Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

[redznam]

Несколько раз обращался по поводу отсутствия горячей воды.

так обращайтесь в Госжилинспекцию, прокуратуру и губернатору одновременно. Поверьте, когда они (сливососы или иная бездарная шарага) будут платить сотни тысяч штрафов в год, а вы не будете платить десятки тысяч, то будет жить веселей и честней для шараги. Тут примеров полно...

[лсв62]

ПРЕДОСТАВИТЬ
предоставлю, предоставишь, сов. (к предоставлять) (книжн.). 1. кого-что кому-чему и во что. дать в пользование, сделать доступным для пользования, дать кому-н. возможность обладать кем-чем-н.
http://tolkslovar.ru/p17235.html

[Numizmat]

ПП 354:
67. Плата за коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представляемых потребителям исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом не установлен иной срок представления платежных документов.
или
70. В платежном документе, выставляемом потребителю коммунальных услуг в многоквартирном доме....
Вот, собственно, и всё.

[лсв62]

Так как по Вашему можно трактовать это понятие. Учитывая, что

Сами задали этот вопрос?

[redznam]

представляемых потребителям исполнителем не позднее 1-го числа месяца

а как вы эту фразу "видите"?

[лсв62]

Вот, собственно, и всё.

Не всё, Вами приведён нормативный акт, который регулирует предоставление коммунальных услуг. только Вы забыли, что есть ещё и жилищные услуги предоставление которых не регулируется данным НПА но, плата за которую также входит в платёжный документ, следовательно первично требование указанное в ЖК РФ

[Numizmat]

По аналогии с предоставлением коммунальных услуг конечно: я ведь за ними не хожу, они ко мне по трубам и проводам поступают. Следовательно и платёжку должны хотя-бы в ящик бросить.

[лсв62]

По аналогии

Какая аналогия! Когда в ЖК РФ прямо ЭТО предусмотрено!

[Numizmat]

Если честно, не нашёл. Какой пункт или стптья, если не трудно...

[лсв62]

Numizmat,
Смотри пост 3872 и ссылку (наведи курсор и кликни)

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:

Какой пункт или стптья, если не трудно..

Статья 155 часть 2.

[JohnB]

JohnB,
Опыт общения с управляющими шарагами и просто по жизни позволил сделать такой вывод.
Если есть вопрос, то следует его задать письменно соответствующей конторе по предназначению, параллельно читать НПА и комментарии к ним с судебной практикой, общаться в инете с "братьями по проблеме".
Получив ответ - можно легко сверить написанное со своими предварительными выводами. А согласившись или нет с написанным, принимать последующие шаги.
Работает практически всегда. А просто на форумах можно месяцами тренировать друг-друга теоретическими выкладками и ссылками, и не продвигаясь ни на шаг вперед. Именно поэтому всегда спрашиваю, куда обращались и прошу приложить скан обращения и ответ на него.
Это не нравоучение...

Я не про это, я про Ваши утвердения, что в ЖК написано про обязанность УК доставлять счета потребителю... А насчет постоянных "писулек" в УК и контролирующие органы- это одно из реалий нашей жизни, УК вообще начхать порою и на ЖК РФ, и на ПП 354 и т.п. Всю переписку с ними надо собирать и подавать в суд, так как они предпочитают измотать жильцов своим пофигизмом, наша же задача- использовать все данные нам законодательством способы по созданию им всяческих геморроев с помощбю ГЖИ, администрации, прокуратуры , суда и пр....

[лсв62]

Я не про это, я про Ваши утвердения, что в ЖК написано про обязанность УК доставлять счета потребителю..

Так прочтите ещё раз часть 2 статьи 155 во взаимосвязи с её частью 4:
4. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи.

http://www.consultant.ru/popular/housin ... html#p1734
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Так кто по Вашему должен предоставить Вам платёжный документ

[JohnB]

лсв62,
Если приводите в пример ст 155 ЖК, то копните глубже - в пп "м" пункта 19 Правил предоставления коммунальных услуг (утв. ПП РФ № 354) сказано, что договор о предоставлении коммунальных услуг должен содержать положения об адресе и способе доставки (не предоставления, а именно доставки) потребителю счета для оплаты коммунальных услуг. Таким образом, УК обязана сама доставлять потребителю счет на оплату услуг (если конечно в договоре управления домом не написано иное)

