Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
чемпион
Заслуженный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 26 май 2012, 13:25

Увеличение размера пенсии

#37981

Непрочитанное сообщение чемпион » 15 авг 2018, 18:18

Вот ОНО! О чем я говорил... Началось - разжигание...

victor23
Заслуженный участник
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2017, 10:44

Увеличение размера пенсии

#37982

Непрочитанное сообщение victor23 » 15 авг 2018, 18:32

QR_BBPOST это будет справедливо?
а справедливости в мире нет и не будет,
хотя бы конституция исполнялась и законы улучшали жизнь, а не ухудшали

Аватара пользователя
Брик
Постоянный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:28
Откуда: Подольск

Увеличение размера пенсии

#37983

Непрочитанное сообщение Брик » 15 авг 2018, 20:16

...Сначала объясните - 1,7!
Потом поговорим.
Это было объяснено еще 16 ноября 2011 года
Комитет Госдумы среди прочего отвечает на вопрос: "Почему денежное довольствие военнослужащих с 1 января 2012 года вырастет в 2-2,5 раза, а пенсии только на 60%?". "Увеличение размеров военных пенсий на 60% определено исходя из экономических возможностей государства, такое повышение, а также порядок индексации военных пенсий позволит обеспечить превышение среднего размера военных пенсий по отношению к среднему размеру трудовой пенсии в среднем на 80% и в дальнейшем поддерживать материальное обеспечение военных пенсионеров на должном уровне за счет ежегодного гарантированного увеличения размеров военных пенсий, в том числе и независимо от индексации денежного довольствия военнослужащих", — говорится в разъяснении думского комитета. :empathy2:
https://pravo.ru/news/view/64301/

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#37984

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 15 авг 2018, 20:18

QR_BBPOST справедливости в мире нет и не будет
Но какие-то рамки-ограничения в своих хотелках всем надо соблюдать - иначе будет как в 1917 году.

sveres
Заслуженный участник
Сообщения: 1498
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 20:00

Увеличение размера пенсии

#37985

Непрочитанное сообщение sveres » 15 авг 2018, 20:31

[ref]kamysy2[/ref], считаете, что если военная пенсия в 45 лет будет в 5 раз больше средней гражданской пенсии в 65 лет это будет справедливо?
В интересах соблюдения справедливости, сообщите, причём здесь превышение - в 5 раз? Откуда взяли? Кто конкретно такое предлагал?
В Госдуме озвучивали расчётную минимальную пенсию для гражданских - 20-22 тыс. рублей исходя из сложившихся в стране цен на товары и услуги.
Все 1267 страниц данной ветки форума посвящены поиску законных путей исключения понижающего коэффициента КК при расчёте пенсий военных пенсионеров. Никто не требует заоблачных увеличений.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#37986

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 15 авг 2018, 20:46

[ref]kamysy2[/ref], считаете, что если военная пенсия в 45 лет будет в 5 раз больше средней гражданской пенсии в 65 лет это будет справедливо?
А то что у депутатов, губернаторов и мэров пенсии более чем в 10 раз превышают средние трудовые по вашему тоже справедливо?
Я например, считаю что пенсии гражданские уже сейчас при этих ценах необходимо увеличить минимум в два раза.
Про зарплаты я вообще молчу.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#37987

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 15 авг 2018, 20:50

QR_BBPOST А то что у депутатов, губернаторов и мэров пенсии более чем в 10 раз превышают средние трудовые по вашему тоже справедливо?
Конечно несправедливо.
QR_BBPOST Я например, считаю что пенсии гражданские уже сейчас при этих ценах необходимо увеличить минимум в два раза.
Точно так!

