Намеренное ухудшение жил. условий

Аватара пользователя
sharbus
Заслуженный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 21:26

#3871

Непрочитанное сообщение sharbus » 16 окт 2011, 10:07

Возможно ли вынесение судебного решения в мою пользу
Думаю, маловероятно.
февраль - март 2008 - добровольно выписался от родителей
Суд, скорее всего, откажет в рассмотрении, т.к. пропущен срок исковой давности.

Добавлено спустя 5 минут:
Подскажите как действовать
Сами и ответили
в случае признания дама ветхим
Но не думайте, что это быстро и просто...

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3872

Непрочитанное сообщение лсв62 » 16 окт 2011, 11:56

Доказывать надо не формальность УЖУ, а его отсутствие.
Хм, сомнительно, дело в том, что действие по снятию с регистрации есть юридически значимое действие, которое суд будет рассматривать как волеизъявление гражданина о своих дальнейших намерениях, то есть регистрация по месту фактического проживания. Факт же проживания отдельно от родителей в этом же городе, при учёбе в академии ни в коем случае не может быть расценен как намерение в дальнейшем проживать отдельно, так как учёба, явление временное и только после окончания оной, чел совершил описанные им действия, расцененные ДЖО как УЖУ, перспектива в данном случае нулевая. ИМХО
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

MSV63
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 22:35

#3873

Непрочитанное сообщение MSV63 » 16 окт 2011, 13:07

Подскажите пожалуйста. Положение о том, что "Военнослужащие не могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях ранее истечения пяти лет после совершения ими действий по намеренному ухудшению жилищных условий"? (выдержка из Пр. 1280) было до этого прописано в Пр. №80? Я такого не нашел. Или теперь Пр.1280 наказывает за действия, которые были разрешены до его выхода? И второй вопрос: по данным какой организации проверяются сделки с недвижимым имуществом за последние 5 лет? БТИ? ЕГРП?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#3874

Непрочитанное сообщение m1az22 » 16 окт 2011, 14:41

лсв62,
Я с вами согласен, но нужно же что-то делать. Вариант, конечно, маловероятный, но не использовать хотя бы такой шанс при такой ставке считаю непростительно. Ведь по факту военнослужащий не ухудшал условия так как проживал в другом месте, а регистрация не является фактом проживания. В конце концов можно справку подделать о том, что во время учёбы прописывать при академии отказывались и у военнослужащего не было возможности выписаться.
Или теперь Пр.1280 наказывает за действия, которые были разрешены до его выхода?
Приказ не наказывает, а реализует требования Жилищного кодекса от 2005 года, после выхода которого 5 лет то уже прошло, и вы обязаны были требования ЖК знать (или догадываться?).
по данным какой организации проверяются сделки с недвижимым имуществом за последние 5 лет? БТИ? ЕГРП?
БТИ - до 1998 года, так что проверять в БТИ никакого смысла нет. Проверяется по ЕГРП. При этом по закону запрос в ЕГРП может быть 2 видов: 1) о наличии на настоящий момент у человека собственности, 2) о сделках по жилому помещению с конкретным адресом. А что там система Алушта выдаёт, подсказать не могу, самому интересно.

ВВЮ
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 сен 2011, 23:59

Re: Намеренное ухудшение жил. условий

#3875

Непрочитанное сообщение ВВЮ » 16 окт 2011, 14:59

Является ли сдача государству расприватизарованного жилья по прежнему месту жительства с целью получения жилья по избранному месту жительства намеренным ухудшением жилищных условий?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3876

Непрочитанное сообщение лсв62 » 16 окт 2011, 15:09

В конце концов можно справку подделать о том, что во время учёбы прописывать при академии отказывались и у военнослужащего не было возможности выписаться.
Это не наши методы ;) !
но нужно же что-то делать.
Конечно, избрать иное место постоянного жительства, область, к примеру.
Volkodaff писал(а):
июнь 2010 - уволен по ОШМ (выслуга более 10 лет) с оставлением в очереди, в связи с увольнением по ОШМ признан нуждающимся в постоянном жилье.
ничего не мешает изменить место постоянного жительства после увольнения! С Питером не катит при любых условиях. ИМХО

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Является ли сдача государству расприватизарованного жилья по прежнему месту жительства с целью получения жилья по избранному месту жительства намеренным ухудшением жилищных условий?
Ну, во-первых, отсутствует сам механизм такой передачи, а вот ПП 1054 не даёт возможности Вам быть признаным нуждающимся в жилом помещении по ИМПЖ, увы :( . Вот смотрите
Показать текст
10. Не признаются нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, в случае:

Комментарий ГАРАНТа
Решением Верховного Суда РФ от 7 февраля 2000 г. N ВКПИ 01-01, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 17 апреля 2001 г. N КАС01-113, подпункт "а" пункта 10 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству

а) наличия у них в собственности индивидуального жилого дома (квартиры);
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
sharbus
Заслуженный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 21:26

#3877

Непрочитанное сообщение sharbus » 16 окт 2011, 15:13

действие по снятию с регистрации есть юридически значимое действие, которое суд будет рассматривать как волеизъявление гражданина о своих дальнейших намерениях
Ещё раз. Не будет суд рассматривать, т.к. прошел срок исковой давности, 3 года.