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

Так прочтите ещё раз часть 2 статьи 155 во взаимосвязи с её частью 4:
4. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи.
Так кто по Вашему должен предоставить Вам платёжный документ

Вы сейчас о чем? Если не сложно- прочитайте переписку на страницу ранее. Я не оспариваю факт обязанности УК доставлять платежки, я лишь говорю о том, что в ЖК это прямо не прописано, вот в ПП 354 - да! Предоставлять можно и в бухгалтерии УК и выдавать лично в руки жильцу по приходу его в УК... А вот термин "доставлять" - это совсем другое дело, никакая хитрожопая УК не отбрыкнется

[лсв62]

то копните глубже

Это не глубже, а частности. Основа ЖК РФ. Далее не вижу смысла дискутировать, так как требуемое Вами написание закона доступным языком не выполнима.

[JohnB]

зачем тогда давать советы людям и приводить ссылки на нормы законодательства, которые лишь устанавливают общие обязанности УК? Судя по обсуждаемой проблеме- УК не желает доставлять платежки и хочет предоставить их человеку в тот момент, когда он прибудет в офис УК для этих целей. Почему бы тогда не посоветовать обратиться к нормам ПП 354, которым четко предусмотрена обязанность УК доставлять платежки по адресу собственника (нанимателя)? Глядишь, олухи из УК очнутся и поймут, что они не правы.

[ferganik]

Нумизмат
А не пробовали разобраться за что вы должны платить? А нормативы потребления это не есть объемы? Если у соседа столько же прописанных жильцов, думаете нормативы индивидуального потребления изменятся? А если еще и площадь совпадает, то и одн должен быть одинаков! У меня в доме собственник за ремонт и содержание платит почти 30 руб за метр, а наниматель 25,7 руб за метр. И никто не возмущается..
ДжонВ
Ук намеренно всё делает, они лучше нас, потребителей, знают нпа, для собственной выгоды. И только в суде (надзорных органах) можно лишить их выгоды. Даже если вам лично будут делать всё по закону, то на соседа это не будет распространяться. И вообще, почему бы им, ук, не подавать на жильца в суд на взыскание долгов, особенно не обоснованных.. А то всё потребитель бегает и дергается за проблемы и платежи..

[redznam]

представляемых потребителям исполнителем не позднее 1-го числа месяца

JohnB,
в ЖК РФ прописана обязанность исполнителя представлять потребителю платежный документ не позднее 1-го числа.
Как он это сделает - проблема исполнителя, если точнее процедура не прописана в ДУ МКД.
Обязательств потребителя бегать за исполнителем и сроков этой беготни нет, акромя сроков представления показаний ИПУ.

[JohnB]

redznam,
а кто спорит про это? я лишь конкретизировал, что четко и ясно об обязанности доставлять, а не только предоставлять платежки потребителю услуг ЖКХ сказано не в ЖК, а в ПП 354...
и еще, складывается впечатление, что некоторые авторитетные форумчане не очень любят, когда их поправляют и начинают умничать, отвлекаясь от сути вопроса и конкретных советов. Видимо, большое количество написанных ими сообщений дает о себе знать... Им незачем постановления читать и тп - это все лирика, главное Конституция и Кодексы - там все уже четко про все вопросы написано...

[Petra]

Я просто узнать хочу, у всех кого сливянка обслуживает объёмы увеличились

еще за ноябрь 2013 года Славянка не выставила счетов. Ссылаются на то, что перешли на новое ПО - 1С. Получается, что никак разобраться не могут с ней?

[redznam]

Совместные усилия администрации города и Госжилинспекции помогли управляющей организации стать "честней"!

[natta20121]

ferganik,
У нас не менялась УК, они продолжают нас "обслуживать"

[лсв62]

акромя сроков представления показаний ИПУ.

И этой обязанности у нанимателя нет!

зачем тогда давать советы людям и приводить ссылки на нормы законодательства, которые лишь устанавливают общие обязанности УК?

Судебная практика, однако, личная

я лишь конкретизировал, что четко и ясно об обязанности доставлять, а не только предоставлять платежки потребителю услуг ЖКХ сказано не в ЖК, а в ПП 354...