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#37988

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 15 авг 2018, 22:46

QR_BBPOST А то что у депутатов, губернаторов и мэров пенсии более чем в 10 раз превышают средние трудовые по вашему тоже справедливо?
Конечно несправедливо.
QR_BBPOST Я например, считаю что пенсии гражданские уже сейчас при этих ценах необходимо увеличить минимум в два раза.
Точно так!
Вот и ответил. Соотношение пенсий военных и трудовых, без КК было бы не более трёх, а это вполне приемлимо, а при увеличении последних в два раза составило 1,5, что почти уравниловка.

victor23
Заслуженный участник
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2017, 10:44

Увеличение размера пенсии

#37989

Непрочитанное сообщение victor23 » 15 авг 2018, 23:01

QR_BBPOST Но какие-то рамки-ограничения в своих хотелках всем надо соблюдать
всего-то для этого у нас не хватает - реального равенства всех перед законом и неотвратимости наказания за его нарушение

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#37990

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 16 авг 2018, 00:19

QR_BBPOST Соотношение пенсий военных и трудовых, без КК было бы не более трёх
А как же
QR_BBPOST Я например, считаю что пенсии гражданские уже сейчас при этих ценах необходимо увеличить минимум в два раза.
Если гражданские пенсии увеличить в 2 раза и сохранить отношение размера средней военной и гражданской пенсией 1,7 .
QR_BBPOST не хватает - реального равенства всех перед законом и неотвратимости наказания за его нарушение
QR_BBPOST справедливости в мире нет и не будет

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#37991

Непрочитанное сообщение Tushila » 16 авг 2018, 10:05

QR_BBPOST "Увеличение размеров военных пенсий на 60% определено исходя из экономических возможностей государства, такое повышение, а также порядок индексации военных пенсий позволит обеспечить превышение среднего размера военных пенсий по отношению к среднему размеру трудовой пенсии в среднем на 80% и в дальнейшем поддерживать материальное обеспечение военных пенсионеров на должном уровне за счет ежегодного гарантированного увеличения размеров военных пенсий, в том числе и независимо от индексации денежного довольствия военнослужащих", — говорится в разъяснении думского комитета.
И где оно это "ежегодное гарантированное увеличение военных пенсий, в том числе и независимо от индексации денежного довольствия военнослужащих". Пукнули... и в кусты... :jokingly:

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#37992

Непрочитанное сообщение engiminer » 16 авг 2018, 10:12

:jokingly:

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

Увеличение размера пенсии

#37993

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 16 авг 2018, 11:05

Поэтому, я и говорю. Надо подавать иски о том, что старый порядок исчисления пенсии не подразумевал под собой издевательств над процентами. А новый порядок даёт право увеличивать или нет КК, хотя обещали о постоянном увеличениии на 2 и болеепроцентов с 1 января каждого года. Нарушение 1800 постановления. Где написано черным по белому: "При этом с 1 января 2013 года денежное довольствие для исчисления пенсий лицам, проходившим военную службу, и членам их семей в целях достижения 100 процентов его размера подлежит ежегодному увеличению на 2 процента либо в большем объеме (в зависимости от уровня инфляции) в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период."
Вот прямое нарушение Постановления КС РФ.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Как видим из-за инфляции КК должен увеличиваться больше чем на 2%.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
И там же: "Наряду с этим правила исчисления пенсий, применяемые с 1 января 2012 года, предусматривают механизм поэтапного ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей, и направлены на увеличение размеров таких пенсий." Это ещё одно подтверждение, что КК повышается независимо от индексации окладов и не может подменяться этим повышением.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#37994

Непрочитанное сообщение engiminer » 16 авг 2018, 11:31

Где написано черным по белому: "При этом с 1 января 2013 года денежное довольствие для исчисления пенсий лицам, проходившим военную службу, и членам их семей в целях достижения 100 процентов его размера подлежит ежегодному увеличению на 2 процента."
ЮрМих,как Вы правы .Действительно ДЕНЕЖНОЕ. ДОВОЛЬСТВИЕ ДЛЯ ИСЧИСЛЕНИЯ пенсии -
( ОВЗ+ОВД+ПНВЛ). с 2012 по 2017год совсем не повышался. А должен ли он повышаться помимо повышения ОДС военнослужащих? :?
С уважением.

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:57

Увеличение размера пенсии

#37995

Непрочитанное сообщение крепость » 16 авг 2018, 12:03

В подтверждение ролика с Володиным, где было кому то "плохо" слышно (о том, что государственные пенсии нужно отменить):
https://news.mail.ru/politics/34426041/?ib=1

"Во время выступления перед жителями Заводского района Саратова 11 августа Вячеслав Володин не исключил, что в России могут отменить государственные пенсии, если не будет проведена пенсионная реформа. Спикер назвал вопрос о повышении пенсионного возраста «тяжелейшим»."