ВВЮ
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 сен 2011, 23:59

Re: Намеренное ухудшение жил. условий

#3878

Непрочитанное сообщение ВВЮ » 16 окт 2011, 15:17

По поводу механизма: процесс расприватизации существует, консультировались в администрации по прежнему месту жительства - государство примет в виде пожертвования.
Сдаем документы в ДЖО, что собственности нет. При запросе в ЕГРП - собственности нет, по сделке - сдана государству.

Такой вариант возможен?

Аватара пользователя
sharbus
Заслуженный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 21:26

#3879

Непрочитанное сообщение sharbus » 16 окт 2011, 15:22

ВВЮ,
Я считаю расприватизация - НУЖУ. Но это мое ИМХО.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3880

Непрочитанное сообщение лсв62 » 16 окт 2011, 15:37

Не будет суд рассматривать, т.к. прошел срок исковой давности, 3 года.
:? , так оспаривать хотят решение ДЖО, при чём здесь
прошел срок исковой давности, 3 года.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#3881

Непрочитанное сообщение m1az22 » 16 окт 2011, 15:43

Является ли сдача государству расприватизарованного жилья по прежнему месту жительства с целью получения жилья по избранному месту жительства намеренным ухудшением жилищных условий?
Наиболее оптимальным вариантом считаю официально спросить об этом ДЖО. А по полученному ответу уже принимать дальнейшие решения.

Аватара пользователя
sharbus
Заслуженный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 21:26

#3882

Непрочитанное сообщение sharbus » 16 окт 2011, 15:46

оспаривать хотят решение ДЖО
Решение ДЖО на основании факта, дата которого - март 2008 года.
В чем незаконность решения?
Я так понимаю, именно это собирается оспаривать Volkodaff.
Или надо формулировать другие исковые требования.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3883

Непрочитанное сообщение лсв62 » 16 окт 2011, 15:57

Я считаю расприватизация - НУЖУ
Я тоже, так как действия (расприватизация) совершены с одной единственной целью, быть признаным нуждающимся в получении жилого помещения в ИМПЖ, а это и есть по определению именно намеренные действия с целью ;) . Ведь Вам никто не мешает эту квартиру продать и купить другую в другом месте, ведь не мешает, видимо, нет.

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:
В чем незаконность решения?
С его точки зрения, неправомерное определение его действий как НУЖУ и вот это решение принято ДЖО и срок на его обжалование ещё не прошёл. Ведь обжаловать собирается решение органа осуществляющего постановку в очередь и ведение учёта, а не свои действия когда то совершённые. ИМХО
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
sharbus
Заслуженный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 21:26

#3884

Непрочитанное сообщение sharbus » 16 окт 2011, 16:40

неправомерное определение его действий как НУЖУ и вот это решение принято ДЖО
Это решение принято на основании ЖК РФ. Один в один ст.53. Необоснованное принятие на учет налицо. Чего оспаривать?
И вот даказать какие-либо факты (проживал, но не был зарегистрирован; зарегистрировался, но не проживал и т.д.) поздно.
ИМХО.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3885

Непрочитанное сообщение лсв62 » 16 окт 2011, 17:02

Это решение принято на основании ЖК РФ
Естественно, но ведь признать сами действия НУЖУ может только орган, осуществляющий постановку и ведение учёта. Именно он (орган) видит в них и намеренность и действия связанные с ухудшением своих жилищных условий, а вот чел не видит в своих действий и всё, что мы тут для него наговорили, воспринято им сугубо индивидуально, а как же ещё. Ну не может он понять одного, что избрав ИПМЖ не СПб, проблемы можно было избежать. ИМХО
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
sharbus
Заслуженный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 21:26

#3886

Непрочитанное сообщение sharbus » 16 окт 2011, 17:25

Единственный шанс - в судебном порядке признавать свое право являться нуждающимся и ждать 2013 года. ИМХО.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3887

Непрочитанное сообщение лсв62 » 16 окт 2011, 17:55

Единственный шанс - в судебном порядке признавать свое право являться нуждающимся
А, как быть с нормой в 9 м2? Квартира то у родителей муниципальная, права на проживания в ней его никто не лишает, в том числе и родители, а он избрал ПМЖ СПб, вывод: тупик, меры: изменить МПЖ на иной н.п. , тогда решение ДЖО не основано на нормах НПА, в частности ПП 1054. ИМХО
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#3888

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 окт 2011, 18:52

Является ли сдача государству расприватизарованного жилья по прежнему месту жительства с целью получения жилья по избранному месту жительства намеренным ухудшением жилищных условий?
Вас поставили на ЖУ по ИПМЖ (жилье, имеющееся по старому месту службы этому воспрепятствовать не может, только если обеспечены по учетной норме, то могут уволить). Когда придет пора получать жилье по ИПМЖ, тогда с МО РФ и будете решать вопрос о сдаче жилья. Что Вам сейчас раньше времени поднимать волну, т.к. УЖУ в Вашем случае могут впаять, и судится придется очень долго доказывая свою правоту.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3889