Вы, когда конкретизируете, читайте о чём этот документ, то есть какие правоотношения он регулирует. Платёжный документ предусматривает плату не только за коммунальные услуги но и за жилищные, следовательно, Ваша ссылка не корректна, так как

в ПП 354...

не оговорены и не могут быть оговорены жилищные услуги и порядок их оплаты. Именно по этой причине ссылаться необходимо на ЖК РФ!

и еще, складывается впечатление, что некоторые авторитетные форумчане не очень любят, когда их поправляют и начинают умничать, отвлекаясь от сути вопроса и конкретных советов

Вы когда делаете такие умозаключения, думайте, прежде чем их изрекать. В противном случае это выглядит как бред обиженного ребёнка на своих родителей

[redznam]

И этой обязанности у нанимателя нет!

спорить не буду, однако по совокупности постановления 354-2011 г. и ДУ МКД (нашего) эта обязанность (в ПП записано, как право) есть:

к.1) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее даты, установленной договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;

Кстати, это и на пользу, в противном случае начисления за коммуналку не совсем понятное будет.
Впрочем, когда у нас правили сливососы, я сам себе делал платежный документ почти 3 года. Суд, в итоге это признал приемлемым и законным.

[ferganik]

Ната 20121.
А кредитор откуда взялся? Вы договор управления домом подписывали? В нем значилось понятие кредитор?

[JohnB]

лсв62,
ясно, что Вы очень давно научились вставлять в свои посты чужие цитаты... Использование этой опции случайно не приводит Вас в эйфорию? Будьте кратки, экономьте место на форуме- Вы же за это частенько радеете.
Если Вы найдете в Правилах содержания общего имущества в МКД, утвержденных другим постановлением Правительства РФ, порядок предоставления платежных документов потребителю от УК, то все Ваши умозаключения достойны оваций.
Насколько я знаю, только в ПП 354 четко, ясно, понятно и однозначно указано, что платежки УК доставляет по адресу потребления.

[лсв62]

Насколько я знаю, только в ПП 354 четко, ясно, понятно и однозначно указано, что платежки УК доставляет по адресу потребления.

JohnB,
то, что Вы не понимаете языка на котором пишут нормы права то, это обстоятельство, не может свидетельствовать о том, что данные НПА малопонятны. Не сочтите это опять за эйфорию или зазнайство. Просто достаточно действительно одного упоминания или ссылки на статью ЖК.
Понимаю Вас, кто-то посмел Вам перечить Тогда докажите свою правоту не так как это делаете Вы, возможно, я и приму Вашу точку зрения. Пока я вижу только упёртость в отстаивании позиции, которая не противоречит моей но, только в сугубо определённой зоне отношений. Мне не понятно желание некоторых участников каким-нибудь образом уколоть оппонента не разделяющего его взглядов, особенно когда это участник с немалым стажем Мне тоже не нравится принцип заложенный в определение статуса участников, но правила есть правила.

[JohnB]

Мне не понятно желание некоторых участников каким-нибудь образом уколоть оппонента не разделяющего его взглядов, особенно когда это участник с немалым стажем

вот прорвалось наконец-то у человека!!!

А я бы вот насчет Вашего знания русского языка поспорил... Одно Ваше умение непонятно и пространно выражать свои мысли об этом красноречиво говорит. Или писать не по-русски и одновременно многосложно - признак большого ума и хорошего тона?

[лсв62]

А я бы вот насчет Вашего знания русского языка поспорил..

А что тут спорить, есть пробелы Дело то не в этом, а в том, что не моё, а Ваше самолюбие уязвили и оно, безусловно, уязвимо Не смогли доказать свою правоту в юридическом плане, скатились до бульварного поливания грязью оппонента. Мне Вас жаль, вроде и собеседник был не плох, ан нет ....

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

признак большого ума и хорошего тона?

Нет, признак желания донести свою мысль как можно быстрее.

[JohnB]

хороший психоанализ, не зря Вы считаете себя этаким "родителем" (см. пост 3894) с солидным стажем форумчанина, заслуживающего уважение и благоговение...
Кстати, мы очень сильно отвлеклись от темы

[лсв62]

Кстати, мы очень сильно отвлеклись от темы

Согласен, можно было и в личке это выяснить! Чего добивались-то?