И вообще хорошая такая постановка вопроса. Пенсии Володин называет "государственными" - хотя ни какие они не государственные. Так как не государство их выплачивает из бюджета а только лишь участвует в софинансировании этого вопроса.(бюджет это такой котёл из которого 70 процентов идёт на налоговые льготы всевозможным придворным компаниям , и лишь по 3% из оставшихся 30 на медицину и образование).
А по мне так нужно вопрос ставить: 1) о выплате государственных пенсий, как минимум, всем тем кто заработал право на пенсию ещё при советском союзе. И 2) возврате налоговых отчислений тем гражданам которые за свой счёт участвовали в софинансировании пенсий тем кого ограбили при развале СССР.

Государство хочет совершенно отгородиться от какой либо социальной ответственности.

На самом деле, сейчас мы видим тактику увеличения зарплат - как они это провернули с врачами и учителями например. Просто взяли уволили половину врачей и учителей, а оставшимся перераспределили фонд зп уволенных... Так и с пенсионерами... Половина пенсионеров до пенсии не доживет, так тем кто дожил давайте платить пенсии не доживших.

Аватара пользователя
Брик
Постоянный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:28
Откуда: Подольск

Увеличение размера пенсии

#37996

Непрочитанное сообщение Брик » 16 авг 2018, 12:14

И где оно это "ежегодное гарантированное увеличение военных пенсий, в том числе и независимо от индексации денежного довольствия военнослужащих". Пукнули... и в кусты... :jokingly:
Вообще-то это был ответ на вопрос "чемпиона"
А тот вопрос который Вы задаете - это к нашим Думским заседателям!
И если Вы копируете мое сообщение, не надо подчеркивать в своем посте, то что у меня не было подчеркнуто!
Приколист вы наш! :fool3:

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#37997

Непрочитанное сообщение Tushila » 16 авг 2018, 12:37

QR_BBPOST И если Вы копируете мое сообщение, не надо подчеркивать в своем посте, то что у меня не было подчеркнуто!
Исправил... :oops:
QR_BBPOST Приколист вы наш! :fool3:
А вот здесь не понял. Что Вас так задело? Фраза без вопроса, направлена не лично Вам, а всего лишь сделан акцент на не выполнение того, что было обещано... :|

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

Увеличение размера пенсии

#37998

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 16 авг 2018, 12:44

Где написано черным по белому: "При этом с 1 января 2013 года денежное довольствие для исчисления пенсий лицам, проходившим военную службу, и членам их семей в целях достижения 100 процентов его размера подлежит ежегодному увеличению на 2 процента."
ЮрМих,как Вы правы .Действительно ДЕНЕЖНОЕ. ДОВОЛЬСТВИЕ ДЛЯ ИСЧИСЛЕНИЯ пенсии -
( ОВЗ+ОВД+ПНВЛ). с 2012 по 2017год совсем не повышался. А должен ли он повышаться помимо повышения ОДС военнослужащих? :?
С уважением.
В этом абзаце говориться не о повышении ОДС, а о повышении КК до 100 %.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#37999

Непрочитанное сообщение Стоик » 16 авг 2018, 14:28

Для сведения: а еще есть вот такой докУмент: Стратегия социального развития Вооруженных Сил Российской Федерации на период до 2020 года. Она тоже не выполняется! Там много чего интересного сказано! В том числе - ликвидация бедности среди ветеранов военной службы. Каково!??? Касается она (стратегия) и пенсионных вопросов.

Можно ознакомится в сокращенном варианте в части касающейся социальной защиты военпенсов: http://militariorg.ucoz.ru/publ/pension ... -1-0-83320
8-)

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#38000

Непрочитанное сообщение Tushila » 16 авг 2018, 15:16

QR_BBPOST В научной статье встретил такое утверждение:
"Процент не безразмерная величина, а математическое понятие, служащее для сравнения двух одноименных величин."
Уважаемый [ref]engiminer[/ref], в таком случае хотелось бы знать Ваше мнение, что собой представляет частное 0,5-0,85 от отношения ПЕНСИЯ/ДДИП и в каких единицах оно выражается? :?