Непрочитанное сообщение лсв62 » 16 окт 2011, 19:04

жилье, имеющееся по старому месту службы этому воспрепятствовать не может
Не совсем верное утверждение, смотря какое жильё ;) , к примеру, на праве собственности то ещё как может ;)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Timon92
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:30

#3890

Непрочитанное сообщение Timon92 » 16 окт 2011, 19:09

Здравствуйте!Я служу в Ростове-на-Дону,выведен в распоряжение.У моей жены есть доля квартиры в другом регионе.Доля была оформлена до нашего регистрации брака.Хотим оформить дарственную этой доли её матери.Вопрос следующего характера:будет ли данная ситуация являться намеренным ухудшением жилищных условий?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3891

Непрочитанное сообщение лсв62 » 16 окт 2011, 19:22

Вопрос следующего характера:будет ли данная ситуация являться намеренным ухудшением жилищных условий?
Для Вашей супруги одназначно, да. И для неё карантин на 5 лет, увы.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Вот тут почитайте
Наличие собственности у членов семьи
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
sharbus
Заслуженный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 21:26

#3892

Непрочитанное сообщение sharbus » 16 окт 2011, 19:24

права на проживания в ней его никто не лишает
Отказался сам от права пользования в силу ст.83.
Суть то не в этом. Под сомнением сам факт признания нуждающимся. А без него без разницы и ПП 1054 и выбор ИПМЖ.
А если побороться за право на учет, там и все остальное "нарисуется".
Хотя НУЖУ оспорить будет очень сложно.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3893

Непрочитанное сообщение лсв62 » 16 окт 2011, 19:29

Хотя НУЖУ оспорить будет очень сложно.
и я о том же, практически невозможно.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Timon92
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:30

#3894

Непрочитанное сообщение Timon92 » 16 окт 2011, 20:18

Для Вашей супруги одназначно, да. И для неё карантин на 5 лет, увы.
Просто в пр.1280 в разделе Не являются действиями по намеренному ухудшению жилищных условий есть пункт-
произвели действия по прекращению права пользования жилыми помещениями в связи с выездом к месту прохождения военнослужащими военной службы при вступлении с ними в брак;.Если дарственная на мать будет оформленна данной фразой.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3895

Непрочитанное сообщение лсв62 » 16 окт 2011, 20:32

Если дарственная на мать будет оформленна данной фразой.
Не в этом дело, а в том, что, как мне кажется, здесь идёт речь не о распоряжении своей собственностью или её частью, а правом на пользование и проживание, когда дочь снимается с регистрации (выписывается) и убывает с мужем в место её прохождения, вот такое действие не может быть расценено как УЖУ. Наличие собственности на жильё не обязывает собственника избавляться от неё и, это, совсем другое.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#3896

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 окт 2011, 20:33

Не совсем верное утверждение, смотря какое жильё , к примеру, на праве собственности то ещё как может
И каким образом? В законе этого не прописано.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3897

Непрочитанное сообщение лсв62 » 16 окт 2011, 20:43

И каким образом?
Отказом в признании нуждающимся в жилом помещении в ИМПЖ!
В законе этого не прописано.
В законе нет, а вот в ПП 1054 прописано и я чуть выше в скрытом тексте это привёл, поинтересуйтесь или открывать разучились, а ;) ?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#3898

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 окт 2011, 20:53

а вот в ПП 1054 прописано и я чуть выше в скрытом тексте это привёл, поинтересуйтесь или открывать разучились, а
Да не разучился и тоже Вам советую
10. Не признаются нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, в случае:
Комментарий ГАРАНТа
Решением Верховного Суда РФ от 7 февраля 2000 г. N ВКПИ 01-01, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 17 апреля 2001 г. N КАС01-113, подпункт "а" пункта 10 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству
а) наличия у них в собственности индивидуального жилого дома (квартиры);
а в решении ВС РФ сказано
Таким образом, государство гарантирует каждому гражданину улучшение жилищных условий, независимо от наличия у него в собственности квартиры, но с учетом общих требований: предоставление жилой площади в пределах социальной нормы общей площади жилого помещения, установленной субъектами Российской Федерации.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#3899

Непрочитанное сообщение лсв62 » 16 окт 2011, 20:59

Да не разучился и тоже Вам советую
:jokingly: так я о чём, приводя
решении ВС РФ
Вы упускаете очень важные фразы:
предоставление жилой площади в пределах социальной нормы общей площади жилого помещения, установленной субъектами Российской Федерации
если собственности столь мало, что чел может быть признан нуждаемымся ;) , а это всего лишь нюанс ;)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#3900

Непрочитанное сообщение alex56 » 17 окт 2011, 00:06

если собственности столь мало, что чел может быть признан нуждаемымся , а это всего лишь нюанс
нюанс или нет, но прямого запрета на получение жилья по ИПМЖ при наличии собственности по месту службы - нет.


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 15 гостей