об увеличении пенсии относительно уровня инфляции. И потому как в ст.43 закона РФ от 12 февраля 1993 г. № 4468-I внесены изменения, которые приостановили ежегодное увеличение УДД на 2%, то остается указ № 604.

[Павел Катков]

Вот уже исписано более 1260 страниц про этот пресловутый КК,а воз и ныне там,думаю пора успокоиться,настораживает другое- обвал рубля под разными надуманными причинами,в т.ч дело Скрипалей.После распада Варшавского договора РФ осталась одна в противостоянии с НАТО и США,которые всегда стремились к однополярному миру,где они стали гегемоном всей внешней политики за счёт своей экономики и ничем не подкрепленным долларом,заполонившем всю планету.Сейчас нам хотят вообще перекрыть кислород в плане отказа технологий и продукции двойного назначения с США,но что то будучи на заводе не припомню применения в нашей продукции ПКИ американского производства,все что пишут СМИ это сплошная лабуда,все что потребляем это товары,произведённые в Поднебесной.Под эту инфу идёт резкое повышение по всем фронтам,с НГ замглавы ФНС прогнозирует удвоение цен на бензин за счёт роста НДС и акцизов на топливо,что повлечет за собой удорожание всего и вся,а мы тут про какие то 2%,несерьезно уже даже.

[Владимир Черных]

QR_BBPOST После распада Варшавского договора РФ осталась одна

А почему все разбежались при первой возможности? Почему не стремятся получить себе в союзники такую великую страну с самым лучшим на свете президентом?

QR_BBPOST они стали гегемоном всей внешней политики за счёт своей экономики и ничем не подкрепленным долларом,заполонившем всю планету.

Что мешает России стать гегемоном с ничем не подкрепленным рублём?
Надоели эти оправдания о том, что мы так плохо живем потому что нам в долг не дают и технологиями не делятся.
Россия могла стать самодостаточной и независимой страной. Но некоторые правители решили что можно ничем не заниматься, а брать кредиты и покупать разработки за счет продажи нефти и газа.
Результаты налицо.

[Павел Катков]

В.Чёрных,причин вагон и маленькая тележка,одна из причин,что законы не выполняются ,указы тоже,безразличие людей от того,что от них в принципе ничего не зависит,рулят "слуги" народа,являющиеся лоббистами новой буржуазии,старое- новое Правительство,которое не в состоянии сделать намеченный Главковерхом ПРОРЫВ и так по ниспадающей.В стране должны главенствовать законы ими же принятые для всех без исключения,не взирая на должности и чины,надо начинать с этого без всякого кумовства и сватовства,законы едины для всех на территории нашей страны.

[alex56]

QR_BBPOST Надоели эти оправдания о том, что мы так плохо живем потому что нам в долг не дают и технологиями не делятся.

Мы живем потому плохо, что разрушаем свою экономику с определенной периодичностью. А технологиями действительно не делятся. Увы.
Пример - Северсталь построила в Ульяновске завод, производящий канаты с современным оборудованием (на Западе заказали). Вышел из строя пресс (прижимное устройство). Хотели сделать на Северстали (металлурги все таки). Химики в лаборатории не смогли определить состав металла. И ни кто не поделился технологией. Новый пресс пож., а состав фигушки. И так во всем.
И кстати, что интересно - завод производит канаты, продает в т.ч. и на Запад, а те уже перепродают эти же канаты, но под своей маркой.

[Стоик]

А указанное довольствие в 2012 году было определено Правительством одно, и действовало до 2017 года включительно, но с января 2018 было проиндексировано на 4% и стало другое. Поэтому говорить приходится только об окладах применительно к конкретному временному периоду. ПроцЕнт берется от этих окладов: в период с 2012 по 2017 - от одних, после января 2018 - от других! Это неразбериха и позволяет ДУРИТЬ военпенсов "и направо и налево"!!! Под этот шумок власти решают свои проблемы!!!