Аватара пользователя
Брик
Постоянный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:28
Откуда: Подольск

Увеличение размера пенсии

#38001

Непрочитанное сообщение Брик » 16 авг 2018, 15:27

...А вот здесь не понял. Что Вас так задело? ...|
ИМХО, подумал, что мое сообщение специально переделано с приписанной шуточкой! :drink:

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#38002

Непрочитанное сообщение engiminer » 16 авг 2018, 16:43

Уважаемый [ref]engiminer[/ref], в таком случае хотелось бы знать Ваше мнение, что собой представляет частное 0,5-0,85 от отношения ПЕНСИЯ/ДДИП и в каких единицах оно выражается? :?
Tushila,в науке о свойстве чисел и действия над ними-арифметике однозначно определено что (отношение двух одинаково именованных чисел ,например в руб.)частное от деления двух одинаково именоваанных чисел (ПЕНСИЯ/ДДИП) является безразмерной величиной . Это отношение
Можно выразить и в процентном отношении,увеличив его в 100 раз., то есть определить сколько сотых частей одного числа содержится во втором числе. А вот врпос о том что процент именованное число спорный. Ведь все действия с процентами производятся с процентами,выраженными в форме десятичной дроби ,то есть в безразмерном виде.
Нельзя писать ,как некоторые пишут :"пенсия в2018г. увеличилась на 4% и стала ровна 10000+4%=10400р.
Вот таково моё мнение
С уважением.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#38003

Непрочитанное сообщение Tushila » 16 авг 2018, 18:21

QR_BBPOST Tushila,в науке о свойстве чисел и действия над ними-арифметике однозначно определено что (отношение двух одинаково именованных чисел ,например в руб.)частное от деления двух одинаково именоваанных чисел (ПЕНСИЯ/ДДИП) является безразмерной величиной . Это отношение
Можно выразить и в процентном отношении,увеличив его в 100 раз., то есть определить сколько сотых частей одного числа содержится во втором числе.
Так вот это отношение, выраженное в процентах от 50 до 85, уже установлено, как "РАЗМЕР ПЕНСИИ" и закреплено нормой статьи 14 Пенсионного закона. Из отношения ПЕНСИЯ(руб.)/ДДИП(руб.) = РАЗМЕР ПЕНСИИ(50% - 85%) неизвестным является ПЕНСИЯ, которую и начисляют, естественно в рублях.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#38004

Непрочитанное сообщение engiminer » 16 авг 2018, 19:21

Так вот это отношение, выраженное в процентах от 50 до 85, уже установлено, как "РАЗМЕР ПЕНСИИ" и закреплено нормой статьи 14 Пенсионного закона.
Tushila,я понимаю эту статью так : нормой статьи14 Пенсионного закона закреплено ,что РАЗМЕР ПЕНСИИ составляет 50;85 сотых частей от сумм ДД ,предусмотренного ст.43. Если же принять ,что размер пенсии это 50;85%,то с 2012года ни какого уменьшения размера пенсии не произошло,то есть как было 50% от "сумм,так и осталось 50% от "сумм". Только суммы уменьшились относительно ДД военнослужащих(фактически увеличились) ,а размер остался неизменным.
Задача то заключается в том, чтобы доказать ,что размер пенсии уменьшился ,а50% как были так и остались,
С уважением.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#38005

Непрочитанное сообщение Tushila » 17 авг 2018, 07:07

QR_BBPOST Tushila,я понимаю эту статью так : нормой статьи14 Пенсионного закона закреплено ,что РАЗМЕР ПЕНСИИ составляет 50;85 сотых частей от сумм ДД ,предусмотренного ст.43.
А если чуточку поточнее, с Вашего позволения, то получится: нормой статьи 14 Пенсионного закона закреплено, что РАЗМЕР ПЕНСИИ составляет 50-85% процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43. Отсюда очевидно, что размер пенсии установлен в процентах от конкретных сумм ДД.
QR_BBPOST Если же принять ,что размер пенсии это 50;85%,то с 2012года ни какого уменьшения размера пенсии не произошло,то есть как было 50% от "сумм,так и осталось 50% от "сумм".
А это как посмотреть. В ст. 14 сказано, что "50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона", но никак не частью 2 этой статьи. Часть 2 с помощью КК из сумм делает полусуммы, а в результате - полупенсия.
QR_BBPOST Задача то заключается в том, чтобы доказать ,что размер пенсии уменьшился
Теоретически это не трудно. Применив КК к размеру пенсии в процентах соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43, получаем очевидное снижение размера пенсии с 50% до 27% от указанных сумм. Однако на практике это невозможно, потому как сказано свыше - "снижение направлено на увеличение"... Остаётся только выразиться фразой одного из юмористов: - "Абалдееееть!"...

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

Увеличение размера пенсии

#38006

Непрочитанное сообщение Krus » 17 авг 2018, 14:00

обещали о постоянном увеличениии на 2 и болеепроцентов с 1 января каждого года
Вроде как на усмотрение Правительства. Нет?

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:57

Увеличение размера пенсии

#38007

Непрочитанное сообщение крепость » 17 авг 2018, 14:46

обещали о постоянном увеличениии на 2 и болеепроцентов с 1 января каждого года
Вроде как на усмотрение Правительства. Нет?
На усмотрение правительства был вопрос о том на сколько более 2% добавлять.
Сами же пишете "на 2 и болеепроцентов"

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4058
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Увеличение размера пенсии

#38008

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 17 авг 2018, 17:56

QR_BBPOST предусмотренного статьей 43 настоящего Закона", но никак не частью 2 этой статьи
Хм, странно у Вас получается, ч. 2 ст. 43 не является ст. 43...Вы же сами вели речь о РАЗМЕРЕ пенсии. Я вполне согласен с engiminer
QR_BBPOST РАЗМЕР ПЕНСИИ составляет 50;85 сотых частей от сумм ДД ,предусмотренного ст.43. Если же принять ,что размер пенсии это 50;85%,то с 2012года ни какого уменьшения размера пенсии не произошло,то есть как было 50% от "сумм,так и осталось 50% от "сумм"
И согласен с тем, что в результате данной "реформы" военпенсов кинули, но кинули так юридически грамотно, что оспорить не возможно...

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#38009

Непрочитанное сообщение Tushila » 17 авг 2018, 19:37

QR_BBPOST Хм, странно у Вас получается, ч. 2 ст. 43 не является ст. 43...
И откуда Вы это взяли? Я отметил, что нормой статьи 14 Пенсионного закона закреплено, что РАЗМЕР ПЕНСИИ составляет 50-85% процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43.
Отсюда очевидно, что размер пенсии установлен в процентах от конкретных сумм ДД.
Частью первой установлены действительно "суммы", ну а
QR_BBPOST Часть 2 с помощью КК из сумм делает полусуммы, а в результате - полупенсия
На утверждние же [ref]engiminer[/ref],
QR_BBPOST с 2012года ни какого уменьшения размера пенсии не произошло,то есть как было 50% от "сумм,так и осталось 50% от "сумм".
QR_BBPOST Задача то заключается в том, чтобы доказать ,что размер пенсии уменьшился
я попытался разъяснить, каким образом произошло снижение непосредственно РАЗМЕРА пенсии:
QR_BBPOST Применив КК к размеру пенсии в процентах соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43, получаем очевидное снижение размера пенсии с 50% до 27% от указанных сумм.
QR_BBPOST И согласен с тем, что в результате данной "реформы" военпенсов кинули, но кинули так юридически грамотно, что оспорить не возможно...
Насколько грамотно юридически, вопрос спорный, судя по утверждению КС - "снижение направлено на увеличение", а так же учитывая то, что действие части второй статьи 43 настоящего Закона приостановлено с 1 января 2015 г. по настоящее время. Следовательно необходимо руководствоваться не Законами, приостанавливающими действие 2 части, а 1 частью статьи 43, как это закреплено нормой статьи 14. ИМХО... :oops:

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4058
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Увеличение размера пенсии

#38010

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 17 авг 2018, 19:58

[ref]Tushila[/ref], Меня как и Вас напрягает наличие какого то КК, но как бы нам не хотелось изменения в закон, связанные с ним, не ухудшили материальное положение военпенсов, а улучшили. Ведь в денежном эквиваленте военпенс стал получать больше, его материальное положение не ухудшилось, а улучшилось по сравнению с периодом до 2012 г. Я думаю Вы это оспаривать не будете?


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и 31 гость