[alex56]

QR_BBPOST Это неразбериха и позволяет ДУРИТЬ военпенсов "и направо и налево"

В чем дурить? Вы понятней пишите и к Вам люди потянуться.

[КГДУ]

QR_BBPOST с современным оборудованием (на Западе заказали)

Лучше и надежней оборудования, как на АПЛ, не встречал. Бывает удобней, симпатичней и красивее, но - долговечность, доступность в обслуживании, настройке и ремонте - всем далеко до этого.
Технологии никто никогда не отдаст, жировать на них легко.

QR_BBPOST Россия могла стать самодостаточной и независимой страной.

[Владимир Черных]

QR_BBPOST из причин,что законы не выполняются ,указы тоже,... рулят "слуги" народа,являющиеся лоббистами новой буржуазии,старое- новое Правительство,которое не в состоянии сделать намеченный Главковерхом ПРОРЫВ

Простите, а если начальник не в состоянии подбирать исполнителей и контролировать исполнение своих распоряжений - кто он, если не лох? И может ли он быть руководителем?

[desantura]

[ref]Павел Катков[/ref],

Следует понимать, ессли гражданские пенсионеры проиграют борьбу против увеличения пенсионного возраста, то следующий и незамедлительный "выстрел" власти будет в военпенсов: увеличение выслуги лет (с 20 до 25) для назначения военной пенсии. Патрон уже заряжен и дослан в патронник!

Именно так оно и будет, но только после того как разберутся с гражданскими! От действующей власти ничего хорошего ждать не надо! Хорошего от неё не будет!

[Никто]

QR_BBPOST Но некоторые правители решили что можно ничем не заниматься, а брать кредиты и покупать разработки за счет продажи нефти и газа.

Ну этих правителей надо называть по-фамильно: ЕБН, ЧВС, кучерявый вице-премьер- несостоявшийся приемник и вся эта шобла из 90-х. Развалили, разворовали, а что не смогли украсть - распродали промышленность, нахватали кредитов, в открытую говорили, зачем нам своя фармацевтика, электроника и т.д. и т.п., когда можно все это купить за нефть и газ, про технологии (кроме нефтегазодобычи и металлургии), вообще никто не заикался, нах они не нужны были, довели страну до дефолта, ограбив население и оставили страну к 2000 году с кучей долгов, без ЗВР и с местечковыми Президентами со своими Конституциями, которые ставились на местах выше, чем федеральное законодательство, которые в открытую плевали на Центр, а самые рьяные даже пытались ввести свою региональные деньги и организовать свои Республики. Забыли тот беспредел? Извиняйте за флуд.

[КГДУ]

[quote="Никто"][post]1497592[/post] вся эта шобла из 90-х. [/quote]

Попробуйте в незнакомом темном помещении включить свет без тренировки. Будете как "слепой" искать выключатель.
Второе, раннее перерождение в капиталиста описано в трудах классиков. "Капиталист повесит родную мать ..."
Кто первым встал, того и тапки

[Никто]

QR_BBPOST Кто первым встал, того и тапки

Так точно, а также еще: "Наипи ближнего своего, ибо он наипёт тебя и возрадуется.
А после наипи дальнего, ибо дальний приблизится и наипёт тебя." (с), или "Плюй на ближнего,сри на нижнего, и смотри чтоб сверху не насрали" (с) ну и т.д. и т.п.

[engiminer]

Так точно, а также еще: ну и т.д. и т.п.

Заслуженный участник Никто,ну и как это связано с Увеличением размера пенсии? Это скорее относится к филологии. У филологов есть свой форум с линейкой не нормативная лексика. Вот там бы Вы были уж точно заслуженным.

[tempore custos]

QR_BBPOST Скоро дождемся, что командир АПЛ будет решать вопросы материально-технического обеспечения напрямую с Миноброны США минуя своего Главкома и МО.

Так и будет! Жду не дождусь! Хотелось бы тогда посмотреть на выражение лиц всех этих псевдопатриотов, ратующих за нынешнюю вертикаль власти и курс международной политики.